|
|
Stanley
|
|
|
Ajax heeft interesse in Alexander Buttner....
En ook deze speler heeft in zijn jeugd bij Ajax gespeeld en kan nu dus weer voor miljoenen worden teruggekocht!!!
Een keer kan gebeuren, maar er is sprake van een hele waslijst.
En nu wil ik als supporter wel eens weten welk stuk onbenul al die talenten heeft weggeschopt.
Het neigt naar sabotage van Ajax!!! |
|
|
|
|
amsterdammer113
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 07:52 schreef Stanley het volgende:Ajax heeft interesse in Alexander Buttner.... En ook deze speler heeft in zijn jeugd bij Ajax gespeeld en kan nu dus weer voor miljoenen worden teruggekocht!!! Een keer kan gebeuren, maar er is sprake van een hele waslijst. En nu wil ik als supporter wel eens weten welk stuk onbenul al die talenten heeft weggeschopt. Het neigt naar sabotage van Ajax!!! Sorry Stanley, dat was ik! Wilde de overige clubs in Nederland ook een beetje kunnen laten voetballen! ;-)
Nee hoor, even serieus! Het is natuurlijk soms te vroeg om een speler te beoordelen, en deze vertrekken dan uit de jeugdopleiding! Daarna leren deze spelers bij en maken ze zichzelf beter en tja..................... dan wil Ajax graag die ene speler weer binnenhalen! Je moet niet vergeten dat spelers bij kleinere clubs beter en sneller rijpen dan bij Ajax! Dit komt omdat het verwachtingspatroon bij Ajax vele malen hoger ligt en de spelers daar niet altijd vanuit de jeugd direct geschikt voor worden geacht! |
|
|
|
|
joduh
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 07:52 schreef Stanley het volgende:Ajax heeft interesse in Alexander Buttner.... En ook deze speler heeft in zijn jeugd bij Ajax gespeeld en kan nu dus weer voor miljoenen worden teruggekocht!!! Een keer kan gebeuren, maar er is sprake van een hele waslijst. En nu wil ik als supporter wel eens weten welk stuk onbenul al die talenten heeft weggeschopt. Het neigt naar sabotage van Ajax!!! Kolere Stan!!!!! Waar haal je het toch allemaal vandaan ouwe???? Pffff ik wordt moe van je en ben blij dat ik nie naast je in de kroeg zit.....;-) |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Stanley... Buttner is zelf weggegaan bij Ajax. Niet weggestuurd. Op 16 jarige leeftijd besloot hij om terug te keren naar Vitesse waar hij tot zijn 11e al had gespeeld.
Doe eens normaal man, niet meteen zo hoog van de toren blazen. Bij Ajax heerst een streng selectie beleid. Soms worden er lui weggestuurd die later zich toch enorm goed ontwikkelen. Dat gebeurt nu eenmaal. Niet iedereen is met 17/18 jaar al top maar Ajax kan deze lui ook niet zomaar binnen houden. Het is dus een afweging maken. En dan worden er soms foutjes gemaakt. Overigens vind ik de hoeveelheid foutjes wel meevallen hoor.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 07 mei 2012 door Eide -- |
|
|
|
|
Brandje
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 08:52 schreef Eide het volgende:Stanley... Buttner is zelf weggegaan bij Ajax. Niet weggestuurd. Op 16 jarige leeftijd besloot hij om terug te keren naar Vitesse waar hij tot zijn 11e al had gespeeld. Doe eens normaal man, niet meteen zo hoog van de toren blazen. Bij Ajax heerst een streng selectie beleid. Soms worden er lui weggestuurd die later zich toch enorm goed ontwikkelen. Dat gebeurt nu eenmaal. Niet iedereen is met 17/18 jaar al top maar Ajax kan deze lui ook niet zomaar binnen houden. Het is dus een afweging maken. En dan worden er soms foutjes gemaakt. Overigens vind ik de hoeveelheid foutjes wel meevallen hoor. Daar kan ik best in meegaan maar we moeten ook toegeven dat je inde jeugd van Ajax al snel het stempel lastig krijgt en ze je dan te makkelijk laten gaan. |
|
|
|
|
Ajax_fan
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 09:09 schreef Brandje het volgende:[..] Daar kan ik best in meegaan maar we moeten ook toegeven dat je inde jeugd van Ajax al snel het stempel lastig krijgt en ze je dan te makkelijk laten gaan. Waarom haal je het woord lastig erbij. Dat is bij een paar gevallen zo geweest. Anderen waren op dat moment gewoon niet goed genoeg. Wat verwacht jij dan. Dat Ajax elke jeugdspeler maar jaren vast blijft houden want wie weet wat er uitkomt als ze een jaar of 20 zijn. Kom op zeg. Beetje dom gelul allemaal sorry hoor. Je kan moeilijk iedereen aan boord houden. |
|
|
|
|
Gewoon iemand
|
|
|
Sommige mensen hebben op hun 13e al een baard en zijn dan al bijna op het top van hun kunnen, andere zijn 5 jaar later nog steeds halve kinderen en moeten nog 5 jaar doorgroeien.
