|
|
Els
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 december 2011 - 21:27 schreef Marsco het volgende:[..] Ik zie het probleem niet. Je koopt aandelen en daarmee klaar. Iemand die weet hoe het precies in elkaar zit? Nee... Wat ik wél weet is, dat die laten we zeggen 25 miljoen die VvF in de club hebben geinvesteerd, de schuldenlast heeft verlicht. En wat betekent dat? Geen rentelasten over die 25 miljoen. En wat betekent dat? Dit seizoen zwarte cijfers. Zwarte cijfers die Feyenoord niet had kunnen boeken zonder die investering. Waarom niet? Omdat er dan rente over de 25 miljoen betaald had moeten worden. En wat had dat betekent aan einde van dit seizoen? EINDE!!! Over het aandelenkapitaal is een agio afgesproken, wat jaarlijks berekend wordt, maar opvraagbaar is indien de balanspositie het toestaat. Vooropgesteld, ik ben blij dat Feyenoord gered lijkt, maar laten we elkaar nou geen mietje noemen. Er zijn maar weinig mensen miljonair geworden door geld weg te geven. |
|
|
|
|
Marsco
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 december 2011 - 21:45 schreef Els het volgende:[..] Over het aandelenkapitaal is een agio afgesproken, wat jaarlijks berekend wordt, maar opvraagbaar is indien de balanspositie het toestaat. Vooropgesteld, ik ben blij dat Feyenoord gered lijkt, maar laten we elkaar nou geen mietje noemen. Er zijn maar weinig mensen miljonair geworden door geld weg te geven. Ik noem niemand een mietje hoor ;-).
Je zegt het goed, als de balans het toestaat. Prima toch? Wat heeft het voor zin om je geld op te halen als het daarmee failiet gaat. Nogmaals, ik ben zeker geen accountant specialist, maar dán lijkt het me dus dat de daadwerkelijke schuldeisers eerst aan de beurt zijn. Ofwel, dan is het geld voor de VvF ook verdwenen. |
|
|
|
|
rich Arnhem
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 december 2011 - 21:56 schreef Marsco het volgende:[..] Ik noem niemand een mietje hoor ;-). Je zegt het goed, als de balans het toestaat. Prima toch? Wat heeft het voor zin om je geld op te halen als het daarmee failiet gaat. Nogmaals, ik ben zeker geen accountant specialist, maar dán lijkt het me dus dat de daadwerkelijke schuldeisers eerst aan de beurt zijn. Ofwel, dan is het geld voor de VvF ook verdwenen. precies. Want de VvF is inmiddels voor een bepaald percentage mede eigenaar geworden. Zij zijn dus mede verantwoordelijk voor de te behalen resultaten.
Niet meer dan terecht trouwens dat de aandelen moeten worden terug gekocht. |
|
|
|
|
hotjumper
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 december 2011 - 21:38 schreef FR-Henk het volgende:[..] Dus je gaat er vanuit dat Blokland naderhand het doodvonnis van de club op z'n geweten wil hebben? Zo.... Nee, maar je legt wel druk op je financiele mogelijkheden in de toekomst. |
|
|
|
|
hotjumper
|
|
|
quote: Er waren meer investeerders, maar blijkbaar konden die niet met Gudde en Van Well door één deur. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote: Is feit. In te calculeren wanneer je van een ondergang gered wordt, last is goed mee te dragen en af te lossen in de jaren dat wederopbouw met verstand wordt opgepakt.
Ik schat dat de club -met stabiel financieel en sportief beleid- over 4 jaar tot een vaste topper terugkeert. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 10:53 schreef hotjumper het volgende:[..] Er waren meer investeerders, maar blijkbaar konden die niet met Gudde en Van Well door één deur. Dat is een aanname. Maar ook die investeerders zullen niet voor niks er in gestapt zijn. |
|
|
|
|
KKL
|
|
|
quote: Sponsors willen Feyenoord niet overnemen
Woensdag, 25 februari 2009 om 20:46
De groep investeerders die Feyenoord een stap vooruit wil laten maken is niet van plan om de club in haar totaal over te nemen.
Ad Sint Nicolaas, die namens de sponsors aan tafel zal schuiven met de Rotterdamse clubleiding, zegt dat de geldschieters enkel wat zekerheden willen hebben.
Maar het is niet de bedoeling dat we de club overnemen, zegt de zakenman in AD/Sportwereld.
Enkele weken geleden kwam het bericht door dat een aantal ondernemers uit Rotterdam bereid was om flink te investeren in Feyenoord, dat met financiële zorgen kampt.
