BETA
Home  |  Inloggen  |  Registreer  |  Zoeken
Index / Sport / Voetbal / Feyenoord / topic: Op sterven na dood...

Plaats een nieuw antwoord  
Headliner: Feyenoord Nieuws
FR-Han
 FR-Han - donderdag 09 juni 2011 - 17:22   quote  deeplink  
als een gemeente als eindhoven wel geld mag pompen in pisvee, en bij ons is niets mogelijk... dan is het vervalsing!! dus word het tijd om met zijn allen naar zeist te gaan! dit kan gewoon niet zo door gaan. pure competitie vervalsing!! als jij je auto parkeert in eindhoven betaal je mee aan de verkoop van onze talenten! hoe lang wil de knvb dit nog toelaten??? zo word dit seizoen niet serieus meer!! maak hier je statement!! tegen financieele steun vanuit gemeentes of niet!! zeg het maar heren!! en dames...

als we met zijn allen hier tegen in gaan, mischien is de competitie dan nog te redden!! ik weiger zo een seizoenskaart te kopen.. want god weet dat ik het eigelijk al niet op kan brengen.. ik ben dit zat!!!

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door FR-Han --
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 17:27   quote  deeplink  
100% eens!!!
Maar ja, competitievervalsing interesseert de KNJB niets nu 020 toch kampioen is en genoeg geld genereert!
Zijn genoeg voorbeelden te noemen van competitievervalsing die door de KNJB zelf veroorzaakt zijn.
Bijv. De bekerfinale van 2 jaar geleden!!
Als 020 eronder gaat lijden is het zo afgelopen!

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door Feyenoord till i die --
Quiroz
 Quiroz - donderdag 09 juni 2011 - 17:29   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 17:27 schreef Feyenoord till i die het volgende:
100% eens!!!
Maar ja, competitievervalsing interesseert de KNJB niets nu 020 toch kampioen is en genoeg geld genereert!
Zijn genoeg voorbeelden te noemen van competitievervalsing die door de KNJB zelf veroorzaakt zijn.
Bijv. De bekerfinale van 2 jaar geleden!!
Als 020 eronder gaat lijden is het zo afgelopen!
Onzin. Zie mijn post in het topic van El-Loco
Marsco
 Marsco - donderdag 09 juni 2011 - 17:32   quote  deeplink  
Ik heb sympathie voor je opinie en gevoelens. Maar al met al, snap ik niet helemaal wat de steun van gemeente Eindhoven aan pisvee te maken heeft met het wel of niet aanschaffen van een seizoenskaart. Dat het competitievervalsing is, ben ik 100% met je eens. Maar als Feyenoord zelf alles op orde heeft, concureer je over een aantal jaren weer met pisvee. Daar is nu namelijk helemaal geen sprake van, of pisvee nou steun krijgt of niet. Dat staat voor mij los van elkaar.

Een gang naar Zeist zal weinig helpen. Die houden dit niet tegen. Kunnen hier niets aan doen. Geld is geld, waar het ook vandaan komt. Je kan beter een gang naar Brussel maken. Europese Commissie kan hier eventueel wat aan doen. Het is de gemeente Eindhoven die aangepakt moet worden, niet pisvee. Overigens, is er door de EC al een onderzoek ingesteld naar de steun van Eindhoven aan pisvee.

Ik heb alleen het idee, dat Eindhoven het goed ingepakt heeft. Het is volgens de letter namelijk geen steun, maar een investering. Aangezien ze assets (grond) hebben gekocht met geleend geld. Waar pisvee rente over zal moeten betalen (2,4 miljoen per jaar).

Afwachten wat EC er dus over te zeggen heeft.
jarjar78
 jarjar78 - donderdag 09 juni 2011 - 17:35   quote  deeplink  
denk dat Rotterdam Feyenoord wel wil helpen maar dit niet kan. aangezien Exelsoir en sparta ook geld nodig hebben, dan krijg je het calimero effect.

