BETA
Home  |  Inloggen  |  Registreer  |  Zoeken
Index / Sport / Voetbal / Ajax / topic: Jol over Cruyff(s) mening

Plaats een nieuw antwoord  
Headliner: Ajax Nieuws
Ikke_tik
 Ikke_tik - woensdag 10 november 2010 - 15:45   quote  deeplink  
Martin Jol noemt de kritiek van Johan Cruijff op Ajax een 'repeterend verhaal'. Hiermee legt Jol niet direct alle kritiek van Cruijff naast zich neer, maar een beetje vermoeiend vindt hij het wel. Jol: "Het is al 25 jaar hetzelfde liedje, Louis van Gaal werd er ook moe van."

De column van Cruijff in De Telegraaf leest Jol daarom niet meer. Hij kan de inhoud inmiddels wel dromen. "Ik ken de mening van Cruijff, gedetailleerd zelfs. We hebben geen Marc Overmars of een Finidi George, die ook gekocht zijn, en daarom kozen we voor een ander concept," zegt hij.

Al zegt Cruijff dat Ajax nog steeds bij hem mag aankloppen, Jol vreest dat de nummer veertien zelf de handen niet uit de mouwen steekt. "Als Cruijff er zelf in zou stappen, vind ik dat nog spannend. Maar dat doet hij niet. Dan zijn het weer de bekende namen die in het mandje vallen."

"We weten wat we moeten doen en we hebben nog steeds een goede ploeg," vervolgt de trainer, die het eens is met Cruijff dat Ajax het beste kan aanvallen via de flanken. "Vorig jaar hadden we Luis Suarez voorin staan, maar hij kan het moeilijk in zijn eentje."


Bron: http://www.ajaxlife.nl/nieuws/detail/7046

Snijdt best hout wat Jol hier zegt, vind ik. En jullie?
Ride
 Ride - woensdag 10 november 2010 - 15:54   quote  deeplink  
Niet... we hebben van de zomer nog Yannick Wildschut naar Zwolle laten gaan die gisteren Douglas zoek speelde...
Ikke_tik
 Ikke_tik - woensdag 10 november 2010 - 15:55   quote  deeplink  
Kom op... laten we een incident nou niet verheffen tot een wonderkind dat men heeft laten gaan.
Ride
 Ride - woensdag 10 november 2010 - 15:57   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 10 november 2010 - 15:55 schreef Ikke_tik het volgende:
Kom op... laten we een incident nou niet verheffen tot een wonderkind dat men heeft laten gaan.
Geen buitenspelers roept hij.. vervolgens laat hij deze gaan.
En hij speelde al behoorlijk goed in de A1... gewoon zonder contract laten gaan en nu daar bij Zwolle een hele goede speler die dus ook Douglas aankan.

We hadden ook Bale kunnen hebben
Ikke_tik
 Ikke_tik - woensdag 10 november 2010 - 16:01   quote  deeplink  
Bale zou een aankoop zijn... en dat wil de verheven JC niet. ;-)
Ronald 1960
 Ronald 1960 - woensdag 10 november 2010 - 16:04   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 10 november 2010 - 15:55 schreef Ikke_tik het volgende:
Kom op... laten we een incident nou niet verheffen tot een wonderkind dat men heeft laten gaan.
Dit id geen incident, maar regel geworden bij AJAX. Teveel jonge spelers worden veel te makkelijk van de hand gedaan door AJAX.
Ride
 Ride - woensdag 10 november 2010 - 16:04   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 10 november 2010 - 16:01 schreef Ikke_tik het volgende:
Bale zou een aankoop zijn... en dat wil de verheven JC niet. ;-)
Ruil... daar heeft hij het niet over gehad. ;)
Ikke_tik
 Ikke_tik - woensdag 10 november 2010 - 16:12   quote  deeplink  
Pssst... denk jij serieus dat Gareth Bale daar zin in zou hebben, de premiership ruilen voor eredivisie nul?
Ride
 Ride - woensdag 10 november 2010 - 16:17   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 10 november 2010 - 16:12 schreef Ikke_tik het volgende:
Pssst... denk jij serieus dat Gareth Bale daar zin in zou hebben, de premiership ruilen voor eredivisie nul?
was toen nog Sevilla.. ruil met Urby zal ik maar zeggen... beetje inlezen hier ;)
Ikke_tik
 Ikke_tik - woensdag 10 november 2010 - 16:31   quote  deeplink  
Oh, die roddel bedoel je? :-)
alibabba
 alibabba - woensdag 10 november 2010 - 19:16   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 10 november 2010 - 15:55 schreef Ikke_tik het volgende:
Kom op... laten we een incident nou niet verheffen tot een wonderkind dat men heeft laten gaan.
Heb jij het aan je RIkke_tik????
remco k
 remco k - woensdag 10 november 2010 - 19:16   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 10 november 2010 - 15:45 schreef Ikke_tik het volgende:
Martin Jol noemt de kritiek van Johan Cruijff op Ajax een 'repeterend verhaal'. Hiermee legt Jol niet direct alle kritiek van Cruijff naast zich neer, maar een beetje vermoeiend vindt hij het wel. Jol: "Het is al 25 jaar hetzelfde liedje, Louis van Gaal werd er ook moe van."

De column van Cruijff in De Telegraaf leest Jol daarom niet meer. Hij kan de inhoud inmiddels wel dromen. "Ik ken de mening van Cruijff, gedetailleerd zelfs. We hebben geen Marc Overmars of een Finidi George, die ook gekocht zijn, en daarom kozen we voor een ander concept," zegt hij.

Al zegt Cruijff dat Ajax nog steeds bij hem mag aankloppen, Jol vreest dat de nummer veertien zelf de handen niet uit de mouwen steekt. "Als Cruijff er zelf in zou stappen, vind ik dat nog spannend. Maar dat doet hij niet. Dan zijn het weer de bekende namen die in het mandje vallen."

"We weten wat we moeten doen en we hebben nog steeds een goede ploeg," vervolgt de trainer, die het eens is met Cruijff dat Ajax het beste kan aanvallen via de flanken. "Vorig jaar hadden we Luis Suarez voorin staan, maar hij kan het moeilijk in zijn eentje."


Bron: http://www.ajaxlife.nl/nieuws/detail/7046

Snijdt best hout wat Jol hier zegt, vind ik. En jullie?
Dus toegeven dat we een hele goede ploeg hebben, maar wel vragen om 10 miljoen euro voor buitenspelers, waarom?? het is toch zo goed??
En de resultaten en het spel wijzen datzelfde zeker aan??
j.d
 j.d - woensdag 10 november 2010 - 19:53   quote  deeplink  
jol had zich hard moeten maken, tegen het bestuur om rommedahl koste wat het kost niet te laten gaan,(we hadden een buiten speler) met snelheid en gevaar.onbegrijpelijk.
nummer10
 nummer10 - woensdag 10 november 2010 - 20:08   quote  deeplink  
ach Jol moet izjn kaak is houden.. ER ZIJN BUITENSPELERS MAAR HIJ GEBRUIKT ZE NIET !!!! LAFAARD !
Ride
 Ride - donderdag 11 november 2010 - 09:08   quote  deeplink  
Vaak heb ik gedacht: wordt het tijd om eens wat over Ajax te schrijven? Maar ach, erger kan het toch niet worden? Het zal wel weer beter gaan, we hebben een goede ploeg, Martin Jol deed het vorig jaar aardig, van Real Madrid verliezen is (op de manier waarop na) geen schande. Niets ten nadele van Auxerre en ADO Den Haag, maar het is hopeloos, verloren, Ajax is kapot en Ajax niet meer. En al worden we kampioen, en gaan we verder in Europa, dan is dat incidenteel in plaats van het gevolg van goed beleid. Kijk eens naar FC Twente, respect is op zijn plaats.

Wie hadden we bij Ajax de laatste dertig jaar als goede voetballers? Onnoemelijk veel: Roy, Bergkamp, De Boertjes, Davids, Petterson, Litmanen, Kanu, Finidi George, Overmars, Seedorf, Ibrahimovic, Maxwell, Sneijder, Van de Vaart, Danny Blind, Silooy, Wouters, Van 't Schip, Van der Sar, Stekelenburg, Rijkaard, Bogarde, Laudrup, Arveladze, Heitinga, Nigel de Jong, Stam, Suarez, Huntelaar. Etcetera.

