quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 11:59 schreef van geil het volgende:
Vanavond naar het casino.
Alles op Dost.

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 13:05 schreef CobusIII het volgende:
Ik stel overigens op prijs dat je dit soort artikelen neer zet..dat geeft inzicht. Ik interpreteer het alleen iets anders.
De vrienden zijn geen altruïsten, maar zakenlui...

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 14:52 schreef JanM het volgende:

[..]

Zegt hij die onophoudelijk roept om 'koopjes' als Ziyech en Janssen. Je kunt toch op z'n minst consequent zijn?

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 19:56 schreef van geil het volgende:

[..]

Herstel Jan, alleen de eerste.
Omdat die ons in mijn ogen 10/15 punten beter maakt.
Jansen komt pas ter sprake als Dost in beeld komt.
Dan vind ik Jansen n betere en goedkopere oplossing.
Ziyech heeft in mijn ogen veel meer waarde als Dost.

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:00 schreef JanM het volgende:

[..]

Janssen goedkoper ??? Waar baseer je dat op?

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:21 schreef Stylzz het volgende:
Misschien even in de materie verdiepen, zo'n commissie kijkt inderdaad verder dan hun neus lang is. En ook verder dan de onze.

Arbitrage commissie is wat dat betreft natuurlijk arbitrair.
Maar het arbeidsrecht betaald voetbal is er vrij helder over.
Alleen wanneer een speler zich substantieel sportief én financieel kan verbeteren of wanneer sprake is van een verstoorde arbeidsrelatie, zal de arbitragecommissie het contract tussen speler en BVO ontbinden.
Verder houdt het rekening met:
- of partijen afspraken hebben gemaakt over de (on)mogelijkheid van een tussentijdse ontbinding.
- de lengte van de huidige overeenkomst
- de tijd die de overeenkomst al heeft voortgeduurd
- de leeftijd van de speler
- de vraag of de huidige overeenkomst recentelijk is gesloten of verlengd, alsmede
- het tijdstip waarop en met ingang waarvan de ontbinding wordt verlangd.

Voorbeeld is Suarez toentertijd bij Groningen. Dat liet zien dat zelfs wanneer een speler zich sportief en financieel kan verbeteren, voorgaande voorwaarden de commissie toch hebben doen besluiten het contract niet te ontbinden.

Dus ABC-tjes bestaan niet in deze.

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:29 schreef van geil het volgende:
Dan verschillen we echt van mening.
Feyenoord is ondanks alles nog veel groter qua allure en druk dan AZ.

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:25 schreef JanM het volgende:
En nog een niet onbelangrijk detail: is Janssen bereid om zo'n zaak aan te spannen ALS hij al naar Feyenoord zou willen? Maar daar gaan we gemakshalve maar even van uit. Van Geel is immers een prutser!

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:30 schreef Stylzz het volgende:

[..]

Dat weegt niet mee. Feyenoord heeft buiten Nederland nauwelijks meer exposure dan AZ.
Sportief ook nauwelijks tegenwoordig. Dat roep je zelf zelfs. Wij strijden voor P3 en lager?

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:31 schreef van geil het volgende:
En wat is buiten dat de vraagprijs voor Jansen ?
En voor Dost?
Wat wil jansen verdienen ?
En Dost ?

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:41 schreef Barabas het volgende:
Interessante uiteenzettingen. Wil er eigenlijk alleen aan toevoegen dat ik bij beide spelers mijn bedenkingen heb; ze zijn in mijn optiek allebei niet minstens twee klassen beter dan Kramer.

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 22:39 schreef FR-Henk het volgende:
Hee Martin, heb je wel een schaduwlijst gereed? En heb je naar ieder alvast geïnformeerd?

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:41 schreef Barabas het volgende:
Interessante uiteenzettingen. Wil er eigenlijk alleen aan toevoegen dat ik bij beide spelers mijn bedenkingen heb; ze zijn in mijn optiek allebei niet minstens twee klassen beter dan Kramer.

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 20:27 schreef Stylzz het volgende:
Juist, dat de commissie negatief beslist.
Heeft heel veel parallellen met situatie Suarez/Groningen/Ajax.
Jong, net bij de club, kan naar een topclub, kort contract en kort durend contract.
Verder is Feyenoord zelfs niet eens een substantiële sportieve verbetering t.o.v. AZ gezien de laatste jaren. BLijft hoofdzakelijk financieel over.
AZ heeft de laatste tijd ook internationals geleverd. Niet van Nederland, maar wel van andere landen.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:12 schreef moa het volgende:

[..]

Feyenoord heeft over de laatste jaren een gemiddelde eindklassering van 2,8 AZ heeft een eindklassering van 5,8. Dat betekend dat Feyenoord in principe elk jaar verzekerd is van Europees voetbal waar AZ normaal gesproken via play-offs Europees voetbal zal moeten zien te bereiken en vaak zelfs helemaal geen Europees voetbal spelen.