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door jarjar78 --
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:00   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 17:35 schreef jarjar78 het volgende:
denk dat Rotterdam Feyenoord wel wil helpen maar dit niet kan. aangezien Exelsoir en sparta ook geld nodig hebben, dan krijg je het calimero effect.
FC Eindhoven dan??

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door Feyenoord till i die --
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:01   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 17:29 schreef Quiroz het volgende:

[..]

Onzin. Zie mijn post in het topic van El-Loco
He koekwaus!!
Kijk jij maar eens naar mijn reactie daarop!
FR-Han
 FR-Han - donderdag 09 juni 2011 - 18:03   quote  deeplink  
geloof dat het bij ftid net zo hoog zit als bij mij! stop de gemeentelijke steun!!!
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:06   quote  deeplink  
Precies!!!
50 miljoen naar pisvee maar wel demonstreren tegen minder geld voor sociale werkplaatsen!! Erg geloofwaardig!
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 18:15   quote  deeplink  
Wie gaat er straks mee betalen als wij een nieuw stadion gaan krijgen?
Jooppie
 Jooppie - donderdag 09 juni 2011 - 18:17   quote  deeplink  
Maar volgens mij verkoopt psv gewoon hun grond toch? die gaan dat nu huren van Eindhoven, Feyenoord heeft stadion te verkopen aan de gemeente, als dat nieuwe stadion gebouwd zou/gaat worden, krijgen we ook steun van de gemeente
FR-Han
 FR-Han - donderdag 09 juni 2011 - 18:17   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:15 schreef Leon FR1908 het volgende:
Wie gaat er straks mee betalen als wij een nieuw stadion gaan krijgen?
is dat al rond dan? hahaha we moeten iets te zeiken hebben... ;-)
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:23   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:15 schreef Leon FR1908 het volgende:
Wie gaat er straks mee betalen als wij een nieuw stadion gaan krijgen?
Ook daarom tegen een nieuw stadion!!!!
Zie overigens ook steeds meer berichten over het feit dat we de Kuip aan de gemeente moeten verkopen!
Dat word lastig want het stadion is niet van Feyenoord!!
Feyenoord huurt het stadion!!

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door Feyenoord till i die --
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 18:42   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:23 schreef Feyenoord till i die het volgende:

[..]

Ook daarom tegen een nieuw stadion!!!!
Zie overigens ook steeds meer berichten over het feit dat we de Kuip aan de gemeente moeten verkopen!
Dat word lastig want het stadion is niet van Feyenoord!!
Feyenoord huurt het stadion!!
ja maar stadion nv is toch samen gegaan met de rest van de Feyenoord takken?
Stylzz
 Stylzz - donderdag 09 juni 2011 - 18:42   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:15 schreef Leon FR1908 het volgende:
Wie gaat er straks mee betalen als wij een nieuw stadion gaan krijgen?
Ja, maar das wel wat anders dan t grond onder een stadion kopen wat je niet kan exploiteren!
Verkapte staats steun!
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 18:45   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:42 schreef Stylzz het volgende:

[..]

Ja, maar das wel wat anders dan t grond onder een stadion kopen wat je niet kan exploiteren!
Verkapte staats steun!
Hoezo? is toch gewoon erfpacht?Het leverd de gemeente Eindhoven een verdubbeling op aan het einde..Zijn we wel 40 jaar verder en dat is dan wel wat mij dwars zit...
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:46   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:42 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

ja maar stadion nv is toch samen gegaan met de rest van de Feyenoord takken?
Is het dan nu van de proftak Feyenoord???
Volgens mij niet!
Volgens mij betalen we nog steeds huur!
Stylzz
 Stylzz - donderdag 09 juni 2011 - 18:46   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:45 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Hoezo? is toch gewoon erfpacht?Het leverd de gemeente Eindhoven een verdubbeling op aan het einde..Zijn we wel 40 jaar verder en dat is dan wel wat mij dwars zit...
Joh dat wordt toch nooit afbetaald man
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 18:49   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:17 schreef obiku010 het volgende:

[..]

is dat al rond dan? hahaha we moeten iets te zeiken hebben... ;-)
ja en doordat wij door de rest van Nederland als Neaderthalers gezien worden is er echt buiten zij die een roodwitte hart hebben niemand die een euro in de club gaan steken...
Daarbij zijn wij aardsrivaal van die lelijke gasten uit 020 maar ook nog eens van Sparta uit de eigen stad...Niemand houd van ons maar het kan ons niks schelen...
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 18:52   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:46 schreef Feyenoord till i die het volgende:

[..]