Niet allemaal jeugdspelers nee, maar voor welke speler hiervan heeft Ajax echt diep in de buidel moeten tasten? Alleen Suarez en Huntelaar, en verder? Niet één. Ik zou dus al kunnen stoppen met schrijven. Het is de oorzaak van de ziekte die Ajax de das om doet.

Wanneer hadden we voor het laatst een toptrainer, die ook nog vertrouwen kreeg? Wanneer had onze club voor het laatst een voorzitter in plaats van een directeur? Winnen deden we samen, en verliezen deden we samen. Er was geen tweedeling, club aan de ene kant en supporters aan de andere kant.

Bij Ajax is er altijd wat, JC die naar Feyenoord gaat, JC die van de tribune naar de zijlijn gaat omdat hij Ajax ten onder ziet gaan, staafincident, slechte spitsen, lastige spitsen, 16 miljoen voor Miralem, verliezen in voorrondes, geld verliezen, ontslagen trainers en technisch directeuren, John Jaakke, Arena's, Philips beeldschermen, Grolsch bier, beursgang, enzovoort. Die gifbeker is al leeg Rik, we kunnen niet meer. Oh ja, die columns van jou, was ik ook nog vergeten.

De spelers zijn Ajacieden, je kan ze slecht of goed vinden, maar Ajacieden zijn het. Mijn protest richt zich op de NV Ajax. Waarom begrijpen jullie het niet? Ik zal het in hockey taal duidelijk maken. Wij kopen de kaartjes, wij kopen de shirts, wij staan achter onze club, wij betalen er goed voor. Wij zijn de klanten van ons meest favoriete bedrijf. Hoe trouw wil je ze hebben? We hoeven geen korting, we willen geen spaarpasje, we kopen zelfs als je een waardeloos product levert. Jaar in jaar uit.

Waarom duurt het tot de donderdag na de wedstrijd dat er commentaar vanuit de club komt na alle commotie? Jol deed dat woensdag al, maar dat is geen clubman. En waarom gaat het alleen over Johan, en niet over wat de supporters vinden? Jullie, directie, zitten er alleen voor jezelf.

Hoe lossen we het op? Zeiken is een ding, de oplossing is een ander verhaal. Wij willen een echte voorzitter als boegbeeld. In de jaren 70 en jaren 90 hadden we het beste team in de wereld, we werden gevreesd. Als we de bus uitstapten stond de tegenstander al met 1-0 achter. Tussen die mensen moeten er een paar met voetbalverstand, visie en clubliefde zitten.

Wij willen dat die Hagenees opsodemieterd naar waar hij vandaan kwam. Zijn opstellingen, wissels en aankopen zijn niet te begrijpen en getuigen van gebrek aan visie, clubliefde en lef. En als je Mido haalt als pinchhitter Martin, dan lijkt me in jou geval een achterstand tegen ADO een redelijk goed moment voor zo iemand. Visie toch? En dan dat interview van woensdag, jij passant, nietig mannetje in trainingspak, nietsbetekenende voetballer, trainer zonder hoofdprijs, mag de veters van meneer Cruyff nog niet strikken. Hij heeft al jaren gelijk. Jij verdwijnt ooit, liefst zo snel mogelijk, maar hij blijft de beste voetballer die dit land ooit voortgebracht heeft.

Wij willen Johan, die de bezem er van onder naar boven door heen haalt, en er weer een voetbalclub van maakt. En als hij besluit om de handschoen niet op te pakken, smeek Louis van Gaal op je blote knieën om het te doen. Tandenknarsend zullen we de perspraatjes weer aanhoren, maar alles beter dan dit.

Wij willen bijvoorbeeld iemand als Frank Rijkaard als trainer, als we verliezen dan tenminste met iemand die het net zoveel pijn doet. En tijd zullen we die trainer geven, we zullen zingen en juichen tot de laatste snik. Wij willen de jeugd zien debuteren, en dat zal niet altijd goed gaan, maar we zullen ze steunen.

We willen dat jullie, directie, weggaan, gaan en nooit meer terugkomen. Met je zitvlees aan het pluche vastzitten en je salaris opstrijken terwijl je wanbeleid voert, bah. Wij willen niet in de shit komen die ze in Rotterdam zo goed kennen. Dat jullie je niet schamen voor het ontnemen van het plezier van mensen, die wel worden ontslagen als ze hun werk niet naar behoren doen. Dat kan ik niet begrijpen, wil ik niet begrijpen, en zal ik nooit begrijpen. Zijn wij nou zo slim, of jullie zo dom? Toen niet zo'n goede uitspraak van Louis, nu wel. Van een eerlijke man, een man met Ajax hart, een man met ballen. Kortom, alles wat jullie niet zijn.

Ajax zou de troon weer op moeten eisen, het wordt tijd om weer te heersen in plaats van te volgen. Het heeft veel en veel te lang geduurd. Ajax is dood, lang leve Ajax.

Ingezonden door: Bas Bouwman

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 11 november 2010 door Ride --
remco k
 remco k - donderdag 11 november 2010 - 11:40   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 11 november 2010 - 09:08 schreef Ride het volgende:
Vaak heb ik gedacht: wordt het tijd om eens wat over Ajax te schrijven? Maar ach, erger kan het toch niet worden? Het zal wel weer beter gaan, we hebben een goede ploeg, Martin Jol deed het vorig jaar aardig, van Real Madrid verliezen is (op de manier waarop na) geen schande. Niets ten nadele van Auxerre en ADO Den Haag, maar het is hopeloos, verloren, Ajax is kapot en Ajax niet meer. En al worden we kampioen, en gaan we verder in Europa, dan is dat incidenteel in plaats van het gevolg van goed beleid. Kijk eens naar FC Twente, respect is op zijn plaats.

Wie hadden we bij Ajax de laatste dertig jaar als goede voetballers? Onnoemelijk veel: Roy, Bergkamp, De Boertjes, Davids, Petterson, Litmanen, Kanu, Finidi George, Overmars, Seedorf, Ibrahimovic, Maxwell, Sneijder, Van de Vaart, Danny Blind, Silooy, Wouters, Van 't Schip, Van der Sar, Stekelenburg, Rijkaard, Bogarde, Laudrup, Arveladze, Heitinga, Nigel de Jong, Stam, Suarez, Huntelaar. Etcetera.

Niet allemaal jeugdspelers nee, maar voor welke speler hiervan heeft Ajax echt diep in de buidel moeten tasten? Alleen Suarez en Huntelaar, en verder? Niet één. Ik zou dus al kunnen stoppen met schrijven. Het is de oorzaak van de ziekte die Ajax de das om doet.

Wanneer hadden we voor het laatst een toptrainer, die ook nog vertrouwen kreeg? Wanneer had onze club voor het laatst een voorzitter in plaats van een directeur? Winnen deden we samen, en verliezen deden we samen. Er was geen tweedeling, club aan de ene kant en supporters aan de andere kant.

Bij Ajax is er altijd wat, JC die naar Feyenoord gaat, JC die van de tribune naar de zijlijn gaat omdat hij Ajax ten onder ziet gaan, staafincident, slechte spitsen, lastige spitsen, 16 miljoen voor Miralem, verliezen in voorrondes, geld verliezen, ontslagen trainers en technisch directeuren, John Jaakke, Arena's, Philips beeldschermen, Grolsch bier, beursgang, enzovoort. Die gifbeker is al leeg Rik, we kunnen niet meer. Oh ja, die columns van jou, was ik ook nog vergeten.

De spelers zijn Ajacieden, je kan ze slecht of goed vinden, maar Ajacieden zijn het. Mijn protest richt zich op de NV Ajax. Waarom begrijpen jullie het niet? Ik zal het in hockey taal duidelijk maken. Wij kopen de kaartjes, wij kopen de shirts, wij staan achter onze club, wij betalen er goed voor. Wij zijn de klanten van ons meest favoriete bedrijf. Hoe trouw wil je ze hebben? We hoeven geen korting, we willen geen spaarpasje, we kopen zelfs als je een waardeloos product levert. Jaar in jaar uit.

Waarom duurt het tot de donderdag na de wedstrijd dat er commentaar vanuit de club komt na alle commotie? Jol deed dat woensdag al, maar dat is geen clubman. En waarom gaat het alleen over Johan, en niet over wat de supporters vinden? Jullie, directie, zitten er alleen voor jezelf.

