|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 20:50 schreef Stylzz het volgende:[..] Nee hoor, ik roep niets. Ik vind alleen de huidige berichtgeving van een bedroevend niveau en averechts werken. Verder ben ik het eens dat op een aantal posities inderdaad wisselingen noodzakelijk zijn, maar dan moeten het 1. bewezen goede kandidaten zijn en 2. mag het asbsoluut geen (extra) geld kosten. en na mijn eerdere "grappige"reactie dan nu echt:
ik sluit me hierbij aan, vraag me echter wel af hoe je erbij komt dat we dan "zie je wel" zouden roepen, de reactie van Stylzz geeft ongeveer weer wat ik de hele tijd heb gepost. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 20:50 schreef Stylzz het volgende:[..] Nee hoor, ik roep niets. Ik vind alleen de huidige berichtgeving van een bedroevend niveau en averechts werken. Verder ben ik het eens dat op een aantal posities inderdaad wisselingen noodzakelijk zijn, maar dan moeten het 1. bewezen goede kandidaten zijn en 2. mag het asbsoluut geen (extra) geld kosten. en dan nu een serieuze reactie: ik sluit me bij deze reactie aan, tot nu toe ook soortgelijke reacties gepost, en dan nog weet je niet namens hoeveel supporters de vg spreken.
hmmmm dubbelpost, sorry....
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 13 juni 2011 door FR-Elmo -- |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 21:52 schreef FR-Douwe het volgende:[..] en na mijn eerdere "grappige"reactie dan nu echt: ik sluit me hierbij aan, vraag me echter wel af hoe je erbij komt dat we dan "zie je wel" zouden roepen, de reactie van Stylzz geeft ongeveer weer wat ik de hele tijd heb gepost. Rest natuurlijk de vraag hoe je dan voorelkaar krijgt dat er dat er posities vervangen gaan worden. Uit zichzelf stappen ze niet op. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
geloof nog steeds in een dialoog, stenen koppen heeft niet zoveel zin....
aan de andere kant zijn we nu wel de goede weg in geslagen dankzij de vvf, wie weet wat zij zeggen, het is per slot van rekening hun geld. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 19:52 schreef F.L.E het volgende:Ach eenieder mag het lezen zoals hij/zij wil. Ik vind het persoonlijk verbazingwekkend dat er nog steeds een hoop mensen zijn die de leugens en de goed nieuwsshow uit het Maasgebouw voor de allesheersende waarheid beschouwen en de VG als een stelletje dwazen die er alleen maar op uit zijn om Feyenoord te beschadigen. Gelukkig ken ik een aantal mensen van de VG persoonlijk en is er niemand op uit om rellen of geweld uit te lokken om op die manier hun zin te krijgen. Sterker nog, diezelfde mensen hebben afgelopen seizoen meermalen hun verhitte medesuporters tot kalmte gemaand omdat zij op dat moment nog met Feyenoord in gesprek waren. Het is inmiddels wel zo dat zij dit het komend seizoen zeker niet meer vanzelfsprekend zullen doen. En nu zullen de Douwe's en Stylzz onder ons wel roepen van zie je wel, maar uit alle poll's die er gehouden zijn door de diverse webside's en b.v. het AD blijkt dat de meerderheid tegen het huidige bestuur is of er in ieder geval geen vertrouwen in heeft dat dit bestuur de boel weer op de rit krijgt. Lul niet, het gaat niet om zwart of wit. Het gaat er om dat deze wijze van media-offensief van de VG, alsmede inhoudelijke toonaard, aanleiding geeft tot onverstandige acties, rellen genaamd. |
|
|
|
|
STS
|
|
|
| Ik heb echt geen idee wie er allemaal deel uitmaken van de groep uit Varkenoord, maar als er werkelijk zoveel mensen in zitten die bijna het volledige Maasgebouw vol krijgen, dan mag ik hopen dat daar toch wel enige politieke druk vandaan kan komen. Ze zullen toch niet elke week op uitnodiging zijn? Dit in tegenstelling tot de open brief die qua stijl en tonatie niet helemaal mijn idee is van een open brief. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:02 schreef STS het volgende:Ik heb echt geen idee wie er allemaal deel uitmaken van de groep uit Varkenoord, maar als er werkelijk zoveel mensen in zitten die bijna het volledige Maasgebouw vol krijgen, dan mag ik hopen dat daar toch wel enige politieke druk vandaan kan komen. Ze zullen toch niet elke week op uitnodiging zijn? Dit in tegenstelling tot de open brief die qua stijl en tonatie niet helemaal mijn idee is van een open brief. Nahja in t kader der openheid en transparantie, maak jezelf bekend.
Das wel een goeie. Ken uw "vijand". |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 21:58 schreef F.L.E het volgende:[..] Rest natuurlijk de vraag hoe je dan voorelkaar krijgt dat er dat er posities vervangen gaan worden. Uit zichzelf stappen ze niet op. Nee, daar zal de Varkenoordgroep -met hulp van wat heetgebakerde sympathisanten- wel voor zorgen.
Stappen ze allemaal op. Geweldig hoor....En dan? |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:05 schreef Stylzz het volgende:[..] Nahja in t kader der openheid en transparantie, maak jezelf bekend. Das wel een goeie. Ken uw "vijand". denk je dat ze dat nog willen? |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 20:50 schreef Stylzz het volgende:[..] Nee hoor, ik roep niets. Ik vind alleen de huidige berichtgeving van een bedroevend niveau en averechts werken. Verder ben ik het eens dat op een aantal posities inderdaad wisselingen noodzakelijk zijn, maar dan moeten het 1. bewezen goede kandidaten zijn en 2. mag het asbsoluut geen (extra) geld kosten. volledig mee eens. |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:01 schreef FR-Henk het volgende:[..] Lul niet, het gaat niet om zwart of wit. Het gaat er om dat deze wijze van media-offensief van de VG, alsmede inhoudelijke toonaard, aanleiding geeft tot onverstandige acties, rellen genaamd. In geen enkele publikatie vanuit de VG groep is er een oproep tot geweld. De reactie's zijn op een collum van Voetbalzone. Lees het artikel eens goed en de auteur geeft nergens aan lid van de VG groep te zijn of namens de VG te spreken.