Is het dan nu van de proftak Feyenoord???
Volgens mij niet!
Volgens mij betalen we nog steeds huur!
ik dacht het niet,en daarbij heb ik mij laten vertellen dat de gronfd varkenoord en Feyenoord meer dan 140 miljoen waard zijn?maar dat zou best een fabeltje kunnen wezen.De financiele zaken van de betreffende partijen blijven voorlopig nog gescheiden dus het zou best kunnen..
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 18:52   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:46 schreef Stylzz het volgende:

[..]

Joh dat wordt toch nooit afbetaald man
2,5 miljoen per jaar..
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:54   quote  deeplink  
@Leon
Neanderthalers?
Jij bent van veel eerder!!
Een Neanderthaler ben jij veel te klein voor! Hehehhehe!

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door Feyenoord till i die --
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:55   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:52 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

ik dacht het niet,en daarbij heb ik mij laten vertellen dat de gronfd varkenoord en Feyenoord meer dan 140 miljoen waard zijn?maar dat zou best een fabeltje kunnen wezen.De financiele zaken van de betreffende partijen blijven voorlopig nog gescheiden dus het zou best kunnen..
Verkopen aan de gemeente zou ik zeggen!!
Alleen hadden ze dat dan al wel gedaan als het klopt wat jij zegt!

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door Feyenoord till i die --
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 18:56   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:54 schreef Feyenoord till i die het volgende:
@Leon
Neanderthalers?
Jij bent van veel eerder!!
Een Neanderthaler ben jij veel te klein voor! Hehehhehe!
Zullen we na het bier drinken ook een keer samen gaan pissen ftid?
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 18:56   quote  deeplink  
Ik hoef dat dingetje van jou niet te zien hoor!
FR-Han
 FR-Han - donderdag 09 juni 2011 - 18:57   quote  deeplink  
leon en obiku..../// sloopkogels pur sang!!!
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 19:00   quote  deeplink  
Allen jammer dat daar een ketting aan moet zitten om rond te zwaaien en met die knuppel van mij heb ik die niet nodig.
FR-Han
 FR-Han - donderdag 09 juni 2011 - 19:03   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:00 schreef Feyenoord till i die het volgende:
Allen jammer dat daar een ketting aan moet zitten om rond te zwaaien en met die knuppel van mij heb ik die niet nodig.
hahahaha.. die ketting is er niets voor niets... dat komt omdat we anders woonblokken plat maaien... 2 van die knoeperts!!!
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 19:06   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:56 schreef Feyenoord till i die het volgende:
Ik hoef dat dingetje van jou niet te zien hoor!
Nu al bang he?Ik zie het al helemaal voor me ,staan we daar,jij al lang en breed aan het pissen en ik doe net of ik m niet kan vinden..Jij ligt dubbel van het lachen tot je klaar bent..Dan opeens vouw ik dat ding uit me broek,ik zie je hoofd van schrik in je nek krimpen..Ik sla je er mee voor je harsens en als op de grond legt pis ik over je schoenen heen? ...................he he he hahaha
Feyenoord till i die
 Feyenoord till i die - donderdag 09 juni 2011 - 19:06   quote  deeplink  
@Obiku
Dus jij beweert dat dat ding groter is dan Leon zelf??
Nee? dan is het ook niks!!

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 09 juni 2011 door Feyenoord till i die --
Stylzz
 Stylzz - donderdag 09 juni 2011 - 19:08   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:52 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

2,5 miljoen per jaar..
Ja... dat zeggen ze ja.
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 19:09   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:08 schreef Stylzz het volgende:

[..]