Hoe lossen we het op? Zeiken is een ding, de oplossing is een ander verhaal. Wij willen een echte voorzitter als boegbeeld. In de jaren 70 en jaren 90 hadden we het beste team in de wereld, we werden gevreesd. Als we de bus uitstapten stond de tegenstander al met 1-0 achter. Tussen die mensen moeten er een paar met voetbalverstand, visie en clubliefde zitten.

Wij willen dat die Hagenees opsodemieterd naar waar hij vandaan kwam. Zijn opstellingen, wissels en aankopen zijn niet te begrijpen en getuigen van gebrek aan visie, clubliefde en lef. En als je Mido haalt als pinchhitter Martin, dan lijkt me in jou geval een achterstand tegen ADO een redelijk goed moment voor zo iemand. Visie toch? En dan dat interview van woensdag, jij passant, nietig mannetje in trainingspak, nietsbetekenende voetballer, trainer zonder hoofdprijs, mag de veters van meneer Cruyff nog niet strikken. Hij heeft al jaren gelijk. Jij verdwijnt ooit, liefst zo snel mogelijk, maar hij blijft de beste voetballer die dit land ooit voortgebracht heeft.

Wij willen Johan, die de bezem er van onder naar boven door heen haalt, en er weer een voetbalclub van maakt. En als hij besluit om de handschoen niet op te pakken, smeek Louis van Gaal op je blote knieën om het te doen. Tandenknarsend zullen we de perspraatjes weer aanhoren, maar alles beter dan dit.

Wij willen bijvoorbeeld iemand als Frank Rijkaard als trainer, als we verliezen dan tenminste met iemand die het net zoveel pijn doet. En tijd zullen we die trainer geven, we zullen zingen en juichen tot de laatste snik. Wij willen de jeugd zien debuteren, en dat zal niet altijd goed gaan, maar we zullen ze steunen.

We willen dat jullie, directie, weggaan, gaan en nooit meer terugkomen. Met je zitvlees aan het pluche vastzitten en je salaris opstrijken terwijl je wanbeleid voert, bah. Wij willen niet in de shit komen die ze in Rotterdam zo goed kennen. Dat jullie je niet schamen voor het ontnemen van het plezier van mensen, die wel worden ontslagen als ze hun werk niet naar behoren doen. Dat kan ik niet begrijpen, wil ik niet begrijpen, en zal ik nooit begrijpen. Zijn wij nou zo slim, of jullie zo dom? Toen niet zo'n goede uitspraak van Louis, nu wel. Van een eerlijke man, een man met Ajax hart, een man met ballen. Kortom, alles wat jullie niet zijn.

Ajax zou de troon weer op moeten eisen, het wordt tijd om weer te heersen in plaats van te volgen. Het heeft veel en veel te lang geduurd. Ajax is dood, lang leve Ajax.

Ingezonden door: Bas Bouwman
plus 1
nummer10
 nummer10 - donderdag 11 november 2010 - 22:20   quote  deeplink  
+2
ajaxamsterdam4ever
 ajaxamsterdam4ever - donderdag 11 november 2010 - 22:36   quote  deeplink  
+3
Hasjkoph
 Hasjkoph - donderdag 11 november 2010 - 22:48   quote  deeplink  
+4
Manuel
 Manuel - vrijdag 12 november 2010 - 00:56   quote  deeplink  
Bas, ik vind je kritiek op Martin Jol niet gepast en erg kort door de bocht. We weten allemaal dat het bij ajax de laatste jaren ontbreekt aan succesen. Maar als ik de afgelopen 5-7 jaar vergelijk met de periode onder Jol dan zie ik toch wel een hoop verbeteringen in het team en dat met mindere middelen dan zijn voorgangers.

Wat hebben de voorgangers van Jol niet mogen uitgeven en besteden??? wat heeft jol voor dure aankopen gedaan de Zeeuw, Mounir, Lodeiro die tot nu toe gebleseerd is, dat zijn zon beetje de duurste aankopen van Jol waarvan alleen Lodeiro niet speelt omdat die gebleseerd is. Jol heeft zich altijd sterk gemaakt om het team bij elkaar te houden dat is hem gelukt alleen hiervoor verdient hij en het bestuur al een dikke pluim. Zlatan heeft ajax een hoop geld gekost, en tot overmaat van ramp voor het zelfde bedrag is verkocht. Terwijl hij een paar jaar later voor de hoofdprijs doorverkocht wordt.Remco kun je voor mij even opnemen hoeveel spelers er van je lijstje transfervrij de duur uitgelopen zijn? Ik geloof dat het hele elftal van het glorie jaar 1995 wat toen miljoenen waard was gratis de deur uit kon lopen. Ik weet dat Emanuelson ook de deur gratis uitloopt maar dat is wel de enigste met een aflopend contract, van al het jonge talent en kostbare spelers dat we in huis hebben. Daarnaast kan ik ook een lijstje maken van spelers die aangetrokken zijn in dezelfde periode als spelers waar jij het over hebt die het niet gered hebben maar aardig wat voor betaald is, Gabrich,Kinkladze, Rosales, Charisteas, Machlas, Sikora of Juan Fran dus de koopziekte waar jij het over hebt was er dus ook al in die tijd.

Was het niet in de voorbijgaande jaren zo dat Ibrahimovic op de laatste dagen van de transfermarkt verkocht werd gelde dit zelfde niet voor Sneijder en Huntelaar midden in het seizoen????? alleen maar voor het geld terwijl er geen tijd meer was om een vervanger aan te trekken weer een seizoen verloren.

En tuurlijk heeft Jol een paar paniek aankopen gedaan waar ook ik me vraagtekens bij heb( Ooijer/Atouba/Mido)Maar welke spits zou jij kunnen vinden die op basis van een wedstrijd spelen wordt uitbetaald? Of welke verdediger kan jij transfer vrij naar de eredivisie of te wel de Micky Mouse competitie halen/lokken? Laten we eerlijk zijn de Eredivisie is toch niet aantrekkelijk meer voor een goede voetballer. Nu lijkt het of alles zo slecht is onder Jol maar hij is wel de laatste trainer in jaren die ajax naar de champions league heeft geloosd in de laatste ronde een veel grotere tegenstander heeft uitgeschakeld dan de clubs waar we in de voorbij gaande jaren door werden uitgeschakeld, de beker heeft gewonnen en genoeg punten verzameld heeft om de 3 voorgaande seizoenen kampioen mee te worden.

Daarnaast ontbreekt het ons Ajax aan geluk, als ik naar de laatste 3 wedstrijden kijk had ajax minimaal 4/5 penaltys moeten hebben en dan nog niet over de absurde rode kaart van Anita gesproken, daar waar het ons ontbreekt om gewoon een penalty te krijgen waar we recht op hebben hebben de concurenten het geluk van de wereld Twente-Ado zo een bal voor niks op de stip weer 3 punten binnen in Enschede en koploper. Psv het zelfde verhaal masselt ook regelmatig. Daarnaast heeft ook Suarez geen geluk hoevaak heeft die de paal/lat al niet geraakt dit seizoen als we iets meer geluk hadden gehad stonden we alleen bovenaan met een x aantal punten verschil. Zou dan nog steeds iedereen kritiek hebben op Jol waarschijnlijk niet. En ja hoor ik zie ook weer heel veel mensen over Luis klagen en zeiken op verschillende forums hadden ze allemaal maar zo'n instelling als hem.Ik ben er erg trots op dat Ajax hem heeft kunnen behouden en het grote geld niet geaccepteerd heeft.

Alleen de meelopers van Cruijff hadden dan kritiek op het beield en de trainer die heeft vanuit Barcelona altijd kritiek op Ajax gehad zelf in het jaar 1995 had die genoeg te klagen,zelfs de Jeugdopleiding was niet genoeg(90% van het team uit 1995 bestond uit jeugd)!! over de wijze van trainen van van Gaal!!! Hallo je hebt het over een trainer die de champions league wint en het jaar daarna in de finale staat. Tuurlijk is hij de grootste speler die Ajax heeft groot gebracht, maar waarom heb je steeds herhaalde kritiek op ajax als je zelf nooit bij de club komt? En als je eral in stapt weer na 1 dag vertrekt met de staart tussen je benen? omdat het niet naar je zin gaat.