Dan kun je moeilijk zo iemand op zijn 18e 5 jaar lang blijven onderhouden ook al kan hij op dat moment het niveau niet aan, met de gok dat die het op zijn 23e wel kan.
Johan Cruijff wil dit wel doen in zijn plan, maar ergens kan ik de beleidvoerders van zoveel jaar geleden wel begrijpen.
Destijds was het gewoon op korte termijn goed presteren.
Zag je ook met Jol, altijd de beste personen die hij tot zijn beschikking had het veld insturen, de speelstijl maakte hem verder weinig uit. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Ajax heeft financieel gewoon niet de mogelijkheden heb de net wel/net niet jongens bij de club te houden omdat ze misschien nog wel door gaan breken. Tuurlijk is het dan jammer als je een Narsingh of een Elia ergens anders de sterren van de hemel ziet spelen, maar daar kan je niet op gokken. Een speler is tijdens de opleiding goed goed of niet. En als er anderen zijn die beter zijn moet je afscheid nemen.
Wel is het zo dat er niet voor niets een groter wordende nadruk op het ontwikkelen van individueel talent ligt. Bij Ajax was het kampioenschap een beetje het doel van de jeugd geworden. Dat gaat nu toch om, het doel moet zijn om spelers voor het 1e te leveren. Kampioen worden is dan leuk meegenomen. Dat houdt ook in dat je dan toch anders naar spelers gaat kijken, minder in teambelang, meer naar individuele kwaliteiten. Ik heb geen idee of dat wat uitmaakt voor het selectie proces maar dat kan ik me wel voorstellen. |
|
|
|
|
Jesper11
|
|
|
| Frank de Boer heeft gezegd dat jongens die weggestuurd zijn op dat moment niet goed genoeg waren voor Ajax. Dat ze dat later wel (weer) blijken te zijn, is dus koffiedik kijken. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 10:13 schreef Jesper11 het volgende:Frank de Boer heeft gezegd dat jongens die weggestuurd zijn op dat moment niet goed genoeg waren voor Ajax. Dat ze dat later wel (weer) blijken te zijn, is dus koffiedik kijken. +1 |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
Het kampioenschap stemt de supporterschare mild merk ik ;-)
Ik begrijp best dat er soms een speler tussenloopt die later onverwachts toch weer komt bovendrijven, dat kan de beste overkomen. Neem Bergkamp die volgens mij niet goed genoeg was voor de A1 en door toedoen van Johan Cruijfff toch bij het eerste werd gehaald...
Maar ik neem toch aan dat er specialisten verantwoordelijk zijn en met een specialistisch oog naar talenten kijken. De specialistische kijk die jij en ik niet hebben.
Gezien de waslijst aan talenten die niet goed genoeg voor Ajax werden bevonden in het verleden en later voor grote bedragen worden teruggekocht of op de nominatie staan om te worden teruggekocht vraag ik me toch af hoe dit kan en wie hier verantwoordelijk voor is geweest??? |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 08:08 schreef joduh het volgende:[..] Kolere Stan!!!!! Waar haal je het toch allemaal vandaan ouwe???? Pffff ik wordt moe van je en ben blij dat ik nie naast je in de kroeg zit.....;-) Jij hebt gewoon teveel gezopuh en gefeest. Daarom ben je moe :-) En als je naast me in de kroeg zou zitten had je geen tijd gehad om moe te zijn hahahaha. Zuipen kreng! |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 08:52 schreef Eide het volgende:Stanley... Buttner is zelf weggegaan bij Ajax. Niet weggestuurd. Op 16 jarige leeftijd besloot hij om terug te keren naar Vitesse waar hij tot zijn 11e al had gespeeld. Doe eens normaal man, niet meteen zo hoog van de toren blazen. Bij Ajax heerst een streng selectie beleid. Soms worden er lui weggestuurd die later zich toch enorm goed ontwikkelen. Dat gebeurt nu eenmaal. Niet iedereen is met 17/18 jaar al top maar Ajax kan deze lui ook niet zomaar binnen houden. Het is dus een afweging maken. En dan worden er soms foutjes gemaakt. Overigens vind ik de hoeveelheid foutjes wel meevallen hoor. Nee niet iedereen is met 17/18 jaar top. Maar ze zijn toch niet voor Jan Lul bij Ajax terechtgekomen. En als blijkt dat ze op hen twintigste wel top zijn, dan heeft er toch echt iemand lopen slapen... Of is toch een stuk minder capabel als dat hij zelf denkt, denk je ook niet.