Ja... dat zeggen ze ja.
En wat zeggen jou informanten?
Stylzz
 Stylzz - donderdag 09 juni 2011 - 19:12   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:09 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

En wat zeggen jou informanten?
ik vertrouw vaak op mijn gut feeling.
En die zegt dat t een vestzak broekzak verhaal word, zodra iedereen t vergeten is...
T-FeYeN00rD
 T-FeYeN00rD - donderdag 09 juni 2011 - 19:15   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:15 schreef Leon FR1908 het volgende:
Wie gaat er straks mee betalen als wij een nieuw stadion gaan krijgen?
niet helemaal te vergelijken.

Stadion is een landmark in de stad, bovendien gaan daar ook concerten gegeven worden enz.

De gemeente Eindhoven koopt waardeloze grond ten einde een lening te kunnen verstrekken tegen zeer soepele voorwaarden.

Stadion vind ik nog wel acceptabel voor elke gemeente, maar die verkapte staatssteun om wanbeleid te camoufleren is stuitend.
FR-Henk
 FR-Henk - donderdag 09 juni 2011 - 19:37   quote  deeplink  
Buitensporig financieel beleid daar in Eindhoven. Wat moet je met grond waar je niets mee doet?
Gemeentelijke steun aan profclubs moet stoppen. De vervalsing en ongelijkheid is één element, belastinggeld uitgeven en financieel wanbeheer belonen is een ander element.
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 19:41   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:15 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

niet helemaal te vergelijken.

Stadion is een landmark in de stad, bovendien gaan daar ook concerten gegeven worden enz.

De gemeente Eindhoven koopt waardeloze grond ten einde een lening te kunnen verstrekken tegen zeer soepele voorwaarden.

Stadion vind ik nog wel acceptabel voor elke gemeente, maar die verkapte staatssteun om wanbeleid te camoufleren is stuitend.
Guus Meeuwis zingt daar toch ook het stadion vol;)???
Waar kwam het geld van de arena vandaan?Van de grolschveste
de groene Groningse enzo?En van wie is het Philips stadion???
Ik vind het nogal iep iep allo enzo
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 19:42   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:37 schreef FR-Henk het volgende:
Buitensporig financieel beleid daar in Eindhoven. Wat moet je met grond waar je niets mee doet?
Gemeentelijke steun aan profclubs moet stoppen. De vervalsing en ongelijkheid is één element, belastinggeld uitgeven en financieel wanbeheer belonen is een ander element.
Wees trots nu zijn WIJ nog de enige eredivisieclub samen met Excelsior die nog geen overheids/gemeentelijke steun hebben gehad...
FR-Han
 FR-Han - donderdag 09 juni 2011 - 19:44   quote  deeplink  
heb liever dat het gelijk is.. dus 50 miljoen voor feyenoord!!!
FR-Henk
 FR-Henk - donderdag 09 juni 2011 - 19:46   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:42 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Wees trots nu zijn WIJ nog de enige eredivisieclub samen met Excelsior die nog geen overheids/gemeentelijke steun hebben gehad...
Al eerder idd in ouder topic gezegd: Feyenoord is zuiver en integer wat dat betreft, pure eigen kracht, gedragen door het volk.
FR-Henk
 FR-Henk - donderdag 09 juni 2011 - 19:47   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:44 schreef obiku010 het volgende:
heb liever dat het gelijk is.. dus 50 miljoen voor feyenoord!!!
Ja wat vind je nou Obiku? dat PSV geen steun mag krijgen (want anders competitievervalsing) of dat Feyenoord evenveel moet krijgen (is ook competitievervalsing).
FR-Han
 FR-Han - donderdag 09 juni 2011 - 19:52   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:47 schreef FR-Henk het volgende:

[..]