Was dhr. Cruijff niet de man die vorige week riep" dat van Duivenbode 2 weken geleden uit de ledenraad van Ajax was gestapt" Meneer Cruijff dat is al bijna een jaar geleden. Dus mijn advies laat eerst je gezicht wat vaker zien voor je oordeelt en je colums schrijft over een club waar je zoveel van houd.In je colum de wedstrijd Real Madrid-Ajax vergelijken met de wedstrijd van 1995?? haha laat me niet lachen hoe kun je dat vergelijken Johan wordt wakker heb je stil gestaan in de tijd? tijden veranderen, het evenwicht in het europese voetbal is weg waar in de jaren 95 nog de verschillende europese topcompetities redelijk op een gelijkwaardig niveau waren heeft helaas het geld daar plaats voor moeten maken. Alleen al Christiano Ronaldo en Kaka samen zijn al meer waard dan de hele begroting van alle 18 eredivisie clubs bij elkaar waar hebben we het over?. Het is de laatste tijd toch zo dat alle leuke talenten/spelers steeds jonger worden opgekocht door tal van clubs uit de mooie grote competities waar het geld zit. dan lijkt het mij dat je de tijden niet met die van 1995 kan vergelijken al zou ik het liefst natuurlijk ook willen dat Ajax de champions league wint maar het is gewoon niet realistisch meer. Ook Cruijff moet dat inzien.

Er lopen aardig wat jongens uit de eigen jeugd of die erg jong bij Ajax zijn gaan voetballen in het eerste van Ajax, het lijkt me zelfs meer als de 5-7 jaar voor Jols ze tijd. Maar misschien zit ik ook hier naast.

Frank Rijkaard als trainer? Is dat niet de man die Sparta voor het eerst in de geschiedenis liet degraderen, en na een goed jaar bij Galatasaray de laan is uit gestuurd wegens tegevallende prestaties? Tuurlijk heeft die succes behaalt bij Barcelona maar dat is meer een team wat uitprachtige voetballers bestond en als die ze niet had dan kocht die ze(Ronadlinho, Toure enzo) en het team er eigenlijk al in grote lijnen stond. Heeft Rijkaard het zelf vanaf de grond opgebouwd nee in tegendeel. Is hij dan volgens jou de redder in nood de man de voorafgaand aan het vorige seizoen zei nee mijn tijd bij ajax is het nog lang niet ik wil eerst nog naar een grote competitie om 2 dagen later voor het grote geld en de Turkse competitie te kiezen. Het zal hem waarschijnlijk net zoveel pijn doen als Van Basten als we verliezen wordt je daar gelukkig van dan is toch ook zon echte clubman waar jij op doelt? die een prachtige voetballer was maar al zo vaak gebleken is dat dat geen garantie voor een goede trainer is met een enkele uitzondering daar gelaten.

Ik heb vertrouwen in Jol een man die Ajax echt beter heeft laten voetballen sinds zijn komst geef hem de tijd en ook het bestuur. Het puin van de afgelopen jaren is niet in 1 seizoen opgeruimd het heeft tijd nodig geef het de mensen dan ook. Oke Jol is geen echte Ajax man maar zeker niet iemand die voor het geld kiest wat sommige clubiconen wel hebben gedaan anders had die ze contract niet bij HSV ingeleverd voor een in verhouding veel lager salaris bij Ajax, of had die wel bij Fullham getekend voor het 3/4 voudige van wat die hier verdient en weet ik niet hoeveel miljoen mogen investeren in spelers. Jol is bezig aan iets moois en heeft daarvoor tijd nodig.

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 12 november 2010 door Manuel --
Ride
 Ride - vrijdag 12 november 2010 - 07:50   quote  deeplink  
Zeker de wedstrijd van gisteren niet gezien Manuel...

snap een groot gedeelte van je weerlegging van feiten en die kloppen deels ook wel maar Jol heeft Ajax niet beter laten voetballen.
Minder laten verliezen is een betere omschrijving alhoewel er nu toch gaten vallen in het systeem waarmee duidelijk wordt waar de zwakte van Ajax hedentendage ligt.
Gisteren was een perfekte wedstrijd om de jeugd eens een kans te geven.
Waarom Suarez weer laten voetballen...hoe moe wil je die gozer maken.
Zelfs met onze 2e selectie hadden we moeten winnen van Veendam.
Vroeger was Jong Ajax ook altijd ver door in de beker.
Ronald 1960
 Ronald 1960 - vrijdag 12 november 2010 - 07:51   quote  deeplink  
blijft toch de vraag; waarom wissel je 3 oude spelers (met alle respect)ipv jonge jongensdie net komen kijken, zelfs als je met 2,3-0 voor staat.

Als het dan financieel zo slecht gaat waarom wil je dan zogenaamd toch oudere spelers voor de breedte halen en waarom dan geen jonkies (Eriksen, Bonevacia Blind en Jozefzoon) in brengen. Jol's wisselbeleid slaat gewoon de plank totaal mis.....
Per4manc
 Per4manc - vrijdag 12 november 2010 - 07:58   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 00:56 schreef Manuel het volgende:
Bas, ik vind je kritiek op Martin Jol niet gepast en erg kort door de bocht. We weten allemaal dat het bij ajax de laatste jaren ontbreekt aan succesen. Maar als ik de afgelopen 5-7 jaar vergelijk met de periode onder Jol dan zie ik toch wel een hoop verbeteringen in het team en dat met mindere middelen dan zijn voorgangers.

Wat hebben de voorgangers van Jol niet mogen uitgeven en besteden??? wat heeft jol voor dure aankopen gedaan de Zeeuw, Mounir, Lodeiro die tot nu toe gebleseerd is, dat zijn zon beetje de duurste aankopen van Jol waarvan alleen Lodeiro niet speelt omdat die gebleseerd is. Jol heeft zich altijd sterk gemaakt om het team bij elkaar te houden dat is hem gelukt alleen hiervoor verdient hij en het bestuur al een dikke pluim. Zlatan heeft ajax een hoop geld gekost, en tot overmaat van ramp voor het zelfde bedrag is verkocht. Terwijl hij een paar jaar later voor de hoofdprijs doorverkocht wordt.Remco kun je voor mij even opnemen hoeveel spelers er van je lijstje transfervrij de duur uitgelopen zijn? Ik geloof dat het hele elftal van het glorie jaar 1995 wat toen miljoenen waard was gratis de deur uit kon lopen. Ik weet dat Emanuelson ook de deur gratis uitloopt maar dat is wel de enigste met een aflopend contract, van al het jonge talent en kostbare spelers dat we in huis hebben. Daarnaast kan ik ook een lijstje maken van spelers die aangetrokken zijn in dezelfde periode als spelers waar jij het over hebt die het niet gered hebben maar aardig wat voor betaald is, Gabrich,Kinkladze, Rosales, Charisteas, Machlas, Sikora of Juan Fran dus de koopziekte waar jij het over hebt was er dus ook al in die tijd.

Was het niet in de voorbijgaande jaren zo dat Ibrahimovic op de laatste dagen van de transfermarkt verkocht werd gelde dit zelfde niet voor Sneijder en Huntelaar midden in het seizoen????? alleen maar voor het geld terwijl er geen tijd meer was om een vervanger aan te trekken weer een seizoen verloren.

En tuurlijk heeft Jol een paar paniek aankopen gedaan waar ook ik me vraagtekens bij heb( Ooijer/Atouba/Mido)Maar welke spits zou jij kunnen vinden die op basis van een wedstrijd spelen wordt uitbetaald? Of welke verdediger kan jij transfer vrij naar de eredivisie of te wel de Micky Mouse competitie halen/lokken? Laten we eerlijk zijn de Eredivisie is toch niet aantrekkelijk meer voor een goede voetballer. Nu lijkt het of alles zo slecht is onder Jol maar hij is wel de laatste trainer in jaren die ajax naar de champions league heeft geloosd in de laatste ronde een veel grotere tegenstander heeft uitgeschakeld dan de clubs waar we in de voorbij gaande jaren door werden uitgeschakeld, de beker heeft gewonnen en genoeg punten verzameld heeft om de 3 voorgaande seizoenen kampioen mee te worden.

Daarnaast ontbreekt het ons Ajax aan geluk, als ik naar de laatste 3 wedstrijden kijk had ajax minimaal 4/5 penaltys moeten hebben en dan nog niet over de absurde rode kaart van Anita gesproken, daar waar het ons ontbreekt om gewoon een penalty te krijgen waar we recht op hebben hebben de concurenten het geluk van de wereld Twente-Ado zo een bal voor niks op de stip weer 3 punten binnen in Enschede en koploper. Psv het zelfde verhaal masselt ook regelmatig. Daarnaast heeft ook Suarez geen geluk hoevaak heeft die de paal/lat al niet geraakt dit seizoen als we iets meer geluk hadden gehad stonden we alleen bovenaan met een x aantal punten verschil. Zou dan nog steeds iedereen kritiek hebben op Jol waarschijnlijk niet. En ja hoor ik zie ook weer heel veel mensen over Luis klagen en zeiken op verschillende forums hadden ze allemaal maar zo'n instelling als hem.Ik ben er erg trots op dat Ajax hem heeft kunnen behouden en het grote geld niet geaccepteerd heeft.

