|
|
Headliner |
|
|
|
Dit topic is geplaatst via het volgende nieuwsbericht:
Eredivisie Live wordt Fox Sports Eredivisie (Emerce)
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
Eredivisie Live wordt Fox Sports Eredivisie
quote:
Eredivisie Live gaat verder onder de naam Fox Sports Eredivisie en introduceert twee extra betaalkanalen met internationaal voetbal onder de naam Fox Sports Internatonal. Dat meldt Mediamagazine.
Een en ander kan worden afgeleid uit een nieuwe zenderlijst van het digitale pakket van kabelaar SKV uit Veendam. Op 21 juni heeft Fox de namen Fox Sports International trouwens ook als Europees merk laten vastleggen, naast drie merken genaamd Fox Sports 1 tot en met 3.
Dus 3 ipv 4 kanalen en een apart betaalkanaal voor naar verluidt de engelse en italiaanse wedstrijden.
Sport 1 heeft dan dus nog de duitse competitie?
Dat wordt wel een beetje veel om voor 3 verschillende kanalen te gaan betalen. Hopelijk zakt Sport1 dan in prijs, want behalve voetbal kijk ik er niets op. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Tsjaa. We kunne er niets aan veranderen. En wat moet, dat moet. |
|
|
|
|
craven
|
|
|
quote:Op woensdag 26 juni 2013 - 07:47 schreef Boudewijn het volgende:Eredivisie Live wordt Fox Sports Eredivisie[..] Dus 3 ipv 4 kanalen en een apart betaalkanaal voor naar verluidt de engelse en italiaanse wedstrijden. Sport 1 heeft dan dus nog de duitse competitie? Dat wordt wel een beetje veel om voor 3 verschillende kanalen te gaan betalen. Hopelijk zakt Sport1 dan in prijs, want behalve voetbal kijk ik er niets op. sport 1 heeft ook spaans voetbal,,, |
|
|
|
|
nlkoman
|
|
|
| Sport1 op sateliet, behoud toch hopelijk wel het Engels en Spaans voetbal,kunt u mij daar antwoord op geven? Fox sports komt dat ook per sateliet of alleen via de kabel? |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote:Op donderdag 27 juni 2013 - 19:03 schreef nlkoman het volgende:Sport1 op sateliet, behoud toch hopelijk wel het Engels en Spaans voetbal,kunt u mij daar antwoord op geven? Fox sports komt dat ook per sateliet of alleen via de kabel? Sport1 via de satelliet of via de kabel is hetzelfde dus u zult geen engels of italiaans voetbal meer kunnen kijken. Spaans voetbal blijft wel bij Sport1.
Fox is nog bezig met onderhandelen met de kabelbedrijven voor doorgifte en ik neem aan dat ze dat hetzelfde aan het doen zijn voor doorgifte via de satelliet, maar ik heb er nog niets specifieks over gelezen (ook niet over de kabeldoorgifte). |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Gewoon betalen, goed voor de clubs.. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
| En wat gaat de prijs worden? |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote: Nog niet bekend meen ik |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote: Lekker dan! Over nog geen maand begint de competitie! |
|
|
|
|
infamous psv
|
|
|
quote: Duurt iets langer gozer.. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
Even opgezocht op internet, maar voor alleen Eredivisie ga je rond de 18 euro betalen en voor alleen internationaal voetbal rond de 12 euro. Een gecombineerd pakket zal rond de 25 euro gaan kosten.
En aangezien de Europa League op de internationale voetbalzender zal worden uitgezonden zullen veel mensen het combinatiepakket wel nemen.
Hieronder in zijn geheel beschreven over het hoe en wat:
De splitsing van Eredivisie Live in de twee afzonderlijke betaalkanalen FOX Sports Eredivisie en FOX Sports International maakt het bekijken van live voetbal in Nederland fors duurder.