En misschien zou het van Feyenoord ook eens handig zijn om de dialoog weer te zoeken. Of een referendum houden onder de seizoenskaart houders. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:16 schreef F.L.E het volgende:[..] In geen enkele publikatie vanuit de VG groep is er een oproep tot geweld. De reactie's zijn op een collum van Voetbalzone. Lees het artikel eens goed en de auteur geeft nergens aan lid van de VG groep te zijn of namens de VG te spreken. En misschien zou het van Feyenoord ook eens handig zijn om de dialoog weer te zoeken. Of een referendum houden onder de seizoenskaart houders. een dialoog voer je op basis van gelijkheid en realiteit, de realiteitszin lijkt me ver te zoeken als je de open brief leest. Daarnaast roepen ze misschien niet op tet geweld maar als je kan tellen weet je ook dat wanneer je op een bepaalde manier een brief opstelt en steeds maar weer met curieuze berichten naar buiten komt dat je op dat moment op zn minst aan volksmennerij doet. Dus misschien niet direct oproepen tot geweld maar indirect kun je het zo wel veroorzaken. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:16 schreef F.L.E het volgende:[..] In geen enkele publikatie vanuit de VG groep is er een oproep tot geweld. De reactie's zijn op een collum van Voetbalzone. Lees het artikel eens goed en de auteur geeft nergens aan lid van de VG groep te zijn of namens de VG te spreken. En misschien zou het van Feyenoord ook eens handig zijn om de dialoog weer te zoeken. Of een referendum houden onder de seizoenskaart houders. Met dat laatste ben ik het eens.
M.b.t. de column zou de VG er evenwel verstandig aan doen zich te distantiëren hiervan.
Met name op basis van de laatste alinea. |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:22 schreef FR-Douwe het volgende:[..] een dialoog voer je op basis van gelijkheid en realiteit, de realiteitszin lijkt me ver te zoeken als je de open brief leest. Daarnaast roepen ze misschien niet op tet geweld maar als je kan tellen weet je ook dat wanneer je op een bepaalde manier een brief opstelt en steeds maar weer met curieuze berichten naar buiten komt dat je op dat moment op zn minst aan volksmennerij doet. Dus misschien niet direct oproepen tot geweld maar indirect kun je het zo wel veroorzaken. En waarom is het volsmennerij? Dit heet nu in nederland vrijheid van meningsuiting. Je kunt de volgens jouw "curieuze" berichten ook lezen en zien als een bewijs van het gevoerde wanbeleid.
En geleikheid is er in deze natuurlijk nooit. Als er mensen van de VG werkzaam waren binnen de directie of RvC had je over geleikheid kunnen spreken. |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:25 schreef FR-Henk het volgende:[..] Met dat laatste ben ik het eens. M.b.t. de column zou de VG er evenwel verstandig aan doen zich te distantiëren hiervan. Met name op basis van de laatste alinea. En dat ben ik dan volledig met je eens. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:36 schreef F.L.E het volgende:[..] En waarom is het volsmennerij? Dit heet nu in nederland vrijheid van meningsuiting. Je kunt de volgens jouw "curieuze" berichten ook lezen en zien als een bewijs van het gevoerde wanbeleid. En geleikheid is er in deze natuurlijk nooit. Als er mensen van de VG werkzaam waren binnen de directie of RvC had je over geleikheid kunnen spreken. waarom volksmennerij: steeds weer met berichten naar buiten komen, het tijdstip, waarom niet in 1 keer al je kaarten op tafel leggen, wat word het volgende? |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:36 schreef F.L.E het volgende:[..] En waarom is het volsmennerij? Dit heet nu in nederland vrijheid van meningsuiting. Je kunt de volgens jouw "curieuze" berichten ook lezen en zien als een bewijs van het gevoerde wanbeleid. En geleikheid is er in deze natuurlijk nooit. Als er mensen van de VG werkzaam waren binnen de directie of RvC had je over geleikheid kunnen spreken. gelijkheid heb je niet alleen op basis van je positie, ben zelf ook leidinggevende maar heb met mijn personeel dus echt wel gesprekken op basis van gelijkheid. Gaat dan meer over normen en waarden.