Voetbal International concludeerde daarna dat de sponsors de club helemaal zou willen overnemen, maar daarvan blijkt geen sprake.
De investeerders prefereren een rol aan de zijlijn en willen niet in de bestuurskamer plaatsnemen.
De groep investeerders die zich begin deze maand bij Feyenoord heeft gemeld, zit donderdag voor het eerst met de Raad van Commissarissen van de club om de tafel.
Sint Nicolaas zal namens de groep een businessplan voor de komende vijf jaar presenteren.
Als Feyenoord in het nieuwe stadion speelt, moet er een kerngezonde organisatie staan zegt Sint Nicolaas. Dat is de insteek.
Sint Nicolaas heeft de groep investeerders flink zien groeien: Ik kan me niet herinneren dat er zoveel animo was.
Er zijn inmiddels meer dan twintig partijen die mee willen doen.
Hoeveel geld zij in totaal in de club willen steken is niet bekend.
Feyenoord kampt met een schuld van zeventien miljoen euro.
Van dat bedrag zijn we niet geschrokken, aldus de zakenman, die zelf directeur is van Plan@Office.
===================================================
Michel Perridon is niet te spreken over het besluit van de Feyenoorddirectie om de onderhandelingen met de investeerders te staken.
'We zijn als een stelletje kwajongens behandeld,' aldus Perridon tegenover de Volkskrant.
Feyenoord's algemeen directeur Eric Gudde meldde eerder deze week dat de onderhandelingen zijn afgebroken, omdat een concreet bod uitbleef.
Voorzitter van de Raad van Commissarissen Dick van Well zei dat er 'meerdere wegen naar Rome leiden'.
Perridon is niet gediend van deze insinuatie van de Feyenoordleiding.
'We wilden inderdaad geen zaken doen met mensen die de laatste jaren zoveel geld hebben verbrast.
De financiële situatie van Feyenoord is veel slechter dan de directie en de raad van commissarissen doen voorkomen.
Maar de heren willen niet met de billen bloot.
Ik ben verbijsterd dat ze nu hun reddingsboei weggooien, terwijl de club verdrinkt.'
De voorzitter van Trust acht een faillissement niet onmogelijk voor de Rotterdammers. 'Als er niets verandert, gaat Feyenoord Fortuna achterna en raakt het zijn licentie kwijt,' zegt Perridon, die tevens een advies gaf: 'De directie van Feyenoord moet de eer aan zichzelf houden en aftreden.'
21-05-2009 om 23:19 |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 19:30 schreef KKL het volgende:[..] Sponsors willen Feyenoord niet overnemenWoensdag, 25 februari 2009 om 20:46 De groep investeerders die Feyenoord een stap vooruit wil laten maken is niet van plan om de club in haar totaal over te nemen. Ad Sint Nicolaas, die namens de sponsors aan tafel zal schuiven met de Rotterdamse clubleiding, zegt dat de geldschieters enkel wat zekerheden willen hebben. Maar het is niet de bedoeling dat we de club overnemen, zegt de zakenman in AD/Sportwereld. Enkele weken geleden kwam het bericht door dat een aantal ondernemers uit Rotterdam bereid was om flink te investeren in Feyenoord, dat met financiële zorgen kampt. Voetbal International concludeerde daarna dat de sponsors de club helemaal zou willen overnemen, maar daarvan blijkt geen sprake. De investeerders prefereren een rol aan de zijlijn en willen niet in de bestuurskamer plaatsnemen. De groep investeerders die zich begin deze maand bij Feyenoord heeft gemeld, zit donderdag voor het eerst met de Raad van Commissarissen van de club om de tafel. Sint Nicolaas zal namens de groep een businessplan voor de komende vijf jaar presenteren. Als Feyenoord in het nieuwe stadion speelt, moet er een kerngezonde organisatie staan zegt Sint Nicolaas. Dat is de insteek. Sint Nicolaas heeft de groep investeerders flink zien groeien: Ik kan me niet herinneren dat er zoveel animo was. Er zijn inmiddels meer dan twintig partijen die mee willen doen. Hoeveel geld zij in totaal in de club willen steken is niet bekend. Feyenoord kampt met een schuld van zeventien miljoen euro. Van dat bedrag zijn we niet geschrokken, aldus de zakenman, die zelf directeur is van Plan@Office. =================================================== Michel Perridon is niet te spreken over het besluit van de Feyenoorddirectie om de onderhandelingen met de investeerders te staken. 