En vergeet niet dat een topic er een beetje moet uitschieten anders slapen jullie in...
Goede info by the way over Buttner, dat wist ik namelijk niet.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 07 mei 2012 door Stanley -- |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 08:05 schreef amsterdammer113 het volgende:[..] Sorry Stanley, dat was ik! Wilde de overige clubs in Nederland ook een beetje kunnen laten voetballen! ;-) Nee hoor, even serieus! Het is natuurlijk soms te vroeg om een speler te beoordelen, en deze vertrekken dan uit de jeugdopleiding! Daarna leren deze spelers bij en maken ze zichzelf beter en tja..................... dan wil Ajax graag die ene speler weer binnenhalen! Je moet niet vergeten dat spelers bij kleinere clubs beter en sneller rijpen dan bij Ajax! Dit komt omdat het verwachtingspatroon bij Ajax vele malen hoger ligt en de spelers daar niet altijd vanuit de jeugd direct geschikt voor worden geacht! Okay Amsterdammer als jij het was heb ik er vrede mee. Jij bent nu eenmaal gewoon te goed voor deze harde fucked-up wereld hahahahaha NOT! |
|
|
|
|
Brandje
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 09:18 schreef Ajax_fan het volgende:[..] Waarom haal je het woord lastig erbij. Dat is bij een paar gevallen zo geweest. Anderen waren op dat moment gewoon niet goed genoeg. Wat verwacht jij dan. Dat Ajax elke jeugdspeler maar jaren vast blijft houden want wie weet wat er uitkomt als ze een jaar of 20 zijn. Kom op zeg. Beetje dom gelul allemaal sorry hoor. Je kan moeilijk iedereen aan boord houden. Jij lult nu onzin. In de jeugd bij Ajax moet je in de pas lopen. Ben je in hun ogen lastig dan mag je zo vertrekken. Dat is geen onzin maar gewoon zoals het jarenlang is gegaan!! |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 11:52 schreef Stanley het volgende:[..] Nee niet iedereen is met 17/18 jaar top. Maar ze zijn toch niet voor Jan Lul bij Ajax terechtgekomen. En als blijkt dat ze op hen twintigste wel top zijn, dan heeft er toch echt iemand lopen slapen... Soms zal er echt wel een verkeerde keuze gemaakt worden. Het blijft mensenwerk, maar je hebt ook zat lui die op talent een heel eind komen maar dan toch niet weten door te drukken om wat voor reden dan ook. Worden ze weggestuurd en dan gaan ze het licht zien, hard werken en komen ze er alsnog. Gewoon als voorbeeld hoe vreemd het kan lopen.
En meestal zijn het goede keuzes. Kijk naar de Nederlandse betaalde clubs en wijs mij 1 club aan die geen spelers met een Ajax verleden in de selectie hebben. Zal je goed moeten zoeken want ondanks dat ze bij Ajax niet goed genoeg waren staat de eredivisie bol van voormalige jeugdspelers van Ajax. Dus het niveau ligt best hoog.
Maar ja, soms glipt er eentje tussen door. Dat is klote en je moet erna streven om dat niet te laten gebeuren maar voorkomen kan niet. |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
| Als de lat zo hoog moet liggen bij de spelers veronderstel ik dat de lat voor de beoordelaars van deze spelers ook hoog moet liggen. Hopelijk komt daar nu verandering in. |
|
|
|
|
amsterdammer113
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 11:53 schreef Stanley het volgende:[..] Okay Amsterdammer als jij het was heb ik er vrede mee. Jij bent nu eenmaal gewoon te goed voor deze harde fucked-up wereld hahahahaha NOT! Hahahahahaha denk eerder andersom! Ben te hard voor deze fucked-up goede wereld! ;-) |
|
|
|
|
Nenam_tiL
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 14:09 schreef amsterdammer113 het volgende:[..] Hahahahahaha denk eerder andersom! Ben te hard voor deze fucked-up goede wereld! ;-) Welnee man je bent een schatje.......hoewel bij de huldiging had je van der Laan goed te pakken ouwe |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 20:12 schreef Nenam_tiL het volgende:[..] Welnee man je bent een schatje.......hoewel bij de huldiging had je van der Laan goed te pakken ouwe Hahahahahahaha dus het was toch Amsterdammer... :-) |
|
|
|
|
Nenam_tiL
|
|
|
quote: Hehehehehehe 113 begon en iedereen haakte in......ik heb geen woord gehoord van wat die van der Laan zei........ik denk niemand,ik lag helemaal dubbel gap |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
| we speelden laatst met 10 spelers uit eigen jeugd, niet verkeerd toch? |
|
|
|
|
46ajaxio
|
|
|
| waar ik me nog het meest aan erger is het geklop op de borst van vd Aat dat hij en Slop het zo goed hebben gedaan.Korte lijntjes dus snel beslissen en hij pleit er nu voor om de rust te bewaren: wat een galbak. |
|
|
|
|
Booya4afca(2)
|
|
|
quote: Als je de jeugdspelers van het niveau Ebecilio eraf trekt houd je echter niets over. |
|
|
|
|
morkanne
|
|
|
| Je moet van elke lichting elk jaar wel 10 jeugdspelers wegsturen die op dat moment nog niet goed genoeg zijn. Als je dan later 1 moet terugkopen die zich wel beter ontwikkeld heeft dan verwacht is dat jammer. Het salaris van de 99% die het uiteindelijk niet halen hoef je ook niet te betalen. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 23:39 schreef Booya4afca(2) het volgende:[..] Als je de jeugdspelers van het niveau Ebecilio eraf trekt houd je echter niets over. Als Ebecilio die 3 goals had gemaakt terwijl hij voor NAC speelde had elke Ajacied wil zitten piepen waarom Ajax hem heeft laten gaan.