Gelijk zijn qua beslissingsbevoegdheid is er natuurlijk niet. |
|
|
|
|
Els
|
|
|
quote:Op zondag 12 juni 2011 - 18:10 schreef Stylzz het volgende:Een revolutie is aanstaande, de rust zal niet langer worden bewaard door de Varkenoordgroep. Het lijkt een kwestie van tijd totdat een slechte thuiswedstrijd het Maasgebouw bestormd wordt. De huidige directie, is niet in staat om consequent beleid te voeren met oog voor de clubcultuur (Van Geel is manager, geen directeur), en de RvC doet er al jaren niets aan. Een revolutie komt nooit op een gelukkig moment, maar wij willen ONS Feyenoord terug. http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=139464 Naar de letter genomen staat er niets verkeerds, maar er wordt wel heel veel gesuggereerd, en ook dat kan in het kruitvat Feyenoord weleens een heel gevaarlijk lontje zijn. |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:41 schreef FR-Douwe het volgende:[..] gelijkheid heb je niet alleen op basis van je positie, ben zelf ook leidinggevende maar heb met mijn personeel dus echt wel gesprekken op basis van gelijkheid. Gaat dan meer over normen en waarden. Gelijk zijn qua beslissingsbevoegdheid is er natuurlijk niet. Dan komt die basis van geleikheid voort vanuit jouw positie, iets wat Feyenoord in de gevoerde gespekken nooit heeft gewild of gezocht. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:46 schreef F.L.E het volgende:[..] Dan komt die basis van geleikheid voort vanuit jouw positie, iets wat Feyenoord in de gevoerde gespekken nooit heeft gewild of gezocht. ik ben er niet bij geweest dus kan daar ook niet over oordelen. maar als de gesprekken zijn begonnen met de punten die in de open brief staat kan ik me er iets bij voorstellen dat het gesprek niet soepel verloopt. |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:40 schreef FR-Douwe het volgende:[..] waarom volksmennerij: steeds weer met berichten naar buiten komen, het tijdstip, waarom niet in 1 keer al je kaarten op tafel leggen, wat word het volgende? Dus als een dagblad iedere week bericht over Joran van der Sloot en niet alle voorhande informatie in een keer publiceerd is dat volksmennerij? |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:50 schreef FR-Douwe het volgende:[..] ik ben er niet bij geweest dus kan daar ook niet over oordelen. maar als de gesprekken zijn begonnen met de punten die in de open brief staat kan ik me er iets bij voorstellen dat het gesprek niet soepel verloopt. De volledige tijdlijn over de gesprekken en de open brief staan op de website van LN. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:51 schreef F.L.E het volgende:[..] Dus als een dagblad iedere week bericht over Joran van der Sloot en niet alle voorhande informatie in een keer publiceerd is dat volksmennerij? nee, maar zoals hierboven ook al gequote is hebben bepaalde alinea's niet een directe oproep tot geweld maar kan je tussen de regels ook wat anders lezen.
Maar begrijp me niet verkeerd: ik ben niet tegen een vg groep of wat voor groepering ook, ik heb ook mijn twijfels bij bepaalde zaken of mensen maar ik vind het moment en de inhoud zoals nu word geformuleerd gewoon niet gelukkig. |
|
|
|
|
Ch€sz
|
|
|
| Feyenoord en Joran met elkaar in 1 zin :-| moet niet gekker worden... |
|
|
|
|
Els
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 22:51 schreef F.L.E het volgende:[..] Dus als een dagblad iedere week bericht over Joran van der Sloot en niet alle voorhande informatie in een keer publiceerd is dat volksmennerij? Nee, maar de Telegraaf zegt niet dat als Joran geen goede advocaat krijgt toegewezen, wij er niets aan kunnen doen als de oorlogsschepen van Nederland richting zijn gevangenis opstomen.
Het probleem is, in mijn ogen, dat de nuance weg is. Er is nu een overkill aan informatie over het conflict VG-Directie. Ze zouden er in mijn ogen goed aan doen om even een mediastilte in te lassen. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 23:16 schreef Els het volgende:[..] Nee, maar de Telegraaf zegt niet dat als Joran geen goede advocaat krijgt toegewezen, wij er niets aan kunnen doen als de oorlogsschepen van Nederland richting zijn gevangenis opstomen. Het probleem is, in mijn ogen, dat de nuance weg is. Er is nu een overkill aan informatie over het conflict VG-Directie. Ze zouden er in mijn ogen goed aan doen om even een mediastilte in te lassen. moet toch glimlachen, oorlogsschepen... hoe kom je erop?! mooie reacties Els. |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 23:16 schreef Els het volgende:[..] Nee, maar de Telegraaf zegt niet dat als Joran geen goede advocaat krijgt toegewezen, wij er niets aan kunnen doen als de oorlogsschepen van Nederland richting zijn gevangenis opstomen. Het probleem is, in mijn ogen, dat de nuance weg is. Er is nu een overkill aan informatie over het conflict VG-Directie. Ze zouden er in mijn ogen goed aan doen om even een mediastilte in te lassen. En dan? Wachten tot Feyenoord toenadering zoekt? |
|
|
|
|
Els
|
|
|
quote: Nee, dat is een beetje te passief. Begrijp me goed, ik ben van mening dat supporters niet over het beleid gaan van de club, maar de bestuurders. De bestuurders van Feyenoord hebben echter zelf de geest uit de fles laten gaan, en zullen er nu iets mee moeten. Ik vermoed dat er teveel op basis van gelijkheid gesproken is, en dat had nooit mogen gebeuren, want zowel de kennis als de consequenties zijn niet gelijk verdeeld over beide gesprekspartners. Zij hadden de VG als klankbordgroep kunnen instellen, en daar zullen ze nu op één of andere manier naartoe moeten. Als ik in de VG zat, zou ik de directie een e-mailtje sturen, met leesbevestiging trouwens, dat wel. Daarin aanbieden een week of 3 niets in de media te gooien en elkaar een beetje lucht gunnen. Dan, iets na de eerste training met elkaar om de tafel gaan zitten en komen tot een permanente klankbordgroep. Vriendje Onno zou ik er hoe dan ook uit willen, maar daar leent stille diplomatie zich meer voor dan een open brief. Ze geven zelf aan voldoende mensen in het Maasgebouw te hebben, dus daar is alle gelegenheid toe.
Ik zou per direct stoppen om het Maasgebouw het Dwaasgebouw te noemen. Je kunt wel grappig proberen te zijn en je tegenstander willen kleineren, maar uiteindelijk zet je alleen jezelf voor paal. |
|
|
|
|
F.L.E
|
|
|
Kan ik me prima in vinden, wil toch 2 kanttekeningen plaatsen.
De VG is door Feyenoord nooit op basis van gelijkwaardigheid behandeld. En de term dwaasgebouw komt voor rekening van de colum schrijver.
Ik ben er van overtuigd indien Feyenoord de VG als klankbord wil gebruiken en ook echt inhoudelijk wil luisteren de gerezen problemen uit de weg geruimd kunnen worden.
