|
|
Headliner |
|
|
|
Dit topic is geplaatst via het volgende nieuwsbericht:
Ingecalculeerd verlies; schuld Feyenoord stijgt met enkele tonnen (ELF Voetbal)
|
|
|
RedDevil1990
|
|
|
Feyenoord heeft over het seizoen 2010/'11 enkele tonnen verlies geleden. De hoop om een symbolisch winst van een euro te maken bleek ijdel.
De Rotterdammers werden afgelopen jaar al in een vroegtijdig stadium uitgeschakeld in zowel de KNVB Beker als de Europa League. Daar ligt de oorzaak voor de rode cijfers. Toch is algemeen directeur Eric Gudde tevreden met de jaarcijfers. "Zeker in vergelijking met de voorgaande jaren, toen we op een tekort van 4 miljoen en 8 miljoen euro uitkwamen."
Voor komend seizoen moet Feyenoord hoe dan ook zwarte cijfers schrijven. "Dat schrijven de licentie-eisen van de KNVB ons voor." In dat geval promoveert Feyenoord in de zomer van 2012 eindelijk vanuit categorie 1 naar 2 en staat het niet meer onder curatele van de voetbalbond.
http://www.elfvoetbal.nl/nieuws/130737_ingecalculeerd-verlies-schuld-feyenoord-stijgt-met-enkele-tonnen |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
Els
|
|
|
| Afgelopen seizoen zou een deelbetaling van de salarissen van Gio en Makaay betaald moeten worden. Dat kan dus niet anders als opgenomen zijn in de begroting. Die vordering is opgegaan in de VvF. Moet dus een voordeel van minimaal enkele tonnen op de begroting zijn. Daarnaast zijn rentedragende leningen opgegaan in de VvF en omgezet in aandelen, daarover hoeft dus geen rente meer betaald te worden. Rente over een bedrag van zo'n 17 miljoen is ook echt meer dan een tientje. Begroot is een positief resultaat van een euro en ondanks bovengenoemde voordelen is het resultaat enkele tonnen negatief. Wat is er gebeurd? En waarom zijn ze tevreden? |
|
|
|
|
freduc
|
|
|
het is nog ff hangen en wurgen maar met de verkoop van wijnaldum en fer gaan we weer een stapje verder de goede richting in
mijn 1e hoop op co adriaanse zoals jullie weten gaat niet door , nou maar hopen dat bas dost wel komt en als het ff kan schone er ook nog bij
dan zie ik het toch echt zonnig in voor de toekomst |
|
|
|
|
RedDevil1990
|
|
|
Denk dat het financiële plaatje rond Blokland geen invloed heeft gehad op de begroting
Anders kun je idd geen tonnen verlies draaien
Maar is aan ene kant wel positief dat het maar tonnen zijn ipv miljoenen |
|
|
|
|
Els
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 09:09 schreef freduc het volgende:het is nog ff hangen en wurgen maar met de verkoop van wijnaldum en fer gaan we weer een stapje verder de goede richting in mijn 1e hoop op co adriaanse zoals jullie weten gaat niet door , nou maar hopen dat bas dost wel komt en als het ff kan schone er ook nog bij dan zie ik het toch echt zonnig in voor de toekomst Bas Dost en Schone kunnen alleen komen als een ander dat extern financiert, dus linksom of rechtsom, de schuldenpositie verslechtert. Niet wenselijk nu. |
|
|
|
|
Els
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 09:10 schreef RedDevil1990 het volgende:Denk dat het financiële plaatje rond Blokland geen invloed heeft gehad op de begroting Anders kun je idd geen tonnen verlies draaien Maar is aan ene kant wel positief dat het maar tonnen zijn ipv miljoenen De rente die je aan Blokland cs had moeten betalen, en de uitgestelde salariskosten van Gio en Makaay hebben op de begroting moeten staan, anders keurt geen enkele accountant het goed. |
|
|
|
|
Bicker
|
|
|
Naast de deelbetaling van de salarissen van Gio en Makaay waar uitgespaard wordt, het verhuur van El Ahmadi en de transverinkomsten van Luc Castaignos en de vergoedingen van enkele tonnen van de jeugdspelers die naar Engeland vertrekken, het besparen van rente betalingen van lopende schulden (omgezet in aandelen)dan toch nog een verlies noteren, dat bestaat toch niet?????????