We moeten eens kappen met dat opportunistische geneuzel. Je moet over een langere termijn kijken, een groeitraject waarin spelers steeds beter moeten worden. Stagneert dat, dan houdt het op voor zo'n jongen. Je kan nu niet de gok nemen dat iemand misschien, over 5 tot 10 jaar plotseling toch heel erg goed wordt. Dat gaat gewoon niet. |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
quote:Op dinsdag 08 mei 2012 - 08:19 schreef Eide het volgende:[..] Als Ebecilio die 3 goals had gemaakt terwijl hij voor NAC speelde had elke Ajacied wil zitten piepen waarom Ajax hem heeft laten gaan. We moeten eens kappen met dat opportunistische geneuzel. Je moet over een langere termijn kijken, een groeitraject waarin spelers steeds beter moeten worden. Stagneert dat, dan houdt het op voor zo'n jongen. Je kan nu niet de gok nemen dat iemand misschien, over 5 tot 10 jaar plotseling toch heel erg goed wordt. Dat gaat gewoon niet. Feit is wel dat bijvoorbeeld Ebecillio en Özbiliz tot nu toe heel weinig toevoegen en een hele waslijst aan door Ajax weggestuurde spelers wel presteren, waar dan ook.
En dat is wel een feit. Hoe het ook komt, komt het.
En volgens mij moet een scout bij Ajax het vermogen bezitten om verder te kijken dan ons als supporters. Hij zou als geen ander de potentie van een speler op lange termijn moeten zien. Daarvoor is hij scout of wat dan ook binnen Ajax... Anders kunnen jij en ik daar wel gaan zitten!
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 08 mei 2012 door Stanley -- |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Dat Ebecilio en Ozbiliz niet het niveau halen wat Ajax zoekt lijkt me duidelijk. Waar het mij om gaat is dat er te opportunistisch wordt gereageerd. 2 Seizoenen geleden moest Ajax Toornstra maar ophalen in Den Haag want die wat wel zo goed... nou, dat is die goed zeg. Ik wil dus zeggen dat mensen af en toe iets verder moeten kijken dan de laatste wedstrijd of 1 buitengewoon seizoen. Begin van deze competitie werd door velen openlijk getwijfeld aan Jan Vertonghen... koekoek.