Figuurlijk natuurlijk, voordat ze er ook nog van beschuldigd worden om vriend Onno uit de weg te willen ruimen. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op maandag 13 juni 2011 - 23:47 schreef Els het volgende:[..] Nee, dat is een beetje te passief. Begrijp me goed, ik ben van mening dat supporters niet over het beleid gaan van de club, maar de bestuurders. De bestuurders van Feyenoord hebben echter zelf de geest uit de fles laten gaan, en zullen er nu iets mee moeten. Ik vermoed dat er teveel op basis van gelijkheid gesproken is, en dat had nooit mogen gebeuren, want zowel de kennis als de consequenties zijn niet gelijk verdeeld over beide gesprekspartners. Zij hadden de VG als klankbordgroep kunnen instellen, en daar zullen ze nu op één of andere manier naartoe moeten. Als ik in de VG zat, zou ik de directie een e-mailtje sturen, met leesbevestiging trouwens, dat wel. Daarin aanbieden een week of 3 niets in de media te gooien en elkaar een beetje lucht gunnen. Dan, iets na de eerste training met elkaar om de tafel gaan zitten en komen tot een permanente klankbordgroep. Vriendje Onno zou ik er hoe dan ook uit willen, maar daar leent stille diplomatie zich meer voor dan een open brief. Ze geven zelf aan voldoende mensen in het Maasgebouw te hebben, dus daar is alle gelegenheid toe. Ik zou per direct stoppen om het Maasgebouw het Dwaasgebouw te noemen. Je kunt wel grappig proberen te zijn en je tegenstander willen kleineren, maar uiteindelijk zet je alleen jezelf voor paal. dit zou wel een goed en haalbaar scenario zijn denk ik. Op voorwaarde dat beide partijen ook daadwerkelijk een oplossing willen bereiken.
Alleen wachten tot de eerste training vind ik eigenlijk nog te lang. Vanaf de eerste training zou het weer alleen over voetbal moeten gaan. Mario moet hier ook niet mee lastig gevallen worden. Dus ik zou zeggen ga zsm om de tafel zitten. Spreek af over 1 t/m 2 weken, laat beide partijen een afvaardiging sturen.
Van Feyenoord zou ik zeggen in ieder geval Eric Gudde en Dick van Well. En daarbij horen eigenlijk ook belangrijke spelers als Onno Jacobs, Mark Koevermans en Pim Blokland, die zowel de VvF als nog eens extra de RvC vertegenwoordigd.
De technische kant zou ik hier totaal buiten willen laten dus geen Van Geel en zeker geen Mario. De kritiek richt zich natuurlijk ook voornamelijk op het bestuurlijke.
Voor de eerste training moet er consensus zijn. Alle neuz.. ehhh hoofden moeten dezelfde kant op staan. Onrust is wel het laatste wat Mario kan gebruiken. Feyenoord en de varkenoordgroep moeten zsm zorgen dat de rust in de tent is en dat de randvoorwaarden voor een succesvol seizoen worden gecreeerd. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
|
|
|
Feyenoord till i die
|
|
|
quote: 1. Onder andere dat verschillende hier het hoogste woord hebben maar zelf nooit in de Kuip te vinden zijn!!
2. Dat die zelfde personen met alle winden mee lullen!
3. Diezelfde mensen die zelden of nooit in de Kuip komen andere bewoners die altijd in de Kuip zijn behandelen of ze een halve gare zijn!!
4. Er hier mensen zijn die alleen maar lezen wat ze willen lezen zodat ze kunnen zeiken!
5. Dat er hier mensen zijn die hun aanwezigheid aan mij te danken hebben en mij behandelen als een minderjarige, zwakzinnige hooligan!!
6. Dat het het bij sommige mensen nooit goed is!
7. Dat ik vind dat het tijd word dat we eens afspreken op de sportclub met een selectief groepje vaste bewoners (Els, Obiku010, Milo, Stylzz, Hotjumper, Sevillana, Rovert, Leonfr1908, Craven, KKL, FR-Henk, Tfeyenoord, FR-Douwe (inmiddels ook een volwaardig lid), Jappie_FEY, F.L.E., de flh, piet de paler, RedDevil1990, Maximus, kale Co, JanM en the great FTID himself (hahahahahaah) )
Sorry als ik iemand vergeten ben maar je kan je altijd bij me proberen aan te melden!
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 14 juni 2011 door Feyenoord till i die -- |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 12:32 schreef Feyenoord till i die het volgende:[..] 7. Dat ik vind dat het tijd word dat we eens afspreken op de sportclub met een selectief groepje vaste bewoners (Els, Obiku010, Milo, Stylzz, Hotjumper, Sevillana, Rovert, Leonfr1908, Craven, KKL, FR-Henk, Tfeyenoord, FR-Douwe (inmiddels ook een volwaardig lid), Jappie_FEY, F.L.E., de flh, piet de paler, RedDevil1990, Maximus, kale Co, JanM en the great FTID himself (hahahahahaah) ) Sorry als ik iemand vergeten ben maar je kan je altijd bij me proberen aan te melden! hahaha, goed idee! 'De Headlinergroep'. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| ftid, je bent de.fan vergeten. Hahahahaha! |
|
|
|
|
hotjumper
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 12:32 schreef Feyenoord till i die het volgende:[..] 1. Onder andere dat verschillende hier het hoogste woord hebben maar zelf nooit in de Kuip te vinden zijn!! 2. Dat die zelfde personen met alle winden mee lullen! 3. Diezelfde mensen die zelden of nooit in de Kuip komen andere bewoners die altijd in de Kuip zijn behandelen of ze een halve gare zijn!! 4. Er hier mensen zijn die alleen maar lezen wat ze willen lezen zodat ze kunnen zeiken! 5. Dat er hier mensen zijn die hun aanwezigheid aan mij te danken hebben en mij behandelen als een minderjarige, zwakzinnige hooligan!! 6. Dat het het bij sommige mensen nooit goed is! 7. Dat ik vind dat het tijd word dat we eens afspreken op de sportclub met een selectief groepje vaste bewoners (Els, Obiku010, Milo, Stylzz, Hotjumper, Sevillana, Rovert, Leonfr1908, Craven, KKL, FR-Henk, Tfeyenoord, FR-Douwe (inmiddels ook een volwaardig lid), Jappie_FEY, F.L.E., de flh, piet de paler, RedDevil1990, Maximus, kale Co, JanM en the great FTID himself (hahahahahaah) ) Sorry als ik iemand vergeten ben maar je kan je altijd bij me proberen aan te melden! Gezellig! |
|
|
|
|
sevillana
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Nog meer text!