'We zijn als een stelletje kwajongens behandeld,' aldus Perridon tegenover de Volkskrant. Feyenoord's algemeen directeur Eric Gudde meldde eerder deze week dat de onderhandelingen zijn afgebroken, omdat een concreet bod uitbleef. Voorzitter van de Raad van Commissarissen Dick van Well zei dat er 'meerdere wegen naar Rome leiden'. Perridon is niet gediend van deze insinuatie van de Feyenoordleiding. 'We wilden inderdaad geen zaken doen met mensen die de laatste jaren zoveel geld hebben verbrast. De financiële situatie van Feyenoord is veel slechter dan de directie en de raad van commissarissen doen voorkomen. Maar de heren willen niet met de billen bloot. Ik ben verbijsterd dat ze nu hun reddingsboei weggooien, terwijl de club verdrinkt.' De voorzitter van Trust acht een faillissement niet onmogelijk voor de Rotterdammers. 'Als er niets verandert, gaat Feyenoord Fortuna achterna en raakt het zijn licentie kwijt,' zegt Perridon, die tevens een advies gaf: 'De directie van Feyenoord moet de eer aan zichzelf houden en aftreden.' 21-05-2009 om 23:19 het was wat vervaagd bij mij maar idd Perridon met z`n 350 miljoen met een kluitje het bos ingestuurd hahaha of het riet ingestuurd what ever!!! |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Mooi stuk tekst. Maar daar staat nergens dat deze mensen kosteloos én belangeloos zouden opereren. |
|
|
|
|
KKL
|
|
|
De investeerders prefereren een rol aan de zijlijn en willen niet in de bestuurskamer plaatsnemen.
Wie zit er in de RvC? |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 19:42 schreef KKL het volgende:De investeerders prefereren een rol aan de zijlijn en willen niet in de bestuurskamer plaatsnemen.Wie zit er in de RvC? We moeten de rol van de RvC niet overdrijven. Dat is een controlerend orgaan, geen besturend. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Zou ik ook doen als t mijn centen waren. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 19:45 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] We moeten de rol van de RvC niet overdrijven. Dat is een controlerend orgaan, geen besturend. zie 020 |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: Maar vooraf zeggen dat je het niet wilt en het later wel doet ? |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote: Omstandigheid kan veranderen.
Als ik het me goed herinner was t op verzoek van de andere investeerders.. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 19:53 schreef Stylzz het volgende:[..] Omstandigheid kan veranderen. Als ik het me goed herinner was t op verzoek van de andere investeerders.. daar heb je een punt... |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Ajax heeft een heel oerwoud van organen en raden. Niet echt te vergelijken. Maar ook bij Ajax is de RvC puur een controlerend orgaan. Verder stelt de RvC natuurlijk de directie aan. Maar als Blokland bij ons in de RvC zit en hij de financien in zijn portefuille heeft, dan is er toch niets aan de hand? Hij kan helemaal geen beslissingen maken. Sowieso zijn de VvF in een minderheid in de RvC. Blokland kan alleen de financieel directeur op de vingers tikken als die het verkloot. |
|
|
|
|
KKL
|
|
|
Ad Sint Nicolaas, directeur van het bedrijf plan-@-office dat pal naast de Kuip is gevestigd, is met zijn collega-investeerders niet uit op een overname.
Wel willen ze garanties voor hun 'aanzienlijke' financiële bijdrage.
,,Investeerders zoeken zekerheden,'' zegt hij. ,,We willen onze investeringen waarborgen met aandelen.
Die kan Feyenoord dan later terugkopen.
Daarvoor zullen we een rente rekenen die niet marktconform is.
En dan bedoel ik uiteraard een lagere rente.
Maar ik sluit niet uit dat Feyenoord in de toekomst juist overgaat tot uitgifte van aandelen in plaats van dat ze worden teruggehaald.''
Met het oog op het nieuwe stadion, dat in 2017 klaar moet zijn, kijkt de groep investeerders verder dan de waan van de dag.
Uitgangspunt is een businessplan voor de komende vijf jaar. ,,We gaan proberen om een nieuwe structuur neer te leggen voor de toekomst,'' zegt Sint Nicolaas, die de eenwording van Feyenoord - dat nu nog bestaat uit een proftak, amateurtak en stadion - daarbij als voorwaarde noemt. ,,Anders is dit project mislukt.''
Zijn bedrijf, gespecialiseerd in het inrichten van gebouwen, verzorgde het interieur van de Kuip en zal dat ook doen voor het nieuwe stadion.
,,Dat contract is al getekend,'' zegt Sint Nicolaas.