Denk dat echt dat het hele zootje beter weg kan wezen, een kind van acht zou het veel beter doen, wat een schande. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
Misschien dat het komt doordat die rente van Blokland en co. pas in het lopende seizoen zijn overgegaan (en dat er dus over een deel van het seizoen wél rente betaald moet worden).
Els, ben jij trouwens financieel onderlegd? (Iets in de accountancy of zo?). Want het valt mij op dat jij net iets verder kijkt op financieel gebied dan vele anderen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 22 juni 2011 door Arie.Klooster -- |
|
|
|
|
Els
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 09:32 schreef Arie.Klooster het volgende:Misschien dat het komt doordat die rente van Blokland en co. pas in het lopende seizoen zijn overgegaan (en dat er dus over een deel van het seizoen wél rente betaald moet worden). Els, ben jij trouwens financieel onderlegd? (Iets in de accountancy of zo?). Want het valt mij op dat jij net iets verder kijkt op financieel gebied dan vele anderen. Nee, niet echt, maar wel een brede interesse en een goed geheugen. En in de schoolbanken was ik dermate goed in de financiële vakken als bedrijfseconomie, bedrijfsadministratie en bedrijfscalculatie dat de leraar me gebeld heeft om mijn besluit te heroverwegen toen bleek dat ik een andere richting had gekozen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 22 juni 2011 door Els -- |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 08:59 schreef Els het volgende:Afgelopen seizoen zou een deelbetaling van de salarissen van Gio en Makaay betaald moeten worden. Dat kan dus niet anders als opgenomen zijn in de begroting. Die vordering is opgegaan in de VvF. Moet dus een voordeel van minimaal enkele tonnen op de begroting zijn. Daarnaast zijn rentedragende leningen opgegaan in de VvF en omgezet in aandelen, daarover hoeft dus geen rente meer betaald te worden. Rente over een bedrag van zo'n 17 miljoen is ook echt meer dan een tientje. Begroot is een positief resultaat van een euro en ondanks bovengenoemde voordelen is het resultaat enkele tonnen negatief. Wat is er gebeurd? En waarom zijn ze tevreden? dit was voorzien.
dit staat in het jaarverslag over het seizoen 2008/2009:
'Ook in de komende seizoenen zal Feyenoord realistischer
begroten om nieuwe tegenvallers waar mogelijk te voorkomen.
Niet langer houden we op voorhand rekening met
Europees voetbal, niet langer calculeren we inkomsten uit
verkoop van spelers in. In verband met in het verleden aangegane
verplichtingen is het alleen de vraag of wij dit voornemen
voor dit seizoen al waar kunnen maken. Onze verwachting
is dat we 2010/2011 wellicht nog heel licht in de
rode cijfers uit zullen komen. Voor het seizoen 2011/2012
zullen en moeten we weer zwarte cijfers overleggen.'
Lijkt me duidelijk. Alleen als er sprake was van financiele meevallers zou er ook over dit seizoen als zwarte cijfers behaald worden (bijv ver komen in een bekertoernooi). Dit is niet incalculeerd, waardoor een klein verlies begroot is.
De gevolgen van de VvF zullen pas echt goed merkbaar worden in de komende jaren, aangezien ze natuurlijk ook pas halverwege zijn ingestapt.
Feyenoord komt voor de verandering eens uit op hetgeen ze begroot hebben. Prima.