http://www.fr-fanatic.com/32656-de-waarheid-over-feyenoord-belangenverstrengeling-en-zelfverrijking/
Feyenoord en relatiebeheer, helaas geen gelukkige combinatie. Feyenoord en belangenverstrengeling is daarentegen een combinatie die onder de huidige directie en Raad van Commissarissen wél Hand in Hand gaat. Dat belangenverstrengeling voornamelijk het eigen belang van de heren dient, zal voor de oplettende lezer geen verrassing meer zijn.
Deze belangenverstrengeling kwam al naar voren in ons artikel De waarheid over Feyenoord en relatiebeheer van zaterdag jongstleden. Meer specifiek: in de alineas waarin wij de waarheid over de (totstandkoming van de) deals met Toyota en Opel uit de doeken deden. De deal met Toyota werd namelijk door Onno Jacobs met een goede bekende van hem gesloten en was zo slecht dat Feyenoord hier helemaal op leeg liep. Naar aanleiding van ons verhaal van zaterdag jl., meldde zich iemand bij ons met nog meer details over deze Toyota-deal. De waarheid blijkt nog pijnlijker dan reeds door ons gepresenteerd
In een Toyota op bezoek
Bij Toyota zijn ze van mening dat deze slechte deal uit Feyenoords eigen koker komt. Gebruikelijk is namelijk dat een dergelijke autodeal een looptijd van drie jaar kent, oftewel: eenmalig (in dit geval) circa honderd autos en een sponsorbedrag verspreid over de gehele periode. Onno Jacobs daarentegen zag liever dat Feyenoord elk jaar een geheel nieuw wagenpark kreeg, waarbij de leasebedragen uiteraard fors hoger uitvielen dan bij de gebruikelijke drie jaar lease.
Een club die aan de rand van de afgrond staat, nagenoeg elke werknemer een leaseauto meegeeft (!) en dit gehele wagenpark nota bene elk jaar laat vervangen. Hoe bizar. Door deze schandalige constructie waren de kosten van deze deal voor Feyenoord zo buitenproportioneel dat commercieel directeur Mark Koevermans reeds in zijn eerste maand in dienst van de club bij Toyota aanklopte of ze eens creatief naar de deal konden kijken. Uiteraard op de nette manier zoals we inmiddels van hem kennen: We kunnen toch niet met een Toyota bij () op bezoek gaan en naast al hun dure autos parkeren.
Erg handig natuurlijk, zon uitspraak. Ten eerste omdat Toyota niet debet was aan de slechte deal, maar zich wél loyaal opstelde door af te zien van de business-unit waar ze contractueel recht op hadden. In plaats van deze unit namen ze slechts acht stoelen af, waardoor Feyenoord de unit weer kon verhuren. En tussen de beledigingen door ging Feyenoord ook nog eens spreekwoordelijk op haar knieën om het driemaandelijkse sponsorbedrag van Toyota te krijgen. Zonder die betaling had Feyenoord namelijk geen cashflow om de salarissen te betalen. Treurnis alom!
Op het moment dat de deal met Opel (zie De waarheid over Feyenoord en relatiebeheer voor de totstandkoming van deze deal) werd gesloten, liep het contract met Toyota nog een half jaar door. Feyenoord heeft dit dus voor een gigantisch bedrag af moeten kopen, zeker daar een jaarcontract voor een leaseauto aanmerkelijk duurder is dan een driejarig contract zoals gebruikelijk. Overigens heeft Feyenoord pas begin dit jaar (oftewel: één jaar later!) de laatste Toyota bij de dealer teruggebracht.
Om van de Toyota-deal af te komen, heeft Feyenoord zelf Volkswagen/Audi en Mercedes benaderd. Prachtige merken natuurlijk, maar zoals eerder geschreven, werd het plotseling het Opel van de goede bekende van Mark Koevermans. Ze zullen in den lande wel onder de indruk zijn van die Kadettjes, en buiten dat hopen we niet dat het contract met Opel ooit afloopt. Een nieuwe autosponsor vinden zal waarschijnlijk niet meer lukken, omdat ook deze verhalen de rondte gaan in de auto- cq sponsorwereld.
Ten slotte nog één saillant detail over de deal met Opel: waar Feyenoord aan Volkswagen en Mercedes liet weten dat het sponsorbedrag van enkele tonnen in de jeugdopleiding geïnvesteerd zou worden, fluisterde Koevermans zijn goede bekende bij Opel in dat ze dit ook in één van de fondsen van Feyenoord konden investeren om dit bedrag zo nog terug te verdienen.
Betalen voor je eigen krant
Nog een mooi voorbeeld: kort na het vertrek van Van den Herik durfden Onno Jacobs en Dick van Well eindelijk iets te doen aan de schandalige constructie waarbij Jan D. (Douwe) Swart rechterhand van Van den Herik- eigenaar was van De Feyenoord Krant. Juist, alle opbrengsten van Feyenoords eigen lijfblad verdwenen in de zakken van oud-journalist Swart en dus niet in de kas van Feyenoord!