Bronnen bevestigen Totaal TV dat een gecombineerd abonnement op beide voetbalzenders rond de 25 euro per maand gaat kosten. Een exact bedrag is niet te zeggen omdat aanbieders zelf de prijs van de premium-abonnementen mogen bepalen. Hierdoor is er op dit moment bij Eredivisie Live ook geen gelijke maandprijs bij de aanbieders. Alleen een abonnement op FOX Sports Eredivisie gaat rond de 18 euro kosten, dat van FOX Sports International rond de 12 euro. Wanneer de sportliefhebber een combi-abonnement op beide FOX Sports-zenders neemt, is er een korting van 5 euro per maand.
Verkapte prijsverhoging
Hoewel een abonnement op FOX Sports Eredivisie met 18 euro gelijk is met de huidige maandprijs van Eredivisie Live, is er toch sprake van een verkapte prijsverhoging. Zo wordt het aantal tv-kanalen van vier na drie teruggebracht. Het voetbalaanbod is ook minder. Voetbalcompetities van buiten Nederland zoals Europa League, DFB Pokal en League Cup zijn niet meer via FOX Sports Eredivisie te zien. Om deze voetbalwedstrijden te kunnen bekijken, dient men een abonnement op FOX Sports International te hebben. Uitzondering zijn de wedstrijden van Nederlandse voetbalclubs in de Europa League. Deze blijven op FOX Sports Eredivisie te zien.
Zeven euro per maand meer
De voetballiefhebber die naar buitenlands voetbal wil kijken, moet hierdoor maandelijks dieper in de geldbuidel tasten. Een abonnement op FOX Sports International kost 12 euro per maand. Wanneer men dit combineert met een abonnement op FOX Sports Eredivisie wordt dit bedrag 7 euro per maand minder. Hiervoor krijgt men ook live voetbalwedstrijden uit de Engelse Premier League en de Italiaanse Serie A. Deze voetbalwedstrijden waren de afgelopen seizoenen op betaalzender Sport1 te zien. Deze behoudt de uitzendrechten van andere grote voetbalcompetities uit onder meer Duitsland, Frankrijk en Spanje. Wil de voetballiefhebber ook deze wedstrijden blijven bekijken, is de maandelijkse kostenpost rond de 40 euro. Dat is 7 euro per maand meer dan het afgelopen voetbalseizoen. Toen kostte een abonnement op Eredivisie Live en Sport1 bij elkaar rond de 33 euro.
Onderhandeling met aanbieders
Eredivisie Media & Marketing - de eigenaar van de FOX Sports-zenders in Nederland - onderhandelt op dit moment nog met aanbieders voor de doorgifte van haar beide nieuwe sport-betaalkanalen. Pas na deze onderhandelingen wordt per aanbieder duidelijk wat de daadwerkelijke maandprijs voor FOX Sports Eredivisie en FOX Sports International is.
BRON
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 01 juli 2013 door Ajax Warrior -- |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
maar de EL zelf van nederlandse club is ook altijd op RTL7?
als ik me niet vergis... |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote:Op maandag 01 juli 2013 - 22:16 schreef NatjosFC het volgende:maar de EL zelf van nederlandse club is ook altijd op RTL7? als ik me niet vergis... Ik denk dat ze die rechten nog wel hebben ja.
Maar er kan natuurlijk daarop maar 1 wedstrijd live uitgezonden worden, dus als jouw club niet de gekozen wedstrijd is kun je bij Fox Sports terecht. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op maandag 01 juli 2013 - 22:37 schreef Boudewijn het volgende:[..] Ik denk dat ze die rechten nog wel hebben ja. Maar er kan natuurlijk daarop maar 1 wedstrijd live uitgezonden worden, dus als jouw club niet de gekozen wedstrijd is kun je bij Fox Sports terecht. 2 wedstrijden.
18:45 en 21:05.
maar er gaan max 5 ploegen EL in.
waarvan ik denk dat Utrecht de voorrondes niet overleven, AZ trek ik ook in twijfel.
dus zullen PSV en Feyenoord ons wel gaan vertegenwoordigen, zie Vitesse namelijk ook niet ver komen als Bony straks weg is... |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
ik lees op FOX Sports eredivisie dat ze daar ook de wedstrijden gaan uitzenden van de Nederlandse eredivisie. een abonnement op FOX Sports international is dus alleen nodig als je ook buitenlands voetbal wil zien.