Bovendien die eventuele transfers van Schöne en Dost? Risico zou daarbij voor 100% bij de investeerders liggen. Die bij een doorverkoop alleen de oorspronkelijke transfersom terugkrijgen plus 1% van de winst. Wanneer een speler daalt in waarde is het verlies volleidg voor de rekening van de investeerders. Dat geld kunnen ze dan niet in Feyenoord steken dat is waar, maar dat geld hadden ze er waarschijnlijk toch niet ingestoken (anders was dat reeds gebeurd), zodat er ook geen sprake is van een toename van de schuld. |
|
|
|
|
Feyenoord till i die
|
|
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
| Ben trouwens wel benieuwd waar die transfersom van Castaignos verantwoord word. Natuurlijk gaat een procent of 25 richting de investeerders maar de rest zou dus een plus moeten betekenen richting 2011-2012. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Enkele tonnen?Toch weer niet de doelstelling gehaald maar ja dat was de afkoopsom van Leo natuurlijk |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 21:03 schreef Leon FR1908 het volgende:Enkele tonnen?Toch weer niet de doelstelling gehaald maar ja dat was de afkoopsom van Leo natuurlijk jawel, was gesteld dat het een klein verlies zou zijn en ze hoopten op een symbolische winst van 1 EYPO. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 21:06 schreef Stylzz het volgende:[..] jawel, was gesteld dat het een klein verlies zou zijn en ze hoopten op een symbolische winst van 1 EYPO. Ik vind het prima gaan zo en ben best tevreden,alleen Gudde moet niet gaan lullen dat ze
de schulden terug hebben gebracht naar 20 miljoen..
Alsof die andere 20 miljoen aan aandelen niet meer bestaan...
Het geld is door een trucje veilig gesteld meer niet...
Ze doen zo ingewikkeld maar daar hoeven we niet perse in te trappen.. |
|
|
|
|
RedDevil1990
|
|
|
Als je 15 miljoen verlies begroot en je maakt maar 1 miljoen verlies dan doe je het enorm goed,
Feyenoord moet de lat niet zo hoog leggen haha :P |
|
|
|
|
wazzaamahn
|
|
|
Wie zegt dat Inter het transfer bedrag van castaignos reeds voldaan heeft?
Misschien komt het wel op het volgende boekjaar. |
|
|
|
|
FR-030
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 21:10 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Ik vind het prima gaan zo en ben best tevreden,alleen Gudde moet niet gaan lullen dat ze de schulden terug hebben gebracht naar 20 miljoen.. Alsof die andere 20 miljoen aan aandelen niet meer bestaan... Het geld is door een trucje veilig gesteld meer niet... Ze doen zo ingewikkeld maar daar hoeven we niet perse in te trappen.. Maar doordat ze hun leningen hebben omgezet in aandelen zijn ze toch ook medeeigenaar geworden. En daardoor medeverantwoordelijk voor de overige schulden? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 21:23 schreef FR-030 het volgende:[..] Maar doordat ze hun leningen hebben omgezet in aandelen zijn ze toch ook medeeigenaar geworden. En daardoor medeverantwoordelijk voor de overige schulden? ik kan er geen zinnig woord over zeggen,uiteindelijk weet niemand wat..
Feyenoord is altijd wel goed in positieve media berichten te plaatsen als er heibel dreigt..
Neem nu maar weer het bericht van een oud speler die plaats gaat nemen in de RvC.
Prima hoor daar niet van maar het is altijd als ze het kalf aan het verzuipen zijn... |
|
|
|
|
peer 2
|
|
|
En waar is het miljoen wat de supporters bij elkaar geschraapt hebben? Dit is geen lening en zou direct zichtbaar moeten zijn!