,,Wat dat betreft heb ik geen dubbele agenda.
Ik kan dit project onafhankelijk doen.
Samenvattend.
- Feyenoord moet VvF terug betalen met een rentepercentage. (echte vrienden dus)
- De Feyenoord en de SC Feyenoord moeten samen gaan want zo kan Feyenoord straks de beurs op en worden de aandelen van de VvF nog meer waard dan de rente.
- In 2017 moet er een nieuw stadion komen omdat alle VvF daar finnacieel veel beter van worden en de handtekeningen voor de contracten allang zijn gezet!
Daarom moet de Kuip ook gesloopt worden volgens de VvF want ze zien anders hun vette contracten als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Het is één grote, smerige beerput echt waar....met alleen maar eigen financiele belangen. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| MAAR WAT WAS HET ALTERNATIEF! |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| IS overigens echt een vraaG, want ik weet t niet.. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 19:56 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Ajax heeft een heel oerwoud van organen en raden. Niet echt te vergelijken. Maar ook bij Ajax is de RvC puur een controlerend orgaan. Verder stelt de RvC natuurlijk de directie aan. Maar als Blokland bij ons in de RvC zit en hij de financien in zijn portefuille heeft, dan is er toch niets aan de hand? Hij kan helemaal geen beslissingen maken. Sowieso zijn de VvF in een minderheid in de RvC. Blokland kan alleen de financieel directeur op de vingers tikken als die het verkloot. Bij elk bedrijf waar ik heb gewerkt heb je hielelikkers en kontelikkers bij de machtigste man...Het is ook bewezen dat hielelikkers het verst kunnen komen in de maatschappij omdat bazen nu eenmaal erg gevoelig zijn voor äardige"mensen binnen hun bedrijf..
Ik ben er dan ook van overtuigd dat die bij Feyenoord ook zitten binnen RVC ,directie en weet ik het wat dan al niet...En vergis je niet in de hoeveelheid organen binnen Feyenoord..Ik weet bijna zeker dat je met de stadion nv en de sportclub meer BVtjes heb als bij Ajax... |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: een lage rente ja. Waarschijnlijk alleen een inflatiecorrectie. Dit zijn echt soepele voorwaarden hoor KKL. Wat had je dan verwacht? "Hier heb je 20miljoen en zie maar wat je ermee doet"
quote:
- De Feyenoord en de SC Feyenoord moeten samen gaan want zo kan Feyenoord straks de beurs op en worden de aandelen van de VvF nog meer waard dan de rente.
Wat maakt dat nou uit? Het bedrag waarvoor Feyenoord de aandelen terugkoopt staat allang vast man! Bedrag VvF + rentebedrag.
Een waardestijging van die aandelen betekend geen hoger bedrag dat naar de VvF gaat. Het is juist voordelig voor Feyenoord.
quote:
- In 2017 moet er een nieuw stadion komen omdat alle VvF daar finnacieel veel beter van worden en de handtekeningen voor de contracten allang zijn gezet!
Er moet een nieuw stadion komen omdat Feyenoord daar beter van wordt! Die plannen waren er allang voordat de VvF uberhaupt bestond. Een nieuw stadion betekent op termijn een gigantisch omzetvergroting. Bedragen van meer dan 100 miljoen.
quote:
Daarom moet de Kuip ook gesloopt worden volgens de VvF want ze zien anders hun vette contracten als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Het is één grote, smerige beerput echt waar....met alleen maar eigen financiele belangen.
Tuurlijk joh. Iedereen wil Feyenoord slopen. Denk nou even na man. Welke gek steekt er nou geld in Feyenoord en vraagt er zo'n lage rente voor terug? Juist alleen mensen die de club willen helpen. Ze konden Feyenoord het mes op de keel zetten. Feyenoord had geen keus. Maar ze deden het niet. Deze zwartmakerij is te belachelijk voor woorden. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: Het alternatief is nooit aanvaard,het is daar gewoon weg te laat voor..
We hebben nu immers Blokland en de Vvf..
Daar komen we niet meer onderuit dus zullen we er mee moeten leven..
Het is Blokland en de Vvf ook niet aan te rekenen..