Ben wel benieuwd welke waslijst jij tevoorschijn kan trekken. Elia heeft 1 seizoen goed gespeeld bij Twente en is sinds dien bankzitter over de grens. Narsingh is nu 1 seizoen buitengewoon goed bezig maar moet zich ook nog maar eens bewijzen. Verder zie ik maar weinig echt goede spelers rondlopen die door Ajax zijn weggestuurd waar die we nu ernstig missen. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op dinsdag 08 mei 2012 - 09:20 schreef Stanley het volgende:[..] Feit is wel dat bijvoorbeeld Ebecillio en Özbiliz tot nu toe heel weinig toevoegen en een hele waslijst aan door Ajax weggestuurde spelers wel presteren, waar dan ook. En dat is wel een feit. Hoe het ook komt, komt het. En volgens mij moet een scout bij Ajax het vermogen bezitten om verder te kijken dan ons als supporters. Hij zou als geen ander de potentie van een speler op lange termijn moeten zien. Daarvoor is hij scout of wat dan ook binnen Ajax... Anders kunnen jij en ik daar wel gaan zitten! De scouts bij Ajax hebben niks te vertellen over het al dan niet aanblijven van spelers, die brengen enkel en alleen spelers aan, dus ook die jongens die zijn weggestuurd waarvan je zegt dat die wel goed genoeg zouden zijn.. |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 08:52 schreef Eide het volgende:Stanley... Buttner is zelf weggegaan bij Ajax. Niet weggestuurd. Op 16 jarige leeftijd besloot hij om terug te keren naar Vitesse waar hij tot zijn 11e al had gespeeld. Doe eens normaal man, niet meteen zo hoog van de toren blazen. Bij Ajax heerst een streng selectie beleid. Soms worden er lui weggestuurd die later zich toch enorm goed ontwikkelen. Dat gebeurt nu eenmaal. Niet iedereen is met 17/18 jaar al top maar Ajax kan deze lui ook niet zomaar binnen houden. Het is dus een afweging maken. En dan worden er soms foutjes gemaakt. Overigens vind ik de hoeveelheid foutjes wel meevallen hoor. Hee leugenaar ;-) Buttner is helemaal niet zelf weggegaan. Hij is in tegenstelling tot jouw berichtgeving ook gewoon weggestuurd! |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op woensdag 09 mei 2012 - 09:00 schreef Stanley het volgende:[..] Hee leugenaar ;-) Buttner is helemaal niet zelf weggegaan. Hij is in tegenstelling tot jouw berichtgeving ook gewoon weggestuurd! Dat is niet zoals ik het heb begrepen en wat ik heb gelezen uit de relatief beperkte hoeveelheid informatie die ik kon vinden. Maar ik geloof je meteen, waarvandaan deze info? |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
quote:Op woensdag 09 mei 2012 - 09:18 schreef Eide het volgende:[..] Dat is niet zoals ik het heb begrepen en wat ik heb gelezen uit de relatief beperkte hoeveelheid informatie die ik kon vinden. Maar ik geloof je meteen, waarvandaan deze info? Büttner: 'Ajax zit nog altijd in mijn hart' (Voetbalinfo.nl) |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 09 mei 2012 - 09:00 schreef Stanley het volgende:[..] Hee leugenaar ;-) Buttner is helemaal niet zelf weggegaan. Hij is in tegenstelling tot jouw berichtgeving ook gewoon weggestuurd! Hij is weggegaan na een geschil over de reisafstand en heeft in overleg met zijn ouders besloten te vertrekken bij Ajax.. Later heeft hij aangegeven daar veel spijt van te hebben.. |
|
|
|
|
Jack Huntelaar
|
|
|
quote:Op woensdag 09 mei 2012 - 15:38 schreef remco k het volgende:[..] Hij is weggegaan na een geschil over de reisafstand en heeft in overleg met zijn ouders besloten te vertrekken bij Ajax.. Later heeft hij aangegeven daar veel spijt van te hebben.. Klopt...stukje uit de VI:
Büttner genoot zijn jeugdopleiding bij Ajax, waar de geboren Doetinchemmer vertrok na een geschil over reisafstand. Toch heeft de inmiddels 23-jarige speler geen wraakgevoelens richting de kersverse landskampioen. 'Zeker niet. De opleiding van Ajax was top, beter kon niet, en dat heeft me als voetballer gevormd.'
'Ik ben ze eerder dankbaar. Ik zat in de lichting van onder anderen Toby Alderweireld, Vurnon Anita en John Goossens. Een mooie tijd en Ajax zit nog in mijn hart. Het voelt nog altijd een beetje als mijn club.' |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 08:05 schreef amsterdammer113 het volgende:[..] Sorry Stanley, dat was ik! Wilde de overige clubs in Nederland ook een beetje kunnen laten voetballen! ;-) whahaha |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
| snap jou wel stanley. natuurlijk kan niet iedereen doorbreken. maar er komen wel heel veel spelers terug. was meer de tijd toen john jaake en martin van geel er nog was dacht ik |
|
|
|
|
Pietje
|
|
|
Cruijff bekritiseert talentherkenning van Ajax
14-05-12
Johan Cruijff vindt dat Ajax op het gebied van talentherkenning een stap vooruit moet zetten. Volgens Cruijff is het typerend dat de club enkele oud-spelers voor veel miljoenen wil terughalen.
'De transferperiode is aangebroken en om bij Ajax te blijven is het opvallend om te zien hoeveel spelers goed in de markt liggen, die eerder bij Ajax weg zijn gestuurd of niet bij het Amsterdamse jeugdvoetbal zijn opgemerkt', schrijft El Salvador in zijn column in De Telegraaf.