FOX sports Eredivisie heeft nu de rechten over:
Eredivisie
knvb beker
Jupiler league
EL wedstrijden waar nederlandse clubs aan deelnemen |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote: niet voor mij...
maar sorry als ik je er mee lastig val.
ik had het nog niet helemaal duidelijk voor me zelf en dus dacht ik laat ik het uitzoeken en dan posten voor degenen die het ook niet helemaal snapten... |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Je valt me er niet mee lastig hoor.. Vroeg me alleen af wat het nieuwe er aan is.. |
|
|
|
|
infamous psv
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 18:56 schreef NatjosFC het volgende:[..] niet voor mij... maar sorry als ik je er mee lastig val. ik had het nog niet helemaal duidelijk voor me zelf en dus dacht ik laat ik het uitzoeken en dan posten voor degenen die het ook niet helemaal snapten... Toch netjes van je , Chippie ;) |
|
|
|
|
MMM
|
|
|
Belachelijk duur zeg. Afgelopen twee seizoenen kocht ik een EL jaarabonnement, kon ik alles volgen op de computer voor 100 euro. Is nu gewoon 150 euro geworden...
En het ergste: Betaalde je eerst 6 euro voor 1(!!!) wedstrijd, kost nu gewoon 11,95.. Ongelooflijk |
|
|
|
|
EL Sardo
|
|
|
Live wedstrijd bezoeken is altijd nog duurder.
Gemiddelde prijs ligt al op € 25,- (korte zijde). Ik ga zelf voor het complete Fox pakket. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Ruk, m'n online pakketje bestaat niet meer. :( |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op vrijdag 19 juli 2013 - 13:22 schreef EL Sardo het volgende:Live wedstrijd bezoeken is altijd nog duurder. Gemiddelde prijs ligt al op € 25,- (korte zijde). Ik ga zelf voor het complete Fox pakket. Bij een echte club is de beleving dan ook honderden malen groter en ik vindt het dan ook aan de pittige kant dit voor Fox neer te leggen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 20 juli 2013 door VVout -- |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
remco k
|
|
|
Even een vraag he..
Ik heb nu sport 1 en eredivisie live, hier kan ik alles op ontvangen wat ik wil zien..
Welke pakketen heb ik nu nodig om alles te kunnen blijven zien?? |
|
|
|
|
piet
|
|
|
quote:Op zaterdag 20 juli 2013 - 18:37 schreef remco k het volgende:Even een vraag he.. Ik heb nu sport 1 en eredivisie live, hier kan ik alles op ontvangen wat ik wil zien.. Welke pakketen heb ik nu nodig om alles te kunnen blijven zien?? Sport 1 blijft gewoon sport 1 en heeft verder niets met Fox Sports te maken geloof ik.
Fox sports heeft 3 abbonnementen: http://foxsports.nl/abonnementen |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Dus zijn er dadelijk twee partijen die beide de premier league aanbieden?? |
|
|
|
|
craven
|
|
|
quote: nee 1 partij: fox.
als je alles wilt blijven zien: sport 1( spanje, duitseland evt lique 1, turkse liga)
Fox eredivisie+ fox int: eredivisie, Serie a en premier league+ europaleague en bekerduels duitseland en ital. etc) |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Oke thanks man, dus moet ik wel degelijk mijn abonnement veranderen.. |
|
|
|
|
craven
|
|
|
quote: ja je hebt fox eredivisie(eredivisie live) en fox international(het buitenlandse pakket)
eredivisie live gaat vanzelf over naar fox eredivisie, maar Fox international(ofzoiets) moet je er bij nemen. Gezamenlijk pakket rond de 25 euro |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Maar he, we hebben er sinds kort een gratis porno kanaal bij mannen.. |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote: oh, nu snap ik waarom je de laatste tijd zo lang op bent! |
|
|
|
|
craven
|
|
|
quote: wie de schoen past.... |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote: Inderdaad man, het vrouwtje en ik doen graag inspiratie op.. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote: Heeft niet altijd de juiste maat gekozen. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote:Geen enkele tv-aanbieder heeft nog een distributieovereenkomst met FOX Sports voor de doorgifte van de betaalzenders FOX Sports Eredivisie en FOX Sports International gesloten.