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 22 juni 2011 door peer 2 -- |
|
|
|
|
FR-030
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 21:29 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] ik kan er geen zinnig woord over zeggen,uiteindelijk weet niemand wat.. Feyenoord is altijd wel goed in positieve media berichten te plaatsen als er heibel dreigt.. Neem nu maar weer het bericht van een oud speler die plaats gaat nemen in de RvC. Prima hoor daar niet van maar het is altijd als ze het kalf aan het verzuipen zijn... Het blijft inderdaad altijd schimmig. In een normaal bedrijf zou het hebben van aandelen in bijna alle gevallen ook verantwoordelijkheid voor schulden inhouden. Maar Feyenoord is in financieel opzicht zeker niet te vergelijken met een bedrijf. En gelukkig maar anders waren we allang failliet! |
|
|
|
|
R'dam-ech wel
|
|
|
volgens een afrikaanse voorspeller pakt
onze club in 2019 de eerste grote prijs
en dan is ook gebroken dit resulteert
in een opeenvolgend succes van maar liefst
4 seizoenen.......
hoop dat het waar is en dat het eerder gebeurt
want het koste me 75 euro... |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 22 juni 2011 - 21:44 schreef FR-030 het volgende:[..] Het blijft inderdaad altijd schimmig. In een normaal bedrijf zou het hebben van aandelen in bijna alle gevallen ook verantwoordelijkheid voor schulden inhouden. Maar Feyenoord is in financieel opzicht zeker niet te vergelijken met een bedrijf. En gelukkig maar anders waren we allang failliet! idd. |
|
|
|
|
R'dam-ech wel
|
|
|
quote: dat dan weer wel natuurlijk |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
R'dam-ech wel
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
Crisismanager
|
|
|
Begin van het seizoen werd nog gezegd dat Feyenoord met een verlies van rond de 1 miljoen zou afsluiten. Dan is er met ''enkele tonnen'' verlies toch ''winst'' gemaakt.
Maar wat meer transparantie kan geen kwaad. Waarom is het symbolische bedrag van 1 euro positief niet gehaald? Waarom kan Feyenoord hier tevreden mee zijn? Wat is de verwachting van komend seizoen op financieel gebied? Er word gezegd dat het komende seizoen een winst behaald word. Zijn ze er in het Maasgebouw er vanuit gegaan dat Wijnaldum voor 5 miljoen word verkocht deze zomer en hebben ze daarop de begroting gebaseerd? Komen we dan volgend seizoen toch weer tekort of is dat allemaal extra om de schuldenlast aanzienlijk te verlicht? Ik hoop het laatste maar Onno Jacobs is niet per direct weg dus ik ben bang dat het 't eerste is... |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote: maar hoever zijn ze nu dan? het was 43 mln, ze lossen het in een rap tempo af. Wat is de stand? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zondag 26 juni 2011 - 19:40 schreef FR-Douwe het volgende:[..] maar hoever zijn ze nu dan? het was 43 mln, ze lossen het in een rap tempo af. Wat is de stand? 43 -20= 23- 3 = 20 + straks nog eens - 5 = 15 - en dat is nog een vraag?eken |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op zondag 26 juni 2011 - 19:42 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] 43 -20= 23- 3 = 20 + straks nog eens - 5 = 15 - en dat is nog een vraag?eken mag toch aannemen dat ze door reorganisatie, het laten gaan van grote salarisposten e.d. toch ook wel wat besparen en dus meer aflossen? |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
|
|
|
Jappie_FEY
|
|
|
|
|
|
Jappie_FEY
|
|
|
Opbrengst transfers seizoen 2010-2011.Wie kwamen er ? En wie vertrokken er ?
Vertrokken spelers
Hieronder blijkt dat er maarliefst 13 spelers zijn vertrokken ( Karim Rekik staat er niet bij maar is wel vertrokken naar Man. City ). Een aantal dure contract spelers waarvan de contracten afliepen zijn vertrokken. Tevens zijn Fer en Wijnaldum gedurende de transferperiode vertrokken naar FC Twente en PSV.
In het overzicht zijn Kevin Hofland en Karim Rekik niet opgenomen maar beide spelers zijn wel vertrokken.Spelers zoals Larssen, Meeuwis en van de Beukering zijn ook niet in het overzicht meegenomen. Larssen kostte Feyenoord € 250.000 euro voor een half seizoen. Meeuwis werd voor een onbekend bedrag gehuurd van Monchengladbach en van de Beukering kwam op amateurbasis naar Feyenoord.