'Maher is daar een goed voorbeeld van, maar ook Yanic Wildschut en Luciano Narsingh, die door de club zelfs terug wordt gevraagd. Alleen kost hij nu wel een paar miljoen. Ik wil er vooral mee zeggen dat er op het gebied van talentherkenning en scouting nog veel verbetering mogelijk is. Als een club dat goed op orde heeft, dan scheelt dat miljoenen.'
Bron: http://www.voetbalprimeur.nl |
|
|
|
|
Booya4Afca
|
|
|
quote:Op maandag 14 mei 2012 - 12:26 schreef Pietje het volgende:Cruijff bekritiseert talentherkenning van Ajax 14-05-12 Johan Cruijff vindt dat Ajax op het gebied van talentherkenning een stap vooruit moet zetten. Volgens Cruijff is het typerend dat de club enkele oud-spelers voor veel miljoenen wil terughalen. 'De transferperiode is aangebroken en om bij Ajax te blijven is het opvallend om te zien hoeveel spelers goed in de markt liggen, die eerder bij Ajax weg zijn gestuurd of niet bij het Amsterdamse jeugdvoetbal zijn opgemerkt', schrijft El Salvador in zijn column in De Telegraaf. 'Maher is daar een goed voorbeeld van, maar ook Yanic Wildschut en Luciano Narsingh, die door de club zelfs terug wordt gevraagd. Alleen kost hij nu wel een paar miljoen. Ik wil er vooral mee zeggen dat er op het gebied van talentherkenning en scouting nog veel verbetering mogelijk is. Als een club dat goed op orde heeft, dan scheelt dat miljoenen.' Bron: http://www.voetbalprimeur.nl Hoewel Cruijff zeker een punt heeft, vind ik het toch te makkelijk.
Je kan namelijk niet iedereen binnenboord houden als blijkt dat hij/zij niet aan de eisen (die op dat moment voor de jeugdopleiding gelden) voldoet. Dat de speler in kwestie dan elders wel zijn/haar ei weet te vinden is dan jammer. En zou je de overweging moeten maken of je hem/haar terug haalt ja of niet. Daar hang inderdaad een prijskaartje aan.
Daarnaast heb je natuurlijk te maken met de alternatieven die jij als opleidingsinstituut op dat moment hebt.. Het verhuren van spelers is ook moeilijk. Gezien het feit dat de speler in kwestie vaak niet een niveau lager wilt spelen, of de club in kwestie heeft niet de financiele mogelijkheden om een Ajax speler te financieren.
Maar goed, terug naar Cruijff. Hij heeft zeker een punt wat betreft Narsingh etc.. Echter kan het juist die andere omgeving zijn die de speler in kwestie doet bloeien tot een goede voetballer. |
|
|
|
|
Stanley
|
|
|
Ik vind het helemaal niet makkelijk gesteld. Bij Ajax mag je een goed oog voor talentherkenning verwachten.
Kijk naar de basis waarmee van Gaal succesvol is geweest. Van Gaal de successen die hem natuurlijk ook toekomen, maar volgens mij zijn die talenten wel grotendeels geselecteerd in de Cruijffperiode daar voorafgaande.. |
|
|
|
|
MBB
|
|
|
quote:Op maandag 07 mei 2012 - 07:52 schreef Stanley het volgende:Ajax heeft interesse in Alexander Buttner.... En ook deze speler heeft in zijn jeugd bij Ajax gespeeld en kan nu dus weer voor miljoenen worden teruggekocht!!! Een keer kan gebeuren, maar er is sprake van een hele waslijst. En nu wil ik als supporter wel eens weten welk stuk onbenul al die talenten heeft weggeschopt. Het neigt naar sabotage van Ajax!!! Doe normaal.... Buttner is zelf weggegaan in de jeugd vanwege de afstanden. En je kan eenmaal niet altijd de inschatting maken. Je hebt nu eenmaal niet het geld om 150 jeugdspelers een contract aan te bieden. |
|
|
|
|
Booya4Afca
|
|
|
quote:Op maandag 14 mei 2012 - 13:47 schreef Stanley het volgende:Ik vind het helemaal niet makkelijk gesteld. Bij Ajax mag je een goed oog voor talentherkenning verwachten. Kijk naar de basis waarmee van Gaal succesvol is geweest. Van Gaal de successen die hem natuurlijk ook toekomen, maar volgens mij zijn die talenten wel grotendeels geselecteerd in de Cruijffperiode daar voorafgaande.. De talenten die van Gaal tot zijn beschikking had heeft echter niets met talentherkenning te maken. Die lichting was van exceptioneel hoog niveau, dat samen met wat aankopen uitgroeide tot een wereld elftal.