En zo besloot Feyenoord om De Feyenoord Krant weer over te nemen van Jan D. Swart. Niet om niet uiteraard, naar verluidt heeft Feyenoord hiervoor zelfs een bedrag van 600.000 euro overgemaakt naar Swart. En dan is het des te pijnlijker dat kort na deze transactie werd besloten te stoppen met De Feyenoord Krant en te herstarten met Feyenoord Magazine. Je vraagt je af hoe Feyenoord toch zo diep in de schulden is gekomen
We spraken bovenstaand bewust over een herstart van Feyenoord Magazine. De oudere supporters onder ons weten namelijk nog dat de Sportclub Feyenoord vanaf december 1983 reeds een blad met deze naam uitgaf, als opvolger van het kort daarvoor ter ziele gegane clubblad De Feyenoorder. Afijn, mooie naam dus, respect voor het verleden. Eén probleem: ook de rechten van Feyenoord Magazine liggen niet in handen van Feyenoord en zo stoot de spreekwoordelijke ezel zich in nog geen drie maanden tijd twee keer aan dezelfde steen.
Incident?
We horen je nu denken, incidentje. Helaas. Op hetzelfde adres waar voorheen Jeremy Reilly Productions B.V. oftewel: de B.V. waarin Jan D. Swart De Feyenoord Krant had ondergebracht- stond geregistreerd, staat vandaag de dag Faas Sport Media B.V. geregistreerd. Ondanks het identieke vestigingsadres lijkt Jan D. Swart formeel niets met deze B.V. te maken te hebben, maar wordt hij wel genoemd als senior-adviseur van Faas Sport Media B.V.
Wie formeel wel iets met Faas Sport Media B.V. te maken hebben, zijn de huidige directeur Michel Koreman en de voormalige mede-directeur Michel van Egmond. De eerste was voorheen werkzaam als TV Producent bij Feyenoord, de tweede was jarenlang hoofdredacteur van De Feyenoord Krant
Tot zo ver weinig aan de hand, totdat blijkt dat Faas Sport Media B.V. de vaste producent van Feyenoord is en in deze hoedanigheid zowel Feyenoord TV als alle officiële DVDs van Feyenoord produceert en de audiovisuele invulling van www.feyenoord.nl verzorgt. Waar het slecht bekeken Feyenoord TV een hoge kostenpost vormt voor de club, zou de handel in DVDs wel lucratief moeten zijn voor de club. Immers eerlijk is eerlijk!- de serie DVDs die bij het honderdjarig bestaan is uitgegeven, vormt een schitterend document voor elke supporter. Bijna elke Feyenoorder heeft deze DVDs met historische beelden over de club, haar spelers en het hondstrouwe Legioen dan ook in de kast staan. Vervelend dus dat de winst van deze DVDs voor een groot deel direct in de zakken van Faas Sport Media B.V. terecht is gekomen. Feyenoord hield hier slechts een habbekrats aan over.
Jacob Lensky vs Leroy Fer
Over habbekratsen gesproken, zoals we in de serie Onno Jacobs: Gegokt en verloren tussen neus en lippen al aangaven, is Mark Koevermans naar eigen zeggen!- participant in Talent Pool II. U kent ze wel, die fijne Talent Pools, bedenkseltje van Chris Woerts, Onno Jacobs en Dick van Well: je stopt je beste spelers in een fonds, waarna je bij een eventuele transfer gegarandeerd een enorm percentage direct kwijt bent. Gelukkig voor Feyenoord is er, op Drenthe na, nooit een echte klapper gemaakt en zijn het voor de verandering vooral de investeerders die moeten betalen. In tegenstelling tot het vergelijkbare Feyenoord Investeringsfonds overigens, daar wordt een eventueel tekort voor de participanten gewoon omgezet in een lening aan de club.
Afijn, Mark Koevermans participeert dus in Talent Pool II en heeft hiermee dus financiële belangen(verstrengeling!) bij Feyenoord. Des te pijnlijker wordt het als tijdens de contractonderhandelingen met Mark Koevermans (december 2008) ineens uit het niets het toenmalige grote talent Leroy Fer ter vervanging van Jacob Lensky- wordt toegevoegd aan Talent Pool II. Een actie waar alleen de participanten in Talent Pool II bij gebaat zijn. Feyenoord zelf zeer zeker niet!
En warempel, drie maanden na toevoeging van Leroy Fer treedt Mark Koevermans (op 1 april 2009) als titulair directielid in dienst van Feyenoord |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 12:32 schreef Feyenoord till i die het volgende:[..] 7. Dat ik vind dat het tijd word dat we eens afspreken op de sportclub met een selectief groepje vaste bewoners (Els, Obiku010, Milo, Stylzz, Hotjumper, Sevillana, Rovert, Leonfr1908, Craven, KKL, FR-Henk, Tfeyenoord, FR-Douwe (inmiddels ook een volwaardig lid), Jappie_FEY, F.L.E., de flh, piet de paler, RedDevil1990, Maximus, kale Co, JanM en the great FTID himself (hahahahahaah) ) Sorry als ik iemand vergeten ben maar je kan je altijd bij me proberen aan te melden! Jaja, het is al goed zo ;) |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Ja gezellig , Rovert wil mij in elkaar slaan ,Maximus wil mij in elkaar slaan,hotjumper slaat mij al telkens neer als hij me ziet...van ftid moet ik altijd de pot bewaren en bier halen.....KKL zegt altijd dat ik op moet schieten met z`n IPHONE in z`n hand..Nee leuk gezellig.. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 12:32 schreef Feyenoord till i die het volgende:[..] 7. Dat ik vind dat het tijd word dat we eens afspreken op de sportclub met een selectief groepje vaste bewoners (Els, Obiku010, Milo, Stylzz, Hotjumper, Sevillana, Rovert, Leonfr1908, Craven, KKL, FR-Henk, Tfeyenoord, FR-Douwe (inmiddels ook een volwaardig lid), Jappie_FEY, F.L.E., de flh, piet de paler, RedDevil1990, Maximus, kale Co, JanM en the great FTID himself (hahahahahaah) ) Sorry als ik iemand vergeten ben maar je kan je altijd bij me proberen aan te melden! dank voor je acceptatie als lid :) lijkt me gezellig en goed, idd een headlinergroep. voorstel? |