Alleen de meelopers van Cruijff hadden dan kritiek op het beield en de trainer die heeft vanuit Barcelona altijd kritiek op Ajax gehad zelf in het jaar 1995 had die genoeg te klagen,zelfs de Jeugdopleiding was niet genoeg(90% van het team uit 1995 bestond uit jeugd)!! over de wijze van trainen van van Gaal!!! Hallo je hebt het over een trainer die de champions league wint en het jaar daarna in de finale staat. Tuurlijk is hij de grootste speler die Ajax heeft groot gebracht, maar waarom heb je steeds herhaalde kritiek op ajax als je zelf nooit bij de club komt? En als je eral in stapt weer na 1 dag vertrekt met de staart tussen je benen? omdat het niet naar je zin gaat.

Was dhr. Cruijff niet de man die vorige week riep" dat van Duivenbode 2 weken geleden uit de ledenraad van Ajax was gestapt" Meneer Cruijff dat is al bijna een jaar geleden. Dus mijn advies laat eerst je gezicht wat vaker zien voor je oordeelt en je colums schrijft over een club waar je zoveel van houd.In je colum de wedstrijd Real Madrid-Ajax vergelijken met de wedstrijd van 1995?? haha laat me niet lachen hoe kun je dat vergelijken Johan wordt wakker heb je stil gestaan in de tijd? tijden veranderen, het evenwicht in het europese voetbal is weg waar in de jaren 95 nog de verschillende europese topcompetities redelijk op een gelijkwaardig niveau waren heeft helaas het geld daar plaats voor moeten maken. Alleen al Christiano Ronaldo en Kaka samen zijn al meer waard dan de hele begroting van alle 18 eredivisie clubs bij elkaar waar hebben we het over?. Het is de laatste tijd toch zo dat alle leuke talenten/spelers steeds jonger worden opgekocht door tal van clubs uit de mooie grote competities waar het geld zit. dan lijkt het mij dat je de tijden niet met die van 1995 kan vergelijken al zou ik het liefst natuurlijk ook willen dat Ajax de champions league wint maar het is gewoon niet realistisch meer. Ook Cruijff moet dat inzien.

Er lopen aardig wat jongens uit de eigen jeugd of die erg jong bij Ajax zijn gaan voetballen in het eerste van Ajax, het lijkt me zelfs meer als de 5-7 jaar voor Jols ze tijd. Maar misschien zit ik ook hier naast.

Frank Rijkaard als trainer? Is dat niet de man die Sparta voor het eerst in de geschiedenis liet degraderen, en na een goed jaar bij Galatasaray de laan is uit gestuurd wegens tegevallende prestaties? Tuurlijk heeft die succes behaalt bij Barcelona maar dat is meer een team wat uitprachtige voetballers bestond en als die ze niet had dan kocht die ze(Ronadlinho, Toure enzo) en het team er eigenlijk al in grote lijnen stond. Heeft Rijkaard het zelf vanaf de grond opgebouwd nee in tegendeel. Is hij dan volgens jou de redder in nood de man de voorafgaand aan het vorige seizoen zei nee mijn tijd bij ajax is het nog lang niet ik wil eerst nog naar een grote competitie om 2 dagen later voor het grote geld en de Turkse competitie te kiezen. Het zal hem waarschijnlijk net zoveel pijn doen als Van Basten als we verliezen wordt je daar gelukkig van dan is toch ook zon echte clubman waar jij op doelt? die een prachtige voetballer was maar al zo vaak gebleken is dat dat geen garantie voor een goede trainer is met een enkele uitzondering daar gelaten.

Ik heb vertrouwen in Jol een man die Ajax echt beter heeft laten voetballen sinds zijn komst geef hem de tijd en ook het bestuur. Het puin van de afgelopen jaren is niet in 1 seizoen opgeruimd het heeft tijd nodig geef het de mensen dan ook. Oke Jol is geen echte Ajax man maar zeker niet iemand die voor het geld kiest wat sommige clubiconen wel hebben gedaan anders had die ze contract niet bij HSV ingeleverd voor een in verhouding veel lager salaris bij Ajax, of had die wel bij Fullham getekend voor het 3/4 voudige van wat die hier verdient en weet ik niet hoeveel miljoen mogen investeren in spelers. Jol is bezig aan iets moois en heeft daarvoor tijd nodig.
MEE EENS!!
Per4manc
 Per4manc - vrijdag 12 november 2010 - 08:04   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 07:50 schreef Ride het volgende:
Zeker de wedstrijd van gisteren niet gezien Manuel...

snap een groot gedeelte van je weerlegging van feiten en die kloppen deels ook wel maar Jol heeft Ajax niet beter laten voetballen.
Minder laten verliezen is een betere omschrijving alhoewel er nu toch gaten vallen in het systeem waarmee duidelijk wordt waar de zwakte van Ajax hedentendage ligt.
Gisteren was een perfekte wedstrijd om de jeugd eens een kans te geven.
Waarom Suarez weer laten voetballen...hoe moe wil je die gozer maken.
Zelfs met onze 2e selectie hadden we moeten winnen van Veendam.
Vroeger was Jong Ajax ook altijd ver door in de beker.
Elk team heeft slechte wedstrijden. Ieder team mag dat ook, behalve bij Ajax. In duitsland en engeland verliezen de grote clubs regelmatig bij de kleintjes.

Overal merk je dat Ajax gespiegeld wordt aan de succes-jaren. Wanneer Ajax nips wint in de CL hebben ze geluk gehad. Wanneer PSV of een andere NL ploeg dat gebeurt spelen ze fantastisch. Dit is al jaren zo, zelfs bij de verslaggevers. Ik hoor nooit iemand zeiken wanneer PSV wint na een slechte wedstrijd. Nooit een verslaggever roepen dat Twente dramatisch speelt. Bij Ajax is dat wel zo.
Het verwachtingspatroon rond Ajax is onrealistisch hoog. Vandaar dat je nooit een trainer, bestuur of team kunt samenstellen die aan de verwachting gaat voldoen. Mits een topjaar (ook geluksjaar) hebt, zoals bijv 1995.
MikeT
 MikeT - vrijdag 12 november 2010 - 09:30   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 00:56 schreef Manuel het volgende:
Bas, ik vind je kritiek op Martin Jol enz enz.....
Mee eens

quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 08:04 schreef Per4manc het volgende:

[..]

Elk team heeft slechte wedstrijden. Ieder team mag dat ook, behalve bij Ajax. In duitsland en engeland verliezen de grote clubs regelmatig bij de kleintjes.

Overal merk je dat Ajax gespiegeld wordt aan de succes-jaren. Wanneer Ajax nips wint in de CL hebben ze geluk gehad. Wanneer PSV of een andere NL ploeg dat gebeurt spelen ze fantastisch. Dit is al jaren zo, zelfs bij de verslaggevers. Ik hoor nooit iemand zeiken wanneer PSV wint na een slechte wedstrijd. Nooit een verslaggever roepen dat Twente dramatisch speelt. Bij Ajax is dat wel zo.
Het verwachtingspatroon rond Ajax is onrealistisch hoog. Vandaar dat je nooit een trainer, bestuur of team kunt samenstellen die aan de verwachting gaat voldoen. Mits een topjaar (ook geluksjaar) hebt, zoals bijv 1995.
Eens
hospik
 hospik - vrijdag 12 november 2010 - 10:06   quote  deeplink  
jol -1
maakt spelers niet beter.

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 12 november 2010 door hospik --
MikeT
 MikeT - vrijdag 12 november 2010 - 10:11   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 10:06 schreef hospik het volgende:
jol -1
maakt spelers niet beter.
Hoe kun je dat zeggen? Suarez is beter geworden, Urby heeft eindelijk een stabiel niveau, Vertonghen word verdedigend steeds iets beter, Steek heeft goede stappen gemaakt, Sulimani begint weer te voetballen...

Las gister een goed stuk over problemen met spelers die het wk hebben gespeelt, is wel erg opvallend btw
Per4manc
 Per4manc - vrijdag 12 november 2010 - 10:23   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 10:11 schreef MikeT het volgende:

[..]