Aangetrokken spelers
Hoewel Feyenoord geen euro mocht bestreden is het toch gelukt spelers aan te trekken, een deel hiervan is terug gekomen van het jaar verhuur aan Excelsior. Naast Clasie die zich direct in de basis speelde lukte het Feyenoord om nog twee spelers van buitenaf aan te trekken, Otman Bakkal kwam van PSV ( 1 jaar huur waarna hij transfervrij is ) en Guidetti werd gehuurd van Man. City.
Salarissen vertrokken spelers
Er is deze zomer geen euro uitgegeven aan het aantrekken van spelers terwijl er wel voor bijna 14 miljoen ( bruto ) werd verkocht. Naast het geld wat voor de transfers ontvangen werd is er ook behoorlijk bezuinigd op de salariskosten van de spelers. Een aantal jaar geleden werden er spelerssalarissen gelekt waardoor ook een deel van de Feyenoord salarissen bekend werden ( bron ) :
Grootverdieners die vertrokken :
1. John Dahl Tomasson € 1.800.000 ( gebaseerd op de claim van Feyenoord naar de Deense bond )
2. Kevin Hofland € 1.200.000 ( zie bron )
3. Tim de Cler € 1.000.000 ( zie bron )
3. Andre Bahia € 675.000 ( gebaseerd op EU Regel > 550.000 of hoogste gemiddelde in selectie )
4. Fer € 450.000 ( bron jaarverslag )
5. Wijnaldum € 450.000 ( bron jaarverslag )
6. Bruins € 525.000 ( bron jaarverslag )
Dit levert Feyenoord ook een besparing op van ruim 6 miljoen euro op jaarbasis, dit is tevens onderdeel van het plan wat ingediend is bij de KNVB ( bron )
Wat houdt Feyenoord over aan de transfers die gedaan zijn ?
Omdat Fer, Wijnaldum en Castaignos allemaal in een talentpool ondergebracht zijn moet Feyenoord een deel van de transfersom afstaan aan de investeerders in de betreffende pools. In een volgend artikel gaan we verder in op wat de situatie binnen de pools is en hoe veel uitwerking dit heeft op de financiele cijfers.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 14 september 2011 door Jappie_FEY -- |
|
|
|
|
rocutus
|
|
|
Mooi overzicht!
Vraagje of iemand dat weet. De afdracht aan de talentenpools. Was dat opgenomen in de schuld of staat dat erbuiten? Oftewel daalt de schuld door aflossing van de talentpools? |
|
|
|
|
Jappie_FEY
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 14 september 2011 - 22:06 schreef Jappie_FEY het volgende:Opbrengst transfers seizoen 2010-2011.Wie kwamen er ? En wie vertrokken er ?Vertrokken spelers Hieronder blijkt dat er maarliefst 13 spelers zijn vertrokken ( Karim Rekik staat er niet bij maar is wel vertrokken naar Man. City ). Een aantal dure contract spelers waarvan de contracten afliepen zijn vertrokken. Tevens zijn Fer en Wijnaldum gedurende de transferperiode vertrokken naar FC Twente en PSV. In het overzicht zijn Kevin Hofland en Karim Rekik niet opgenomen maar beide spelers zijn wel vertrokken.Spelers zoals Larssen, Meeuwis en van de Beukering zijn ook niet in het overzicht meegenomen. Larssen kostte Feyenoord € 250.000 euro voor een half seizoen. Meeuwis werd voor een onbekend bedrag gehuurd van Monchengladbach en van de Beukering kwam op amateurbasis naar Feyenoord. [ afbeelding ] Aangetrokken spelers Hoewel Feyenoord geen euro mocht bestreden is het toch gelukt spelers aan te trekken, een deel hiervan is terug gekomen van het jaar verhuur aan Excelsior. Naast Clasie die zich direct in de basis speelde lukte het Feyenoord om nog twee spelers van buitenaf aan te trekken, Otman Bakkal kwam van PSV ( 1 jaar huur waarna