Het gaat Cruijff hier over de Narsinghs en de Elias. Op het moment dat je talenten in huis hebt, die niet het volledige rendement uit zijn/haar spel halen, kan je drie dingen doen.
1. Contract aanbieden, en tegen beter weten in hopen dat hij/zij opbloeit. (bij gebrek aan alternatieven)
2. Contract aanbieden, en verhuren. (bij alternatieven)
3. Afscheid nemen van elkaar. (bij alternatieven)
Daarnaast heb je ook nog met de speler cq zaakwaarnemer te maken. Die zich moeten vinden in de rol die jij hen aanbiedt.
Op het moment dat een speler de potentie heeft, is optie 1 reeel.
Maar als er blijkt dat de speler in kwestie zich weigerd aan te passen, dan lijkt het mij logisch dat er afscheid van elkaar wordt genomen..
Overigens zeg ik niet dat de afgelopen jaren geen fouten zijn gemaakt. Ik probeer echter aan te geven dat het soms niet anders kan dan afscheid te nemen van een speler, en hem later weer terug te halen.
Ronald de Boer is daar een perfect voorbeeld van. |
|
|
|
|
alibabba
|
|
|
Ik vraag mij werkelijk af wie er verantwoordelijk is voor het niet zien van talent wat nu her en der uitstekend speelt...dan heb je toch totaal geen voetbalinzicht??!! Zelfs ik kan met mijn boerenverstand zien of een speler het gaat redden ja of nee...er hebben daar mensen gezeten op een ( stront )hoop die totaal geen verstand van voetbal hadden anders is het totaal niet te volgen...hoe meer mensen er over moeten beslissen des te ingewikkelder het word...nu is het anders...nu kijken DE BOER, BERGKAMP, JONK naar zo'n spelers en zullen BLUNDERS niet meer zo snel gemaakt worden...puur omdat de lijnen nu korter zijn...
Laten we in godsnaam hopen dat het AMATEURISME voorgoed verleden tijd is!!! |
|
|
|
|
MBB
|
|
|
quote:Op maandag 14 mei 2012 - 14:40 schreef alibabba het volgende:Ik vraag mij werkelijk af wie er verantwoordelijk is voor het niet zien van talent wat nu her en der uitstekend speelt...dan heb je toch totaal geen voetbalinzicht??!! Zelfs ik kan met mijn boerenverstand zien of een speler het gaat redden ja of nee...er hebben daar mensen gezeten op een ( stront )hoop die totaal geen verstand van voetbal hadden anders is het totaal niet te volgen...hoe meer mensen er over moeten beslissen des te ingewikkelder het word...nu is het anders...nu kijken DE BOER, BERGKAMP, JONK naar zo'n spelers en zullen BLUNDERS niet meer zo snel gemaakt worden...puur omdat de lijnen nu korter zijn... Laten we in godsnaam hopen dat het AMATEURISME voorgoed verleden tijd is!!! Doe eens normaal en zit niet zo op te ruien! Natuurlijk zullen er fouten zijn gemaakt, dat kan altijd. Maar jij kan zeker niet altijd zeggen of een talent van 14 of 15 het gaat maken of niet. Je kan nu ook niet 150 jeugdspelers onder contract hebben, dat geld heb je simpelweg niet. Voor de toekomst is het wellicht een idee om dergelijke spelers, als je ze verkoopt, met een clausule te verkopen, zodat je voor een klein bedrag de speler weer terug kan krijgen. |
|
|
|
|
alibabba
|
|
|
quote:Op maandag 14 mei 2012 - 15:48 schreef MBB het volgende:[..] Doe eens normaal en zit niet zo op te ruien! Natuurlijk zullen er fouten zijn gemaakt, dat kan altijd. Maar jij kan zeker niet altijd zeggen of een talent van 14 of 15 het gaat maken of niet. Je kan nu ook niet 150 jeugdspelers onder contract hebben, dat geld heb je simpelweg niet. Voor de toekomst is het wellicht een idee om dergelijke spelers, als je ze verkoopt, met een clausule te verkopen, zodat je voor een klein bedrag de speler weer terug kan krijgen. Waarom zou ik iets opruien? Ik geef gewoon mijn mening over iets wat totaal mis is gegaan....hoe kan je nou een Elia of Narsingh wegsturen? Dan zit je toch te slapen met zijn allen? Als er teveel mensen op een kluit zitten, die er over moeten beslissen, zie je door de bomen het bos niet meer...het gaat erom dat je VOETBALVERSTAND in een organisatie hebt, waardoor de kans dat je talent onderkend groter word...met Cruijff, Bergkamp, de Boer en Jonk heb je dat aspect zo goed als zeker onder de knie..als voetballer hadden zij voetbalinzicht tot in de perfectie en juist die gave heb je nodig om talenten op waarde te schatten.. |