Ja wat vind je nou Obiku? dat PSV geen steun mag krijgen (want anders competitievervalsing) of dat Feyenoord evenveel moet krijgen (is ook competitievervalsing).
ik ben voor gelijke kansen!! dus beter beide geen gemeentelijke steun. maar kan het niet anders dan Feyenoord dus ook!
T-FeYeN00rD
 T-FeYeN00rD - donderdag 09 juni 2011 - 19:53   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:41 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Guus Meeuwis zingt daar toch ook het stadion vol;)???
Waar kwam het geld van de arena vandaan?Van de grolschveste
de groene Groningse enzo?En van wie is het Philips stadion???
Ik vind het nogal iep iep allo enzo
gozert, volgens mij zijn we het gewoon eens. Ik zeg toch ook dat ik een stadion wel goedkeur.
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 20:28   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:53 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

gozert, volgens mij zijn we het gewoon eens. Ik zeg toch ook dat ik een stadion wel goedkeur.
Ik bedoel eigenlijk dat het stadion nog echt van Psv is(philips)..
en dat de andere deels zijn gefinancierd...
verders ,tuurlijk zijn we het eens ;)
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 20:30   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 19:52 schreef obiku010 het volgende:

[..]

ik ben voor gelijke kansen!! dus beter beide geen gemeentelijke steun. maar kan het niet anders dan Feyenoord dus ook!
zit wat in maar toch liever op eigen kracht of een mega investeerder die het HEEEEEEEEL goed gaat leiden..Niet zoals met Man united binnen nog geen 10 jaar van 1 van de rijkste
naar 1 met mega schulden..
T-FeYeN00rD
 T-FeYeN00rD - donderdag 09 juni 2011 - 20:32   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 20:28 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Ik bedoel eigenlijk dat het stadion nog echt van Psv is(philips)..
en dat de andere deels zijn gefinancierd...
ok, op die manier.

quote:

verders ,tuurlijk zijn we het eens ;)
haha, uit principe:)
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 20:35   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 20:32 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

ok, op die manier.

[..]

haha, uit principe:)
tuurlijk man,voor sommige gaan de principes snel over boord..
sevillana
 sevillana - donderdag 09 juni 2011 - 20:36   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 18:55 schreef Feyenoord till i die het volgende:

[..]

Verkopen aan de gemeente zou ik zeggen!!
Alleen hadden ze dat dan al wel gedaan als het klopt wat jij zegt!
ik heb niet de indruk dat de gemeente Rotterdam überhaupt in staat is om momenteel zo veel geld vrij te maken . . . . .
FEY-Esm
 FEY-Esm - donderdag 09 juni 2011 - 20:37   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 20:32 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

ok, op die manier.

[..]

haha, uit principe:)
wachtwacht.. o heilige forumposter-voorbeeld.. u quote tweemaal in 1 post.. U.., neen echt, U.., bent het levende goede voorbeeld voor alle amateur-posters ter wereld.. T-FeYeN00rD//HELD..
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 20:37   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 20:36 schreef sevillana het volgende:

[..]

ik heb niet de indruk dat de gemeente Rotterdam überhaupt in staat is om momenteel zo veel geld vrij te maken . . . . .
ze kwamen toch 65 miljoen tekort voor de laagste uitkeringen te kunnen betalen ofzo?
Leon FR1908
 Leon FR1908 - donderdag 09 juni 2011 - 20:38   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 09 juni 2011 - 20:37 schreef FEY-Esm het volgende:

[..]

wachtwacht.. o heilige forumposter-voorbeeld.. u quote tweemaal in 1 post.. U.., neen echt, U.., bent het levende goede voorbeeld voor alle amateur-posters ter wereld.. T-FeYeN00rD//HELD..
zit jij op een sneetje?

Plaats een reactie:
 Je naam (of nickname) (verplicht)
 Je e-mail adres (wordt nooit getoond maar moet wel werken!)
 Vul de volgende code hier in: 3143
Ik ga akkoord met de algemene voorwaarden en algemene forum regels.
Headliner: Feyenoord Nieuws
Plaats een nieuw antwoord  

Index / Sport / Voetbal / Feyenoord / topic: Op sterven na dood...









0.0070900