Hoe kun je dat zeggen? Suarez is beter geworden, Urby heeft eindelijk een stabiel niveau, Vertonghen word verdedigend steeds iets beter, Steek heeft goede stappen gemaakt, Sulimani begint weer te voetballen...

Las gister een goed stuk over problemen met spelers die het wk hebben gespeelt, is wel erg opvallend btw
Heb dat stuk ook gezien. 14 van de 26 WKGANGERS hebben last van blessures en vormverlies.

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 12 november 2010 door Per4manc --
kwakman
 kwakman - vrijdag 12 november 2010 - 11:07   quote  deeplink  
Vond dat v/d Boog een goed verhaal had voor de wedstrijd. Helder en duidelijk.
Manuel
 Manuel - vrijdag 12 november 2010 - 11:21   quote  deeplink  
Ja wel hoor ik heb de wedtsrijd gezien sterker nog ik was erbij, Hoe bedoel je Suarez hoe moe wil je hem krijgen. Volgens mij heeft Suarez als zo vaak aangegeven elke wedtsrijd te willen spelen zelfs als die net 48 uur gevlogen geheeft en we spelen een beker wedstrijd tegen amateurs, en gisteren was het juist de perfecte wedstrijd om hem uit ze zogenaamde dipje te halen dus waarom zou je hem niet opstellen.Als die er 3/4 had gescoord zou die over ze dode punt heen zijn. Misschien was Jol bang om de jeugd een kans te geven dat zou kunnen maar waakte hij anderzijds aan het besef dat verliezen van Veendam uit den boze is. Wat is Heracles gisteren en Excelsior eergisteren niet gebeurd en dat door amateurs.De amateurs zijn echt niet beter hoor dan deze 2 eredivise clubs. Op de een of andere manier sluipt er toch altijd iets van onderschatiing in zon elftal daar moet je voor waken.En zon wedstrijd als gisteren het zat er niet in, en toen Mido kwam liep het beter en draaide het beter is dat dan een verkeerde wissel?? ik had niet de indruk dat of Blind,of Josefzoon, of Eriksen(ingevallen) ajax hier over het dode punt had kunnen slepen.

Ik vind juist wel dat Jol spelers beter heeft gemaakt, Suarez is een veel betere en completere voetballer geworden, Emanuelson is veel constanter gaan voetballen als linksbuiten. Vertonghen is opbouwend veel sterker en geeft minder weg, Ook zie ik dat Micky weer het vertrouwen in zijn eigen kunnen heeft terug gevonden( wat er overigens nog niet helemaal uit komt)Ook vind ik dat van de Wiel beter is gaan voetballen onder Jol hij kiest nu meer de momenten voor de diepgang daar waar die in het verleden regelmatig als een achterlijke naar voren rende. Enoh de laatste periode wat minder maar is echt een geweldige speler onder Jol geworden.Stekelenburg is een van de beste keepers van de wereld straalt veel zelfvertrouwen uit. Bij van Basten was hij nog 2e keus.

Trouwens in mijn ogen is minder verliezen ook beter laten voetballen....

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 12 november 2010 door Manuel --
nummer10
 nummer10 - vrijdag 12 november 2010 - 12:55   quote  deeplink  
absoluut oneens met Manuel... Steek is door het wisselen beter geworden DOOR MvB.. dat was ook mvb zijn bedoeling.. vdwiel vind ik juist zwakker geworden... enoh was altijd al een goeie stofzuiger.. nee er is niemand echt beter geworden.. daarbij zou je zeggen dat er na 1.5 jaar en gezien de automatismen er in moesten komen, en er wer Ajax voetbal werd gespeelt.. ondanks dat jol dat zelf ook liever doet doet hij dat toch niet, terwijl het materiaal er is ? wat de ruk ? nee manuel Ajax word het dit seizoen weer niet onder Jol
remco k
 remco k - vrijdag 12 november 2010 - 13:01   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 11:21 schreef Manuel het volgende:
Ja wel hoor ik heb de wedtsrijd gezien sterker nog ik was erbij, Hoe bedoel je Suarez hoe moe wil je hem krijgen. Volgens mij heeft Suarez als zo vaak aangegeven elke wedtsrijd te willen spelen zelfs als die net 48 uur gevlogen geheeft en we spelen een beker wedstrijd tegen amateurs, en gisteren was het juist de perfecte wedstrijd om hem uit ze zogenaamde dipje te halen dus waarom zou je hem niet opstellen.Als die er 3/4 had gescoord zou die over ze dode punt heen zijn. Misschien was Jol bang om de jeugd een kans te geven dat zou kunnen maar waakte hij anderzijds aan het besef dat verliezen van Veendam uit den boze is. Wat is Heracles gisteren en Excelsior eergisteren niet gebeurd en dat door amateurs.De amateurs zijn echt niet beter hoor dan deze 2 eredivise clubs. Op de een of andere manier sluipt er toch altijd iets van onderschatiing in zon elftal daar moet je voor waken.En zon wedstrijd als gisteren het zat er niet in, en toen Mido kwam liep het beter en draaide het beter is dat dan een verkeerde wissel?? ik had niet de indruk dat of Blind,of Josefzoon, of Eriksen(ingevallen) ajax hier over het dode punt had kunnen slepen.

Ik vind juist wel dat Jol spelers beter heeft gemaakt, Suarez is een veel betere en completere voetballer geworden, Emanuelson is veel constanter gaan voetballen als linksbuiten. Vertonghen is opbouwend veel sterker en geeft minder weg, Ook zie ik dat Micky weer het vertrouwen in zijn eigen kunnen heeft terug gevonden( wat er overigens nog niet helemaal uit komt)Ook vind ik dat van de Wiel beter is gaan voetballen onder Jol hij kiest nu meer de momenten voor de diepgang daar waar die in het verleden regelmatig als een achterlijke naar voren rende. Enoh de laatste periode wat minder maar is echt een geweldige speler onder Jol geworden.Stekelenburg is een van de beste keepers van de wereld straalt veel zelfvertrouwen uit. Bij van Basten was hij nog 2e keus.

Trouwens in mijn ogen is minder verliezen ook beter laten voetballen....
Suarez zat onder van Basten al in deze groeiende lijn, en heeft dat onder Jol doorgezet. Zelfde geld voor v/d Wiel en Vertongen, waarbij vermeld moet worden dat v/d Wiel momenteel heel slecht speelt.
Urby is ook totaal niet beter of constanter geworden, hij is namelijk nog hetzelfde als oen hij bij Ajax binnenkwam.

Overigens zullen juist de jeugdspelers die een kans krijgen nit snel; een ander team onderschatten, en de geariveerde spelers zullen dit sneller doen...
MikeT
 MikeT - vrijdag 12 november 2010 - 13:04   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 12:55 schreef nummer10 het volgende:
absoluut oneens met Manuel... Steek is door het wisselen beter geworden DOOR MvB.. dat was ook mvb zijn bedoeling.. vdwiel vind ik juist zwakker geworden... enoh was altijd al een goeie stofzuiger.. nee er is niemand echt beter geworden.. daarbij zou je zeggen dat er na 1.5 jaar en gezien de automatismen er in moesten komen, en er wer Ajax voetbal werd gespeelt.. ondanks dat jol dat zelf ook liever doet doet hij dat toch niet, terwijl het materiaal er is ? wat de ruk ? nee manuel Ajax word het dit seizoen weer niet onder Jol
Waar heb jij vorig jaar gezeten? vd Wiel minder? Volgens mij was dat zijn beste jaar tot nu toe. Het zelfde geld voor Urby, Vertonghen en Suarez. En je moet toch ook hebben gezien dat Sulemani weer beter aan het voetballen gaat? En je moet een speler opstellen, dan kan hij in vorm komen. Dat doe je niet door hem op de bank te zetten voor langere tijd.
remco k
 remco k - vrijdag 12 november 2010 - 13:04   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 10:11 schreef MikeT het volgende:

[..]

Hoe kun je dat zeggen? Suarez is beter geworden, Urby heeft eindelijk een stabiel niveau, Vertonghen word verdedigend steeds iets beter, Steek heeft goede stappen gemaakt, Sulimani begint weer te voetballen...

Las gister een goed stuk over problemen met spelers die het wk hebben gespeelt, is wel erg opvallend btw
Oneens, sulejmani was onder van Basten beter en effectiever dan dat hij onder Jol ooit is geweest.