|
|
|
|
hotjumper
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 19:47 schreef FR-Douwe het volgende:[..] dank voor je acceptatie als lid :) lijkt me gezellig en goed, idd een headlinergroep. voorstel? Rovert nieuwe voorzitter van Feyenoord! |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 19:47 schreef FR-Douwe het volgende:[..] dank voor je acceptatie als lid :) lijkt me gezellig en goed, idd een headlinergroep. voorstel? extra veel kussens op de stoelen van Leon en Milo... |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: Ga jij nu ook al beginnen??? ;) |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: hahaha, sorry Leon, kon het niet laten. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote: weet er nog niet veel van maarre.... aambeien of lengte? hehehehe |
|
|
|
|
Crisismanager
|
|
|
| Mark Koevermans... wat een rat is dat zeg, opgepleurd met die vent! Jacobs idem... De hele RVC eruit en aub een frisse wind.. |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 20:31 schreef Crisismanager het volgende:Mark Koevermans... wat een rat is dat zeg, opgepleurd met die vent! Jacobs idem... De hele RVC eruit en aub een frisse wind.. en wie moet die frisse wind zijn dan? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 18:50 schreef Stylzz het volgende:Nog meer text! http://www.fr-fanatic.com/32656-de-waarheid-over-feyenoord-belangenverstrengeling-en-zelfverrijking/Feyenoord en relatiebeheer, helaas geen gelukkige combinatie. Feyenoord en belangenverstrengeling is daarentegen een combinatie die onder de huidige directie en Raad van Commissarissen wél Hand in Hand gaat. Dat belangenverstrengeling voornamelijk het eigen belang van de heren dient, zal voor de oplettende lezer geen verrassing meer zijn. Deze belangenverstrengeling kwam al naar voren in ons artikel De waarheid over Feyenoord en relatiebeheer van zaterdag jongstleden. Meer specifiek: in de alineas waarin wij de waarheid over de (totstandkoming van de) deals met Toyota en Opel uit de doeken deden. De deal met Toyota werd namelijk door Onno Jacobs met een goede bekende van hem gesloten en was zo slecht dat Feyenoord hier helemaal op leeg liep. Naar aanleiding van ons verhaal van zaterdag jl., meldde zich iemand bij ons met nog meer details over deze Toyota-deal. De waarheid blijkt nog pijnlijker dan reeds door ons gepresenteerd In een Toyota op bezoek Bij Toyota zijn ze van mening dat deze slechte deal uit Feyenoords eigen koker komt. Gebruikelijk is namelijk dat een dergelijke autodeal een looptijd van drie jaar kent, oftewel: eenmalig (in dit geval) circa honderd autos en een sponsorbedrag verspreid over de gehele periode. Onno Jacobs daarentegen zag liever dat Feyenoord elk jaar een geheel nieuw wagenpark kreeg, waarbij de leasebedragen uiteraard fors hoger uitvielen dan bij de gebruikelijke drie jaar lease. Een club die aan de rand van de afgrond staat, nagenoeg elke werknemer een leaseauto meegeeft (!) en dit gehele wagenpark nota bene elk jaar laat vervangen. Hoe bizar. Door deze schandalige constructie waren de kosten van deze deal voor Feyenoord zo buitenproportioneel dat commercieel directeur Mark Koevermans reeds in zijn eerste maand in dienst van de club bij Toyota aanklopte of ze eens creatief naar de deal konden kijken. Uiteraard op de nette manier zoals we inmiddels van hem kennen: We kunnen toch niet met een Toyota bij () op bezoek gaan en naast al hun dure autos parkeren. Erg handig natuurlijk, zon uitspraak. Ten eerste omdat Toyota niet debet was aan de slechte deal, maar zich wél loyaal opstelde door af te zien van de business-unit waar ze contractueel recht op hadden. In plaats van deze unit namen ze slechts acht stoelen af, waardoor Feyenoord de unit weer kon verhuren. En tussen de beledigingen door ging Feyenoord ook nog eens spreekwoordelijk op haar knieën om het driemaandelijkse sponsorbedrag van Toyota te krijgen. Zonder die betaling had Feyenoord namelijk geen cashflow om de salarissen te betalen. Treurnis alom! Op het moment dat de deal met Opel (zie De waarheid over Feyenoord en relatiebeheer voor de totstandkoming van deze deal) werd gesloten, liep het contract met Toyota nog een half jaar door. Feyenoord heeft dit dus voor een gigantisch bedrag af moeten kopen, zeker daar een jaarcontract voor een leaseauto aanmerkelijk duurder is dan een driejarig contract zoals gebruikelijk. Overigens heeft Feyenoord pas begin dit jaar (oftewel: één jaar later!) de laatste Toyota bij de dealer teruggebracht. Om van de Toyota-deal af te komen, heeft Feyenoord zelf Volkswagen/Audi en Mercedes benaderd. Prachtige merken natuurlijk, maar zoals eerder geschreven, werd het plotseling het Opel van de goede bekende van Mark Koevermans. Ze zullen in den lande wel onder de indruk zijn van die Kadettjes, en buiten dat hopen we niet dat het contract met Opel ooit afloopt. Een nieuwe autosponsor vinden zal waarschijnlijk niet meer lukken, omdat ook deze verhalen de rondte gaan in de auto- cq sponsorwereld. Ten slotte nog één saillant detail over de deal met Opel: waar Feyenoord aan Volkswagen en Mercedes liet weten dat het sponsorbedrag van enkele tonnen in de jeugdopleiding geïnvesteerd zou worden, fluisterde Koevermans zijn goede bekende bij Opel in dat ze dit ook in één van de fondsen van Feyenoord konden investeren om dit bedrag zo nog terug te verdienen. Betalen voor je eigen krant Nog een mooi voorbeeld: kort na het