Hierdoor bestaat de kans dat de eerste voetbalwedstrijden van het nieuwe eredivisieseizoen niet live in de huiskamer te zien zijn. De eredivisie begint over acht dagen maar nog geen enkele aanbieder heeft nog overeenstemming met FOX Sports over de doorgifte bereikt. Dat meldt het Algemeen Dagblad.
Machtsstrijd over de rug voetballiefhebber
Hoewel geen enkele aanbieder inhoudelijk over de onderhandelingen uitspraken wil doen, wordt steeds meer zichtbaar dat er een machtsstrijd tussen aanbieders en betaalzender aan het plaatsvinden is. De voetballiefhebber lijkt de dupe te gaan worden en moet rekening houden dat men de eerste wedstrijden van het nieuwe seizoen moet gaan missen. Bij FOX Sports gaat men ervan uit dat men voor het begin van het nieuwe voetbalseizoen met tv-aanbieders tot overeenstemming is gekomen. Bronnen melden Totaal TV echter hiervoor nog stevig moeten worden door onderhandeld.
Te hoge marges
De onderhandelingen over nieuwe doorgifteovereenkomsten zijn enkele weken aan de gang. Om de aanbieders dezelfde marge op het eredivisie-voetbalkanaal als vorig jaar te laten behouden, dient men een hoger maandbedrag van soms wel enkele euros aan klanten door te berekenen dan de door FOX gecommuniceerde adviesprijs. Voetbalclubs klaagden vorig jaar al over te hoge winstmarges van tv-aanbieders bij de verkoop van Eredivisie Live-abonnementen. Het verhogen van de inkoopsprijs en het gelijk laten van de adviesprijs lijkt de manier van het voetbalkanaal te zijn om de winstverdeling meer gelijk te trekken. TV-aanbieders hebben bij het verhogen van abonnementsprijzen te maken met de maximale bestedingsgrens die klanten voor live voetbal willen betalen. Dit wordt bij het hanteren van de adviesprijzen toch al hoger omdat live voetbal het komende voetbalseizoen versnipperd over drie betaalzenders: FOX Sports Eredivisie, FOX Sports International en Sport1. Abonnementen op deze drie betaalzenders gaan mogelijk rond de veertig euro per kosten. Dat is afhankelijk van de tv-aanbieder vijf tot tien euro per maand duurder.
http://members.headliner.nl/headliner.php?c=nl&id=5247&abbr=totaaltv |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
Ik heb het ook gelezen Boudenwijn, de kabelmaatschappijen weren zich. Het is op zich goed maar waarschijnlijk omdat ze er zelf niet meer genoeg aan kunnen verdienen en wordt er niet direct aan ons gedacht.
Het is alleen wel een feit dat het seizoensbegin op het spel staat, een lekker verhaal dus. |
|
|
|
|
lyndon
|
|
|
| Met 3 kanalen in plaats van 4 is er regelmatig op zaterdag een wedstrijd die niet rechtstreeks kan worden uitgezonden. Mooi balen als dat jouw club betreft! |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
Mag toch goderdomme niet zo zijn dat je als jaren lange trouwe klant van bijvoorbeeld Ziggo nu de eerste wedstrijden zal moeten gaan missen omdat die volgevreten clowns daar niet tot een goed contract kunnen komen??