De andere spelers die je opnoemt, groeien door door hun eigen kwaliteiten en niet door Jol, dit was namelijk onder van Basten al zichtbaar.

Overigens is Urby nog dezelfde wisselvallige speler die hij altijd al is geweest, dus ook die heeft Jol niet beter gemaakt.....

Kijk eens naar de elftallen waar hij is weggegaan, Tottenham en HSV doen het beter als moet Jol
MikeT
 MikeT - vrijdag 12 november 2010 - 13:08   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 13:04 schreef remco k het volgende:

[..]

Oneens, sulejmani was onder van Basten beter en effectiever dan dat hij onder Jol ooit is geweest.

De andere spelers die je opnoemt, groeien door door hun eigen kwaliteiten en niet door Jol, dit was namelijk onder van Basten al zichtbaar.

Overigens is Urby nog dezelfde wisselvallige speler die hij altijd al is geweest, dus ook die heeft Jol niet beter gemaakt.....

Kijk eens naar de elftallen waar hij is weggegaan, Tottenham en HSV doen het beter als moet Jol
Sulejmani speelde onder vB meer, dus scoorde meer. Zijn spel daarin tegen was toen slechter dan nu. Maar goed, dat kan een verschil in spelopvatting zijn.

En is het niet een beetje flauw om te zeggen dat de spelers die wel beter worden dat uit zichzelf doen, en de spelers die niet beter worden ligt aan de trainer????

Nog over dat onderschatten van de tegenstander, daar zal leefttijd niet zoveel invloed op hebben. Heb het zelf vak genoeg meegemaakt, zowel jong als oud onderschat soms een tegenstander...
nummer10
 nummer10 - vrijdag 12 november 2010 - 13:31   quote  deeplink  
jij zegt zelf al MikeT spelers worden beter door ze te laten spelen.. iets wat Jol dus niet doet.. hij houd de talenten op de bank (dus groeien niet) en zet er oude uitgerangeerde spelers in.... kortom nogmaals k u t trainer
remco k
 remco k - vrijdag 12 november 2010 - 13:38   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 13:08 schreef MikeT het volgende:

[..]

Sulejmani speelde onder vB meer, dus scoorde meer. Zijn spel daarin tegen was toen slechter dan nu. Maar goed, dat kan een verschil in spelopvatting zijn.

En is het niet een beetje flauw om te zeggen dat de spelers die wel beter worden dat uit zichzelf doen, en de spelers die niet beter worden ligt aan de trainer????

Nog over dat onderschatten van de tegenstander, daar zal leefttijd niet zoveel invloed op hebben. Heb het zelf vak genoeg meegemaakt, zowel jong als oud onderschat soms een tegenstander...
Daar heeft leeftijd ook niks mee te maken, dat bedoel ik ook niet, maar spelers die jong zijn en talentvol, laten bij Ajax altijd zien dat ze willen presteren als ze een kans krijgen, en dus zal er dan van onderschatting weinig sprake zijn...

Overigens vind ik dat Sulejmani ook stukken beter speelde onder van Basten, kijk maar eens nara de goals die hij toen maakte....

Spelers als Vertongen Suarez en van der Wiel, groeiden onder van Basten al flink door en werden steeds beter, ze gingen onder Jol gewoon op dezelfde voet verder. Stekelenburg is naar mijn mening volwassen geworden door van Basten, en Jol heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt, dat heeft hij prima gedaan..

Wat mij tegen staat, is dat Jol heel weinig automatisme in het spel van Ajax weet te krijgen. Ook afgelopen seizoen tijdens de "goede"" periode was hier weinig van te merken, het was namelijk gewoon alle ballen op Suarez en af en toe op Patelic.

Voorlopig vind ik dus echt niet dat Jol specifiek spelers veel beter heeft gemaakt. Dat wil trouwens niet zeggen dat hij geen goede trainer is, want dat vind ik wel, het is alleen geen Ajax trainer, en hij klaagt wat veel over geld en dat soort zaken...
Pietje
 Pietje - vrijdag 12 november 2010 - 13:51   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 13:31 schreef nummer10 het volgende:
jij zegt zelf al MikeT spelers worden beter door ze te laten spelen.. iets wat Jol dus niet doet.. hij houd de talenten op de bank (dus groeien niet) en zet er oude uitgerangeerde spelers in.... kortom nogmaals k u t trainer
Ik ben het in pricipe met je eens, nummer10. Alleen de typering ten aanzien van Jol "kut trainer" zou ik niet willen gebruiken. Het is immers dezelfde trainer die ons na de winterstop van het vorig seizoen liet juichen, veel liet juichen met herkenbaar Ajax-voetbal. Vanaf de huidige jaargang is het (bijna) helemaal mis. Niets is nog herkenbaar en Martin Jol is verworden tot een enorme angsthaas. Kijk maar eens naar zijn opstelling van gisterenavond tegen "topclub" Veendam.
Ik ben er dan ook volledig klaar mee en hoop dat Johan Cruijff nu echt eens de stoute schoenen gaat aantrekken en naar Uri Coronel stapt met de vraag: "wanneer kan ik beginnen met de grote schoonmaak?" Ik denk dat Johan nu initiatief moet nemen! Het huidige bestuur zal zeker niet het voortouw nemen, die zitten lekker hoog op het pluche. Zij wachten af hoe Ajax sportief steeds verder afglijdt, hoe MIJN AJAX steeds verder afglijdt! Ik ben ziedend!!
Pietje
 Pietje - vrijdag 12 november 2010 - 13:52   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 13:38 schreef remco k het volgende:

[..]

Daar heeft leeftijd ook niks mee te maken, dat bedoel ik ook niet, maar spelers die jong zijn en talentvol, laten bij Ajax altijd zien dat ze willen presteren als ze een kans krijgen, en dus zal er dan van onderschatting weinig sprake zijn...

Overigens vind ik dat Sulejmani ook stukken beter speelde onder van Basten, kijk maar eens nara de goals die hij toen maakte....

Spelers als Vertongen Suarez en van der Wiel, groeiden onder van Basten al flink door en werden steeds beter, ze gingen onder Jol gewoon op dezelfde voet verder. Stekelenburg is naar mijn mening volwassen geworden door van Basten, en Jol heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt, dat heeft hij prima gedaan..

Wat mij tegen staat, is dat Jol heel weinig automatisme in het spel van Ajax weet te krijgen. Ook afgelopen seizoen tijdens de "goede"" periode was hier weinig van te merken, het was namelijk gewoon alle ballen op Suarez en af en toe op Patelic.

Voorlopig vind ik dus echt niet dat Jol specifiek spelers veel beter heeft gemaakt. Dat wil trouwens niet zeggen dat hij geen goede trainer is, want dat vind ik wel, het is alleen geen Ajax trainer, en hij klaagt wat veel over geld en dat soort zaken...
+ 1
MikeT
 MikeT - vrijdag 12 november 2010 - 14:06   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 13:38 schreef remco k het volgende:

[..]

Wat mij tegen staat, is dat Jol heel weinig automatisme in het spel van Ajax weet te krijgen. Ook afgelopen seizoen tijdens de "goede"" periode was hier weinig van te merken, het was namelijk gewoon alle ballen op Suarez en af en toe op Patelic.

Voorlopig vind ik dus echt niet dat Jol specifiek spelers veel beter heeft gemaakt. Dat wil trouwens niet zeggen dat hij geen goede trainer is, want dat vind ik wel, het is alleen geen Ajax trainer, en hij klaagt wat veel over geld en dat soort zaken...
De laatste trainer die dat lukte was tencate en die won ook (helaas) niks. Hij liet AJAX wel mooi voetballen. Het is dus kenlijk niet makkelijk meer om met AJAX mooi en effecient te voetballen. Kenlijk kan een van de twee wel, want onder vB was het vaak wel mooi (maar te wisselvallig) en onder Jol vind ik het stabieler (op deze dip na) maar minder mooi.