vertrek van Van den Herik durfden Onno Jacobs en Dick van Well eindelijk iets te doen aan de schandalige constructie waarbij Jan D. (Douwe) Swart rechterhand van Van den Herik- eigenaar was van De Feyenoord Krant. Juist, alle opbrengsten van Feyenoords eigen lijfblad verdwenen in de zakken van oud-journalist Swart en dus niet in de kas van Feyenoord! En zo besloot Feyenoord om De Feyenoord Krant weer over te nemen van Jan D. Swart. Niet om niet uiteraard, naar verluidt heeft Feyenoord hiervoor zelfs een bedrag van 600.000 euro overgemaakt naar Swart. En dan is het des te pijnlijker dat kort na deze transactie werd besloten te stoppen met De Feyenoord Krant en te herstarten met Feyenoord Magazine. Je vraagt je af hoe Feyenoord toch zo diep in de schulden is gekomen We spraken bovenstaand bewust over een herstart van Feyenoord Magazine. De oudere supporters onder ons weten namelijk nog dat de Sportclub Feyenoord vanaf december 1983 reeds een blad met deze naam uitgaf, als opvolger van het kort daarvoor ter ziele gegane clubblad De Feyenoorder. Afijn, mooie naam dus, respect voor het verleden. Eén probleem: ook de rechten van Feyenoord Magazine liggen niet in handen van Feyenoord en zo stoot de spreekwoordelijke ezel zich in nog geen drie maanden tijd twee keer aan dezelfde steen. Incident? We horen je nu denken, incidentje. Helaas. Op hetzelfde adres waar voorheen Jeremy Reilly Productions B.V. oftewel: de B.V. waarin Jan D. Swart De Feyenoord Krant had ondergebracht- stond geregistreerd, staat vandaag de dag Faas Sport Media B.V. geregistreerd. Ondanks het identieke vestigingsadres lijkt Jan D. Swart formeel niets met deze B.V. te maken te hebben, maar wordt hij wel genoemd als senior-adviseur van Faas Sport Media B.V. Wie formeel wel iets met Faas Sport Media B.V. te maken hebben, zijn de huidige directeur Michel Koreman en de voormalige mede-directeur Michel van Egmond. De eerste was voorheen werkzaam als TV Producent bij Feyenoord, de tweede was jarenlang hoofdredacteur van De Feyenoord Krant Tot zo ver weinig aan de hand, totdat blijkt dat Faas Sport Media B.V. de vaste producent van Feyenoord is en in deze hoedanigheid zowel Feyenoord TV als alle officiële DVDs van Feyenoord produceert en de audiovisuele invulling van www.feyenoord.nl verzorgt. Waar het slecht bekeken Feyenoord TV een hoge kostenpost vormt voor de club, zou de handel in DVDs wel lucratief moeten zijn voor de club. Immers eerlijk is eerlijk!- de serie DVDs die bij het honderdjarig bestaan is uitgegeven, vormt een schitterend document voor elke supporter. Bijna elke Feyenoorder heeft deze DVDs met historische beelden over de club, haar spelers en het hondstrouwe Legioen dan ook in de kast staan. Vervelend dus dat de winst van deze DVDs voor een groot deel direct in de zakken van Faas Sport Media B.V. terecht is gekomen. Feyenoord hield hier slechts een habbekrats aan over. Jacob Lensky vs Leroy Fer Over habbekratsen gesproken, zoals we in de serie Onno Jacobs: Gegokt en verloren tussen neus en lippen al aangaven, is Mark Koevermans naar eigen zeggen!- participant in Talent Pool II. U kent ze wel, die fijne Talent Pools, bedenkseltje van Chris Woerts, Onno Jacobs en Dick van Well: je stopt je beste spelers in een fonds, waarna je bij een eventuele transfer gegarandeerd een enorm percentage direct kwijt bent. Gelukkig voor Feyenoord is er, op Drenthe na, nooit een echte klapper gemaakt en zijn het voor de verandering vooral de investeerders die moeten betalen. In tegenstelling tot het vergelijkbare Feyenoord Investeringsfonds overigens, daar wordt een eventueel tekort voor de participanten gewoon omgezet in een lening aan de club. Afijn, Mark Koevermans participeert dus in Talent Pool II en heeft hiermee dus financiële belangen(verstrengeling!) bij Feyenoord. Des te pijnlijker wordt het als tijdens de contractonderhandelingen met Mark Koevermans (december 2008) ineens uit het niets het toenmalige grote talent Leroy Fer ter vervanging van Jacob Lensky- wordt toegevoegd aan Talent Pool II. Een actie waar alleen de participanten in Talent Pool II bij gebaat zijn. Feyenoord zelf zeer zeker niet! En warempel, drie maanden na toevoeging van Leroy Fer treedt Mark Koevermans (op 1 april 2009) als titulair directielid in dienst van Feyenoord ff ontopic,ik geloof er allemaal niks van ,stemmingmakerij!!!!
Wie zijn die Varkenoordgroep dan wel,ze willen alleen de club maar kapot maken..
Rust is nu het belangerijkste binnen de club... |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 12:32 schreef Feyenoord till i die het volgende:[..] 7. Dat ik vind dat het tijd word dat we eens afspreken op de sportclub met een selectief groepje vaste bewoners (Els, Obiku010, Milo, Stylzz, Hotjumper, Sevillana, Rovert, Leonfr1908, Craven, KKL, FR-Henk, Tfeyenoord, FR-Douwe (inmiddels ook een volwaardig lid), Jappie_FEY, F.L.E., de flh, piet de paler, RedDevil1990, Maximus, kale Co, JanM en the great FTID himself (hahahahahaah) ) Sorry als ik iemand vergeten ben maar je kan je altijd bij me proberen aan te melden! Lijkt me wel geinig, maar zal in mijn geval waarschijnlijk niet gebeuren op korte termijn. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 - 20:52 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] ff ontopic,ik geloof er allemaal niks van ,stemmingmakerij!!!! Wie zijn die Varkenoordgroep dan wel,ze willen alleen de club maar kapot maken.. Rust is nu het belangerijkste binnen de club... We zijn het eens. |
|
|
|
|
|