|
|
|
|
MBB
|
|
|
quote:Op maandag 14 mei 2012 - 16:29 schreef alibabba het volgende:[..] Waarom zou ik iets opruien? Ik geef gewoon mijn mening over iets wat totaal mis is gegaan....hoe kan je nou een Elia of Narsingh wegsturen? Dan zit je toch te slapen met zijn allen? Als er teveel mensen op een kluit zitten, die er over moeten beslissen, zie je door de bomen het bos niet meer...het gaat erom dat je VOETBALVERSTAND in een organisatie hebt, waardoor de kans dat je talent onderkend groter word...met Cruijff, Bergkamp, de Boer en Jonk heb je dat aspect zo goed als zeker onder de knie..als voetballer hadden zij voetbalinzicht tot in de perfectie en juist die gave heb je nodig om talenten op waarde te schatten.. Prima, ben ik mee eens. Maar denk jij dan dat met deze mensen nooit meer jongens worden weggestuurd die achteraf toch goed kunnen ballen en dan alsnog weer worden aangetrokken? Je kan namelijk niet alles voorspellen. Sommige jongens zien het licht pas als ze wat ouder zijn. Je kan dan onmogelijk maar iedereen een contract geven. Dat is niet realistisch. |
|
|
|
|
alibabba
|
|
|
quote:Op maandag 14 mei 2012 - 18:42 schreef MBB het volgende:[..] Prima, ben ik mee eens. Maar denk jij dan dat met deze mensen nooit meer jongens worden weggestuurd die achteraf toch goed kunnen ballen en dan alsnog weer worden aangetrokken? Je kan namelijk niet alles voorspellen. Sommige jongens zien het licht pas als ze wat ouder zijn. Je kan dan onmogelijk maar iedereen een contract geven. Dat is niet realistisch. Ik zeg niet dat onder deze mensen nooit meer jongens worden weggestuurd die achteraf toch goed kunnen voetballen, maar de kans is veel kleiner als voorheen...daar ben ik van overtuigd...mijn overtuiging is dat onder Bergkamp, Jonk en Frank de Boer een Narsingh, Elia, Mertens of Chadli niet weggestuurd waren...in het verleden voerde het bedrijfsmatige de boventoon en daar gaat het al mis...ik hoop dat dat nu echt verleden tijd is, want het gaat tenslotte om voetbal...Ajax moet voetbal uitademen met de juiste mensen en de juiste visie...dan word er veel efficienter gewerkt en word een talent eerder onderkend...met 3 man kom je tot een betere conclusie dan met 6 man...met meer mensen op een kluit word er veelal maar wat nagepraat om een ander niet voor de schenen te schoppen...zo kom je geen stap verder, maar houd het de boel alleen maar tegen...dat is hetgeen jarenlang aan de hand is geweest.. |
|
|
|
|
jiu-jitsu,Purple B.
|
|
|
Alexander Buttner was in zijn eerste Vitesse jaren niemand opgevallen
als een komende international, Er zijn ook talenten die later pas hun talent
tot bloei laten komen, Ajax heeft gewoon een stabiele eerste divisie club nodig
om hun talenten te laten rijpen. Almere City moet maar onder de Ajax leiding snel
uit groeien tot een betere club en hopelijk op eredivisie niveau,maar ik zie dat nog
niet zo snel gebeuren |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op maandag 14 mei 2012 - 20:00 schreef jiu-jitsu,Purple B. het volgende:Alexander Buttner was in zijn eerste Vitesse jaren niemand opgevallen als een komende international, Er zijn ook talenten die later pas hun talent tot bloei laten komen, Ajax heeft gewoon een stabiele eerste divisie club nodig om hun talenten te laten rijpen. Almere City moet maar onder de Ajax leiding snel uit groeien tot een betere club en hopelijk op eredivisie niveau,maar ik zie dat nog niet zo snel gebeuren onder Dick de Boer zijn ze veel beter gaan spelen. maar dat is net als met Feyenoord dat Excelsior heeft.
Excelsior is ook totaal eredivisie onwaardig, maar ze komen er steeds in door de talenten van Feyenoord die ze naar een jaar weer terug halen.
Ajax kan met de talenten die ze nu hebben van Almere makkelijk een veel beter team maken.
stuur bijvoorbeeld die Ligeon en die Dijks waar iedereen het over heeft is naar Almere, dan hebben ze er volgend jaar al mooi een heel seizoen op zitten.
een paar talenten uit de A1 naar Almere om ervaring op te doen, is alleen maar goed. |
|
|
|