1 ding is in ieder geval zeker, ze kunnen er maar beter gelijktijdig allemaal uit gaan komen, want anders voorspel ik dat heel wat mensen hun abonnement gaan opzeggen als hun partij het nog niet voor elkaar heeft.. |
|
|
|
|
infamous psv
|
|
|
quote:Op donderdag 25 juli 2013 - 20:39 schreef lyndon het volgende:Met 3 kanalen in plaats van 4 is er regelmatig op zaterdag een wedstrijd die niet rechtstreeks kan worden uitgezonden. Mooi balen als dat jouw club betreft! Waarschijnlijk hebben de topclubs in de Eredivisie daar geen last van mr als supporter van een middenmotor ben je dan mooi de pineut.. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Er spelen altijd twee clubs tegen elkaar, twee subtoppers zal interessanter zijn uit te zenden dan de top tegen een degradatie kandidaat. Ik zou dus voorzichtig zijn met je gedachtengang. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Nieuwe zender FOX start op 19 augustus
Eredivisie Media & Marketing (EMM) en FOX International Channels maken vandaag bekend dat per 19 augustus een nieuwe tv-zender wordt gelanceerd: FOX. De digitale zender biedt series, films en sportprogrammas. FOX is straks in ieder geval te zien voor alle digitale tv-abonnees van Ziggo op EPG-positie 11. Met de overige tv-aanbieders is EMM nog in gesprek over de doorgifte.
FOX is een zender met een eigen karakter: kwalitatief en onconventioneel. Het programma-aanbod bestaat uit kwaliteitsprogrammas voor een brede Nederlandse doelgroep van mannen en vrouwen vanaf 12 jaar. Series, films en sport zijn daarbij de drie voornaamste ingrediënten. De volledige programmering wordt in augustus bekend gemaakt. FOX wordt geëxploiteerd vanuit EMM, het mediabedrijf van FOX International Channels, de 18 Eredivisie Clubs, Endemol en KNVB. Hieronder vallen ook de abonneezenders FOX Sports Eredivisie en FOX Sports International. Het bedrijf wordt geleid door een directieteam bestaande uit Alex Tielbeke, Frank Rutten en Raymond van der Vliet.
Raymond van der Vliet: Onze eerste focus is een attractief kanaal op te bouwen dat door de kijkers wordt gewaardeerd. We zijn ambitieus, maar ook realistisch: we kiezen voor continuïteit op de lange termijn. De zender zal de komende jaren stap voor stap worden opgebouwd. Vooral de live programmering zal een belangrijke trekker zijn voor de sport- en voetballiefhebber. Daarnaast hebben we een mooi pakket aan films en series voor een breed publiek, zoals The Walking Dead, Da Vincis Demons, The Bridge en Ripper Street. Dat aanbod gaan we stapsgewijs verder uitbreiden.
FOX Sports
Onlangs maakte EMM al bekend dat abonneezender Eredivisie Live vanaf 1 augustus FOX Sports Eredivisie heet. Tevens wordt per 17 augustus FOX Sports International geïntroduceerd, met exclusief de Barclays Premier League, Serie A, FA Cup, League Cup, Coppa Italia, DFB Pokal en UEFA Europa League (met uitzondering van Nederlandse clubs). Op de nieuwe FOX-zender wordt de relatie met FOX Sports gelegd door middel van live programmas, met daarin veel aandacht voor de live programmering op FOX Sports. Tevens wordt er op FOX een dagelijks nieuwsmagazine geprogrammeerd dat volledig in het teken staat van sport.
Ziggo heeft vrijdag de prijzen van de verschillende pakketten van FOX Sports bekend gemaakt.