Feyenoord heeft daarbij afgelopen seizoen de beker gewonnen, en moet normaal gesproken in staat geacht worden om tot het einde van het seizoen mee te doen om de titel. Het financiële gat met Ajax en PSV is er nog steeds maar dit is in de afgelopen jaren behoorlijk kleiner geworden door goede transfers en stevig aflossen van schulden. Ajax (65) PSV (63,3) en Feyenoord (50 miljoen) ontlopen elkaar financieel steeds minder, daarbij moet ook nog aangetekend worden dat Feyenoord geen rekening houdt met Europees voetbal en evt. inkomsten uit verkopen van spelers, waar Ajax en PSV dat wel doen. Het verschil is dus nog een paar miljoen kleiner dan de officiële cijfers.

AZ heeft een begroting van 28 miljoen in het seizoen 2015-2016 mede omdat AZ al geplaatst was voor de groepsfase Europees voetbal, waar de omzet van AZ in het seizoen daarvoor zonder Europees voetbal slechts 22 miljoen was.

Er is dus wel degelijk een groot financieel en sportief verschil tussen Feyenoord en AZ.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:23 schreef Barabas het volgende:
Bedankt voor de uiteenzetting. Ondanks dat gaat er geen arbitrage komen want Janssen wil helemaal niet verder in Nederland. Zelfs niet bij Feyenoord, de enige échte voetbalclub van de top van de Eredivisie.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:30 schreef Stylzz het volgende:

[..]

Is er niet. T is nihil te noemen. De salarissen van Feyenoord en AZ bijvoorbeeld ontlopen elkaar niet enorm. En welke laatste jaren neem je. Drie. vijf, tien?
Echt, maar Suarez voorbeeld bij Groningen heeft exacte parallellen als Janssen nu.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:23 schreef Barabas het volgende:
Bedankt voor de uiteenzetting. Ondanks dat gaat er geen arbitrage komen want Janssen wil helemaal niet verder in Nederland. Zelfs niet bij Feyenoord, de enige échte voetbalclub van de top van de Eredivisie.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:39 schreef moa het volgende:

[..]

Ik weet niet wat een arbitragecommissie aangezien ik geen lid ben van zo'n commissie, ik wilde enkel even de verschillen uitzetten, ik heb de laatste 5 jaar genomen, dacht dat ik het er ook bij gezet had maar dat is niet zo.

Wat betreft salarissen kunnen wij minimaal 200% bieden van wat AZ kan bieden, de vraag is natuurlijk of dat ook voorgesteld gaat worden, maar binnen de begroting van Feyenoord zijn absoluut veel meer mogelijkheden.

Sportief is een gemiddelde plaats 6 (geen Europees) of gemiddeld plaats 3 (altijd Europees) natuurlijk nét het verschil dat een speler graag wil zien.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:42 schreef moa het volgende:

[..]

Hij heeft volgens mij laatst nog gezegd dat een stap naar de top3 wel tot de mogelijkheden behoorde, Janssen gaf na zijn debuut in het Nederlands elftal nog aan een transfer naar Feyenoord niet uit te sluiten, en als hij iets van zijn carrière wil maken weet hij ook wel dat hij beter eerst nog een paar jaar in Nederland kan blijven voetballen.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:44 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Het teld alleen voor sportieve verbetering toch?

quote:

Luis Suarez, de gebroeders De Boer en Bas Dost: allen hebben zij zich ooit gewend tot de arbitragecommissie van de KNVB met het doel een transfer naar een andere voetbalclub te bewerkstelligen. Het is een weg die in het verleden door veel spelers is bewandeld. De vraag is echter: is een dergelijke stap naar de arbitragecommissie voor een speler wel kansrijk? Of wordt een speler door de arbitragecommissie eigenlijk altijd aan zijn contract gehouden?
In de jurisprudentie omtrent ontbindingsverzoeken is door de arbitragecommissie altijd benadrukt dat bij een dergelijk verzoek terughoudendheid betracht dient te worden en dat niet snel in de rechtsverhouding tussen speler en club ingegrepen zal worden. Om een ontbinding van de arbeidsovereenkomst te rechtvaardigen, dient sprake te zijn van zeer bijzondere omstandigheden. In de praktijk wordt slechts op enkele bijzondere omstandigheden (ontbindingsgronden) een beroep gedaan.
Zo wordt met grote regelmaat door de speler gesteld dat sprake is van een onherstelbare verstoorde arbeidsrelatie tussen hem en de club. Dit is een van de gronden waar Bas Dost een beroep op heeft gedaan toen hij een transfer van SC Heerenveen naar Ajax wilde forceren. Bas Dost kon niet rekenen op een basisplaats en lag bovendien met regelmaat overhoop met trainer Ron Jans. Door de arbitragecommissie is in deze procedure echter benadrukt dat niet snel sprake is van een onherstelbaar verstoorde arbeidsrelatie die een ontbinding van de arbeidsovereenkomst rechtvaardigt. De door Dost geschetste situatie betrof volgens de arbitragecommissie incidenten die te licht zijn om een voldoende verstoring van de verhouding aan de orde te achten. Daarbij hecht de arbitragecommissie in de praktijk ook veel waarde aan het woordje onherstelbaar. Slechts een verstoorde arbeidsrelatie is niet genoeg. Wil er sprake zijn van een volwaardige ontbindingsgrond, dan moet de verstoorde arbeidsrelatie niet simpelweg te herstellen zijn door een goed gesprek of een mediationtraject.
Voorts kan een ontbinding van de arbeidsovereenkomst gerechtvaardigd­ worden indien sprake is van zowel een onmiskenbare aanmerkelijke financiële positieverbetering als een aanmerkelijke sportieve verbetering. Voor een aanmerkelijke financiële verbetering zijn geen vaste richtlijnen gegeven door de arbitragecommissie. Wel kan men uit de jurisprudentie afleiden dat in ieder geval sprake is van een aanmerkelijke financiële verbetering indien het salaris van de speler verdubbelt bij de nieuwe club. Een hobbel die door de aankopende club met regelmaat wordt genomen.
Op de aanmerkelijke sportieve positieverbetering loopt het voor de speler vaker stuk. Deze positieverbetering dient net als de financiële positieverbetering aanmerkelijk te zijn. Dat is bijvoorbeeld het geval indien een speler uit de Jupiler League de mogelijkheid krijgt geboden om in de Eredivisie te voetballen. Echter, bij een transfer tussen twee eredivisieclubs of zelfs een internationale transfer is de Arbitragecommissie vaak van oordeel dat deze aanmerkelijke sportieve verbetering niet aanwezig is.
Zo oordeelde de arbitragecommissie in de zaak Luis Suarez dat bij een overstap van FC Groningen naar Ajax weliswaar sprake was van een sportieve verbetering, maar niet van een aanmerkelijke sportieve verbetering. Ook bij de gebroeders De Boer kwam de Arbitragecommissie tot een vergelijkbaar oordeel toen zij eind jaren 90 een transfer van Ajax naar FC Barcelona wilden forceren. Beide clubs speelden in s lands hoogste competitie en beide clubs speelden Champions League. Geen aanmerkelijke sportieve verbetering dus
Uit het voorgaande kan men concluderen dat het juridisch gezien niet makkelijk is om een overstap te forceren via de arbitragecommissie. Een verzoek wordt met regelmaat afgewezen. Wat de praktijk echter wel leert is dat het na de procedure alsnog komt tot een transfer. Luis Suarez, de gebroeders De Boer en Bas Dost hebben uiteindelijk alsnog hun transfer te pakken gekregen. Daarbij dient wel gemeld te worden dat Bas Dost uiteindelijk niet naar Ajax is getransfereerd. Vaak zien alle partijen toch vaak in dat de situatie na de procedure onwenselijk is geworden, waardoor zij allen water bij de wijn doen. De procedure is misschien juridisch niet kansrijk, maar leidt vaak toch tot een succesvolle oplossing.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 15:00 schreef Barabas het volgende:

[..]

Dat eerste heb ik ook gelezen, maar meer dan een praatje zou ik het niet willen noemen. Dat laatste valt te betwijfelen. Geen echt goede verdedigers en teveel kunstgras in deze competitie.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 14:31 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Krijg soms het gevoel dat hij juist niet bij Feyenoord wil ballen .
Spreekt alleen maar over die kudt tijd in Rotterdam.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 15:26 schreef moa het volgende:

[..]

Het moet een combinatie van beide zijn, wat betreft financieel is Feyenoord dat absoluut, uitgaande van het volgende citaat van een sport management bedrijfje is er sportief geen echt substantiële verbetering.

Even een quote er bij:

[..]

Ok maar ik geloof er toch niet echt in dat hij zoiets zou willen.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 15:33 schreef RenatoBos het volgende:

[..]

Heb hetzelfde gevoel. Is 'altijd' negatief over Feyenoord..

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 15:54 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Ja toch ,is nooit positief!

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 15:28 schreef moa het volgende:

[..]

Mee eens hoor, maar voor denk dat het voor zijn ontwikkeling veel beter is om eerst een paar jaar bij een top3 ploeg te spelen, als je dan 2-3 seizoenen rond de 25-30 doelpunten maakt en je daarbij nog wat interlands kan blijven spelen ga je natuurlijk wel als een grote meneer naar het buitenland.

Nu is hij "maar" een spits van AZ met 1 jaar eredivisie ervaring.

quote:

Op zondag 05 juni 2016 - 15:56 schreef Barabas het volgende:

[..]

Of je stopt gewoon in drie jaar 6 miljoen in je zak en gaat je best doen om qua voetbal ook te slagen.

quote:

Op zaterdag 04 juni 2016 - 19:56 schreef van geil het volgende:

[..]

Herstel Jan, alleen de eerste.
Omdat die ons in mijn ogen 10/15 punten beter maakt.
Jansen komt pas ter sprake als Dost in beeld komt.
Dan vind ik Jansen n betere en goedkopere oplossing.
Ziyech heeft in mijn ogen veel meer waarde als Dost.