Het tweede ben ik met je eens, Jol moet niet zo zeike. Hij heeft de beste spelersgroep in NL, dus hiermee kan hij gewoon kampioen worden.
Manuel
 Manuel - vrijdag 12 november 2010 - 14:11   quote  deeplink  
Remco Vind je het gek dat Micky onder van Basten beter voetbalde hij kreeg meer speeltijd omdat van Basten 16.5 Miljoen voor hem had uit gegeven hij moest hem wel op stellen om zich tegenover de buiten wereld te verdedigen. Maar hij speelde echt niet goed en had zelfs een verkeerde instelling was kilo's te zwaar bij aankomst in de arena al en die zijn er niet af gegaan in van Basten ze tijd!Nu bij Jol zie ik tenminste weer een frisse sulejmani Dus je vergelijking klopt niet helemaal Door groeien van der Wiel? zijn beste seizoen was toch echt vorig jaar onder leiding van Jol. Stekelenburg op de bank zetten heeft hem beter gemaakt in jou filosofie dat kan best kloppen maar heeft van Basten er voor gezorgd dat hij weer terug kwam in het eerste of Jol?? Marco passerde hem gewoon en dat was echt niet om hem sterker te maken.Hij koos gewoon voor Vermeer dat is ze goed recht maar achteraf heeft Jol van hem een van de beste keepers vand e wereld gemaakt. Luis is toch echt een completere team voetballer geworden sinds hij de aanvoerdersband om heeft van wie kreeg die die??? Inderdaad Jol, Bij Marco was het elke week weer een verassing wie er aanvoerder mocht spelen al was Huntelaar nog het meest de aanvoerder. En daar ligt nou net zijn capaciteit niet om het team aan te moedigen en op sleeptouw te nemen.

Remco denk je dat HSV Jol terug wilde bij aanvang van het seizoen omdat ze niet te vreden waren over ze eerste periode?? Of denk je dat Fullham niet wist waarom ze hem wilden contracteren. Wij zitten hier met ze alle elke keer weer te zeiken dat er zoveel geklaagd wordt over ajax altijd is alles negatief, het vertoonde spel de onrust die de media veroorzaakt, maar ik ben bang dat het grooste gedeelte van de supporters daar ook voor zorgt, Vorig jaar hebben we een goed jaar gehad het eerste jaar van Jol, maar wat doen wij klagen over het vertoonde spel de afwezigheid van buitenspelers die bij het ajax systeem horen, Ajax moet met grote cijfers winnen en mooi voetbal! En we klagen maar over Twente en Psv dat zij antivoetbal spelen, maar het is wel effectief gebleken. En ons Ajax speelt niet eens anti voetbal onze voorhoede is het aantrekkelijkst voor elke neutrale toeschouwer. Er gaat altijd dreiging vanuit. En ik vind ook dat het bestuur daadwerkelijk op de goede weg is spelers worden langer behouden er zijn bijna geen spelers meer die gratis de deur uitlopen, iedereen heeft langdurige contracten en er wordt i.v.m afgelopen jaren weinig uit gegeven. En nogmaals ik kan me ook niet vinden in alle aankopen en wissels van Jol, maar voor mij geld het eind resultaat aan het einde van de streep.En als ik kijk wat Jol vorig jaar heb neer gezet ben ik er trots op!! knvb beker, op 1punt het kampioenschap misgelopen(met de behaalde aantal punten zouden we de 3 voorgaande jaren kampioen geweest zijn)met een prachtig doelsaldo,in jaren weer Champions league voetbal behaald. Maar als het even tegenzit of het geluk ontbreekt is het de trainer die alles fout doet.

Cruijff zorgt alleen maar voor onrust binnen de club omdat hij niets anders heeft te schrijven in ze colums.(omdat die zogenaamd het beste met de club voor heeft) Laat ons met rust of kom de kar trekken zou ik zeggen.Je liefde voor de club tonen doe je niet door te klagen en ons af te zeiken in je colums maar om je mouwen uit te steken en te laten zien dat het bestuur het nu fout heeft.Rik van de Boog geeft altijd aan in de media dat hij welkom is maar nee hoor Cruijff vind het makkelijker ons af te zeiken. Als je dat niet wil ok. Maar ga niet jaar in jaar uit lopen zeiken van een afstandje terwijl je nog van de hoed of de rand weet wat er op dit moment binnen een club gebeurd en weet welke lijnen uitgezet zijn voor de toekomst. Ik had Johan cruijff als speler en als mens erg hoog zitten maar wordt nu een beetje moe van ze gezeik......

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 12 november 2010 door Manuel --
nummer10
 nummer10 - vrijdag 12 november 2010 - 15:23   quote  deeplink  
ok pietje laat ik het anders verwoorden... geen goeie trainer voor Ajax.. :)
joduh
 joduh - vrijdag 12 november 2010 - 16:41   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 07:51 schreef Ronald 1960 het volgende:
blijft toch de vraag; waarom wissel je 3 oude spelers (met alle respect)ipv jonge jongensdie net komen kijken, zelfs als je met 2,3-0 voor staat.

Als het dan financieel zo slecht gaat waarom wil je dan zogenaamd toch oudere spelers voor de breedte halen en waarom dan geen jonkies (Eriksen, Bonevacia Blind en Jozefzoon) in brengen. Jol's wisselbeleid slaat gewoon de plank totaal mis.....
dat doet jol alleen maar omdat dit de weg van de minste weerstand is man....hij wil zekerheid ...mochten we eruit geknikkert worden doordat hij onze jonkkies had opgesteld dan tekende hij zijn eigen vonnis man.....nu is hij door (en hem interesseert het niet hoe) dus duidelijk een angsthaastrainer!!!!!
Pietje
 Pietje - vrijdag 12 november 2010 - 16:46   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 15:23 schreef nummer10 het volgende:
ok pietje laat ik het anders verwoorden... geen goeie trainer voor Ajax.. :)
Hahahaha! Ja dat klinkt wel wat sympathieker! Maar je hebt zeker gelijk: op dit moment gedraagt hij - Jol - zich als een grote angsthaas en zo'n trainer past zeker niet bij het Ajax-spel dat ik zo graag zag en wil zien! Maar wie weet, wordt hem dat van hogerhand opgedragen? Eerlijk gezegd vertrouw ik die gasten op het pluche niet. Ik vind het sowieso uiterst vreemd, dat Jol recentelijk gezegd heeft dat het bestuur een standbeeld verdient. Hij is dus niet alleen een angsthaas, hij is - denk ik - ook een slijmbal van de ergste soort...
Pietje
 Pietje - vrijdag 12 november 2010 - 16:48   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 16:41 schreef joduh het volgende:

[..]

dat doet jol alleen maar omdat dit de weg van de minste weerstand is man....hij wil zekerheid ...mochten we eruit geknikkert worden doordat hij onze jonkkies had opgesteld dan tekende hij zijn eigen vonnis man.....nu is hij door (en hem interesseert het niet hoe) dus duidelijk een angsthaastrainer!!!!!
Ik ben het helemaal met je eens, man!! Hahaha, ik roep toch ook steeds dat Jol een angsthaas is geworden!
joduh
 joduh - vrijdag 12 november 2010 - 16:50   quote  deeplink  
hey mooi pietje he? en over terug te komen op dat trainingspak??????staat hem ook niet!!!!!whahahahah
Pietje
 Pietje - vrijdag 12 november 2010 - 16:55   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 16:50 schreef joduh het volgende:
hey mooi pietje he? en over terug te komen op dat trainingspak??????staat hem ook niet!!!!!whahahahah
Whahahahaha! Lol! En dan soms ook een pietje ehh ik bedoel petje Whahahaha
nummer10
 nummer10 - vrijdag 12 november 2010 - 16:56   quote  deeplink  
pak ook niet.... :(

Ajax+v+Atletico+Madrid+Amsterdam+Tournament+RIe2KbSx4-El.jpg

large_395200.jpg

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 12 november 2010 door nummer10 --
Pietje
 Pietje - vrijdag 12 november 2010 - 16:59   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 16:56 schreef nummer10 het volgende:
pak ook niet.... :(

[ afbeelding ]
Whahaha, en z'n hoofd ook niet! Wat kijkt-ie chagrijnig, man! Doe ik ook trouwens na Auxerre uit...
Ikke_tik
 Ikke_tik - vrijdag 12 november 2010 - 16:59   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 - 00:56 schreef Manuel het volgende:
Bas, ik vind je kritiek op Martin Jol niet gepast en erg kort door de bocht... etc etc
Ben het voor 99% met je eens.

Plaats een reactie:
 Je naam (of nickname) (verplicht)
 Je e-mail adres (wordt nooit getoond maar moet wel werken!)
 Vul de volgende code hier in: 6005
Ik ga akkoord met de algemene voorwaarden en algemene forum regels.
Headliner: Ajax Nieuws
Plaats een nieuw antwoord  

Index / Sport / Voetbal / Ajax / topic: Jol over Cruyff(s) mening









0.0070528