Ziggo is dus geregeld, maar de start gaan de kabelaars niet redden zo te zien. |
|
|
|
|
craven
|
|
|
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 - 14:33 schreef Eide het volgende:Nieuwe zender FOX start op 19 augustusEredivisie Media & Marketing (EMM) en FOX International Channels maken vandaag bekend dat per 19 augustus een nieuwe tv-zender wordt gelanceerd: FOX. De digitale zender biedt series, films en sportprogrammas. FOX is straks in ieder geval te zien voor alle digitale tv-abonnees van Ziggo op EPG-positie 11. Met de overige tv-aanbieders is EMM nog in gesprek over de doorgifte. FOX is een zender met een eigen karakter: kwalitatief en onconventioneel. Het programma-aanbod bestaat uit kwaliteitsprogrammas voor een brede Nederlandse doelgroep van mannen en vrouwen vanaf 12 jaar. Series, films en sport zijn daarbij de drie voornaamste ingrediënten. De volledige programmering wordt in augustus bekend gemaakt. FOX wordt geëxploiteerd vanuit EMM, het mediabedrijf van FOX International Channels, de 18 Eredivisie Clubs, Endemol en KNVB. Hieronder vallen ook de abonneezenders FOX Sports Eredivisie en FOX Sports International. Het bedrijf wordt geleid door een directieteam bestaande uit Alex Tielbeke, Frank Rutten en Raymond van der Vliet. Raymond van der Vliet: Onze eerste focus is een attractief kanaal op te bouwen dat door de kijkers wordt gewaardeerd. We zijn ambitieus, maar ook realistisch: we kiezen voor continuïteit op de lange termijn. De zender zal de komende jaren stap voor stap worden opgebouwd. Vooral de live programmering zal een belangrijke trekker zijn voor de sport- en voetballiefhebber. Daarnaast hebben we een mooi pakket aan films en series voor een breed publiek, zoals The Walking Dead, Da Vincis Demons, The Bridge en Ripper Street. Dat aanbod gaan we stapsgewijs verder uitbreiden. FOX Sports Onlangs maakte EMM al bekend dat abonneezender Eredivisie Live vanaf 1 augustus FOX Sports Eredivisie heet. Tevens wordt per 17 augustus FOX Sports International geïntroduceerd, met exclusief de Barclays Premier League, Serie A, FA Cup, League Cup, Coppa Italia, DFB Pokal en UEFA Europa League (met uitzondering van Nederlandse clubs). Op de nieuwe FOX-zender wordt de relatie met FOX Sports gelegd door middel van live programmas, met daarin veel aandacht voor de live programmering op FOX Sports. Tevens wordt er op FOX een dagelijks nieuwsmagazine geprogrammeerd dat volledig in het teken staat van sport. Ziggo heeft vrijdag de prijzen van de verschillende pakketten van FOX Sports bekend gemaakt. Ziggo is dus geregeld, maar de start gaan de kabelaars niet redden zo te zien. Bestelt u voor 24 augustus 2013 FOX Sports Eredivisie, dan ontvangt u het complete pakket FOX Sports (FOX Sports Eredivisie én FOX Sports International in één pakket) tot 1 december 2013 voor slechts € 17,95 per maand. Vervolgens betaalt u tot 1 februari 2014 per maand € 19,95. Vanaf 1 februari 2014 betaalt u voor het eerst het reguliere tarief van € 24,95 per maand. Bestel dus snel en geniet wel heel voordelig van zowel de Eredivisie als de Engelse Premier League en de Italiaanse Serie A! |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op donderdag 25 juli 2013 - 23:59 schreef VVout het volgende:Er spelen altijd twee clubs tegen elkaar, twee subtoppers zal interessanter zijn uit te zenden dan de top tegen een degradatie kandidaat. Ik zou dus voorzichtig zijn met je gedachtengang. Dat meen je toch zeker zelf niet?? Er zijn veel meer supporters van de toplonen dan van een Utrecht of een Heerenveen. Ook als die tegen elkaar spelen zal dat niet zo zijn. |
|
|
|
|
infamous psv
|
|
|
quote:Op donderdag 25 juli 2013 - 23:59 schreef VVout het volgende:Er spelen altijd twee clubs tegen elkaar, twee subtoppers zal interessanter zijn uit te zenden dan de top tegen een degradatie kandidaat. Ik zou dus voorzichtig zijn met je gedachtengang. Denk t niet gozer...
Tenzij het laat in het seizoen is en er wat op het spel staat mr de topploegen krijg je gewoon te zien hoor.. |
|
|
|
|
infamous psv
|
|
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Kijk daar ben ik het nou twijfelloos mee eens!!! |
|
|
|
|
Nenam_tiL
|
|
|
| Begrijp er geen hol van.....nu is dat bij mij niet zo moeilijk.....maar het komt er dus op neer dat degene die om wat voor een reden dan ook niet naar het stadion kan....de klassieker niet kunnen zien.....kijk dat vind ik dus ruk |
|
|
|