hij transfervrij is ) en Guidetti werd gehuurd van Man. City. [ afbeelding ] Salarissen vertrokken spelers Er is deze zomer geen euro uitgegeven aan het aantrekken van spelers terwijl er wel voor bijna 14 miljoen ( bruto ) werd verkocht. Naast het geld wat voor de transfers ontvangen werd is er ook behoorlijk bezuinigd op de salariskosten van de spelers. Een aantal jaar geleden werden er spelerssalarissen gelekt waardoor ook een deel van de Feyenoord salarissen bekend werden ( bron ) : Grootverdieners die vertrokken : 1. John Dahl Tomasson € 1.800.000 ( gebaseerd op de claim van Feyenoord naar de Deense bond ) 2. Kevin Hofland € 1.200.000 ( zie bron ) 3. Tim de Cler € 1.000.000 ( zie bron ) 3. Andre Bahia € 675.000 ( gebaseerd op EU Regel > 550.000 of hoogste gemiddelde in selectie ) 4. Fer € 450.000 ( bron jaarverslag ) 5. Wijnaldum € 450.000 ( bron jaarverslag ) 6. Bruins € 525.000 ( bron jaarverslag ) Dit levert Feyenoord ook een besparing op van ruim 6 miljoen euro op jaarbasis, dit is tevens onderdeel van het plan wat ingediend is bij de KNVB ( bron ) Wat houdt Feyenoord over aan de transfers die gedaan zijn ? Omdat Fer, Wijnaldum en Castaignos allemaal in een talentpool ondergebracht zijn moet Feyenoord een deel van de transfersom afstaan aan de investeerders in de betreffende pools. In een volgend artikel gaan we verder in op wat de situatie binnen de pools is en hoe veel uitwerking dit heeft op de financiele cijfers. [ afbeelding ] Ze hadden gezegt dat alle inkomsten naar de schulden gingen dus dat is inclusief talentpool.Inprincipe gaan bijde bedragen bij elkaar opgeteld naar de schuldeisers incl talentpool ...dat is wat ze gezegt hebben toch? |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op woensdag 14 september 2011 - 22:26 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Ze hadden gezegt dat alle inkomsten naar de schulden gingen dus dat is inclusief talentpool.Inprincipe gaan bijde bedragen bij elkaar opgeteld naar de schuldeisers incl talentpool ...dat is wat ze gezegt hebben toch? volgens mij ook |
|
|
|
|
Jappie_FEY
|
|
|
| ben benieuwd naar het stuk van volgende week |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote: absoluut! vraag me alleen wel af in hoeverre je dat kan vertrouwen. |
|
|
|
|
Jappie_FEY
|
|
|
|
|
|
rocutus
|
|
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote: op de site waar het stuk van Jappie vandaan komt zeggen ze volgende week met een artikel te komen over de huidige financiele situatie (lees schuld) bij Feyenoord. Oftewel: wat is de restschuld. |
|
|
|
|
rocutus
|
|
|
en welke site is dat?
ben ik ook wel beneiuwd naar. Ik schat dat de restschuld nog 10-13 miljoen is |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
|
|
|
rocutus
|
|
|
| nou in ieder geval positieve financiele berichten. Ben benieuwd naar volgende week dan! En of Feyenoord dat ook kan gaan bevestigen. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
quote: Overzichtje klopt niet helemaal, Bahia is voor circa 400.000-500.000 euro verkocht, Castaignos voor 4.000.000 |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
quote:Op woensdag 14 september 2011 - 22:43 schreef moa het volgende:[..] Overzichtje klopt niet helemaal, Bahia is voor circa 400.000-500.000 euro verkocht, Castaignos voor 4.000.000 je cijfers kloppen niet, overzicht volgens mij wel. |
|
|
|