Ik zou ook mijn aandeel beschermen maar die verhalen er omheen maakt
van hun jakhalzen ,en dat doen ze zelf.. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:06 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Bij elk bedrijf waar ik heb gewerkt heb je hielelikkers en kontelikkers bij de machtigste man...Het is ook bewezen dat hielelikkers het verst kunnen komen in de maatschappij omdat bazen nu eenmaal erg gevoelig zijn voor äardige"mensen binnen hun bedrijf.. Ik ben er dan ook van overtuigd dat die bij Feyenoord ook zitten binnen RVC ,directie en weet ik het wat dan al niet...En vergis je niet in de hoeveelheid organen binnen Feyenoord..Ik weet bijna zeker dat je met de stadion nv en de sportclub meer BVtjes heb als bij Ajax... Overal heb je hielelikkers en mensen die met alle winden meewaaien. En natuurlijk heb je bij Feyenoord (de club, stadion, sportclub etc) een hoop verschillend BVtjes. Maar die gaan ze juist onder 1 kap brengen. Feyenoord zelf is heel overzichtelijk geregeld. Wij hebben geen ledenraad etc die ze bij Ajax wel hebben. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:11 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Het alternatief is nooit aanvaard,het is daar gewoon weg te laat voor.. We hebben nu immers Blokland en de Vvf.. Daar komen we niet meer onderuit dus zullen we er mee moeten leven.. Het is Blokland en de Vvf ook niet aan te rekenen.. Ik zou ook mijn aandeel beschermen maar die verhalen er omheen maakt van hun jakhalzen ,en dat doen ze zelf.. Die verhalen er omheen zijn in mijn ogen ongefundeerde zwartmakerij. Ik heb nog geen steekhoudend argument gehoord tegen de VvF. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:13 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Die verhalen er omheen zijn in mijn ogen ongefundeerde zwartmakerij. Ik heb nog geen steekhoudend argument gehoord tegen de VvF. Maar van wie zou je dat dan moeten horen? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:12 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Overal heb je hielelikkers en mensen die met alle winden meewaaien. En natuurlijk heb je bij Feyenoord (de club, stadion, sportclub etc) een hoop verschillend BVtjes. Maar die gaan ze juist onder 1 kap brengen. Zijn al bij elkaar op schrift,helaas jammer dat ze zeggenschap blijven houden over hun eigen BVtje...Lijkt mij ook wel verstandig want mij pet is hoger voor de sportclub en stadion NV dan voor Feyenoord nv..
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 17 december 2011 door Leon FR1908 -- |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:22 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Zijn al bij elkaar op schrift,helaas jammer dat ze zeggenschap blijven houden over hun eigen BVtje...Lijkt mij ook wel verstandig want mij pet is hoger voor de sportclub en stadion NV dan voor Feyenoord nv.. Als de papieren eenwording in de praktijk er heel anders uitziet dan schieten we niet echt op natuurlijk ja. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Journalisten, kritische supporters, onderzoekers. Wie dan ook.
Maar dan lees ik wel graag een genuanceerd verhaal. En dat schijnt bij voor VG en aanverwanten nogal moeilijk te zijn. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:25 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Als de papieren eenwording in de praktijk er heel anders uitziet dan schieten we niet echt op natuurlijk ja. Nee dat is wat het is totdat het nieuwe stadion klaar is ??? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:27 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Journalisten, kritische supporters, onderzoekers. Wie dan ook. Maar dan lees ik wel graag een genuanceerd verhaal. En dat schijnt bij voor VG en aanverwanten nogal moeilijk te zijn. Van de VG zijn gewoon aanvallen die uitgevoerd worden op de onjuiste manier..
Maar men gelooft het of niet..Maar al is er maar 10% van waar dan nog is het toch bedenkelijk.. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Ik weet het fijne er niet van Leon. Ik dacht dat het allemaal samengevoegd was, dus dat er ook 1 directie zou zijn die alles zou aanvoeren. Maar kennelijk is dat niet zo... |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:45 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Van de VG zijn gewoon aanvallen die uitgevoerd worden op de onjuiste manier.. Maar men gelooft het of niet..Maar al is er maar 10% van waar dan nog is het toch bedenkelijk.. Tuurlijk, maar heb jij enig idee welke 10% waar is? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 december 2011 - 20:49 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Ik weet het fijne er niet van Leon. Ik dacht dat het allemaal samengevoegd was, dus dat er ook 1 directie zou zijn die alles zou aanvoeren. Maar kennelijk is dat niet zo... Het grond van de sportclub was goud waard...
Daarbij hebben ze ook nog eens een positief vermogen van een aantal miljoenen
na ik dacht...Denk je dat zei de verantwoordelijkheid overdragen aan die prutsers in het maasgebouw?Nou dan moet daar wel een heel positief toekomst perspectief tegen over staan...
Ik weet er ook het fijne niet van net zoals jou pik,dat komt door de beloofde transperantie.... |
|
|
|