|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 20:17 schreef Bosifyable het volgende:Hmm, je zou er vanuit kunnen gaan dat het klopt wat Feyenoord zegt, dat het amateuristisch zou zijn, en dat ze geen verstand van zaken zouden hebben. Desondanks vind ik dit wel een beetje schoppen tegen het initiatief, het is mij te fel om deze mensen op deze manier aan de kant te zetten. Het is mogelijk hoor, dat het van buitenaf een leuk plan lijkt, en dat er niets te realiseren is zodra ze met details van hun plan komen, maar anderzijds lijkt het me ook een makkelijke manier van deze groep af te zijn en dat de directie alsnog hun zin door kan draven. Helemaal mee eens..
Gaan ze interesant doen over een 1 of andere C norm die staat voor de schuinte van de ringen...Dat zou dan alleen om de bovenste ring gaan en is wel heel erg simpel op te lossen ,om daar nou zo arrogant over te doen??Die van Merwijk heeft gewoon het gevoel
gekregen alsof er een klein hondje tegen z`n broekspijp stond te pissen toen supporters
met een ander idee kwam.. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 21:10 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Helemaal mee eens.. Gaan ze interesant doen over een 1 of andere C norm die staat voor de schuinte van de ringen...Dat zou dan alleen om de bovenste ring gaan en is wel heel erg simpel op te lossen ,om daar nou zo arrogant over te doen??Die van Merwijk heeft gewoon het gevoel gekregen alsof er een klein hondje tegen z`n broekspijp stond te pissen toen supporters met een ander idee kwam.. Dat was maar 1 van de dingen he, er waren meer zaken waar ze niet over nagedacht of geen antwoord op hadden. Dan hadden ze nog niet aan tafel moeten gaan zitten.
Er had geen speld tussen te krijgen moeten zijn, Reddekuip stond al met 1-0 achter toen ze gingen zitten, dan moet je van hele goede huize komen.
Blijft wel niet sjiek van Feyenoord een grote groep nu zo te kakken zetten. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
| Jammer dat er vooralsnog geen antwoord op m'n vragen komt die ik zojuist aan Red De Kuip heb gesteld. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 21:14 schreef Stylzz het volgende:[..] Dat was maar 1 van de dingen he, er waren meer zaken waar ze niet over nagedacht of geen antwoord op hadden. Dan hadden ze nog niet aan tafel moeten gaan zitten. Er had geen speld tussen te krijgen moeten zijn, Reddekuip stond al met 1-0 achter toen ze gingen zitten, dan moet je van hele goede huize komen. Blijft wel niet sjiek van Feyenoord een grote groep nu zo te kakken zetten. Bij zowel de groep red de Kuip als bij Feyenoord mis ik het wederzijdse respect!De mogelijkheid om iets van elkaar te leren... |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: goed en aanneembaar verhaal,en ook totaal niet arrogant.. |
|
|
|
|
Buuls10
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 21:37 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Bij zowel de groep red de Kuip als bij Feyenoord mis ik het wederzijdse respect!De mogelijkheid om iets van elkaar te leren... Je hebt gelijk, Reddekuip zou heel veel van het stadionbestuur kunnen leren, hoe je berekeningen maakt bijvoorbeeld. Het idee was uit sentimenteel oogpunt het proberen waard, de uitvoering is echter om te janken. Want als je echt mensen wilt overtuigen laat je externe experts de berekeningen maken, zowel bouwtechnische als economisch. Ze mogen nu toch meedenken over de nieuwe bestemming van de Kuip, prima toch. Zolang het nieuwe stadion er maar komt. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 21:48 schreef Buuls10 het volgende:[..] Je hebt gelijk, Reddekuip zou heel veel van het stadionbestuur kunnen leren, hoe je berekeningen maakt bijvoorbeeld. Het idee was uit sentimenteel oogpunt het proberen waard, de uitvoering is echter om te janken. Want als je echt mensen wilt overtuigen laat je externe experts de berekeningen maken, zowel bouwtechnische als economisch. Ze mogen nu toch meedenken over de nieuwe bestemming van de Kuip, prima toch. Zolang het nieuwe stadion er maar komt. De gasten 'verantwoordelijk' voor RedDeKuip zijn ook niet een stel supportertjes uit vak W of X die samen een groepje zijn gestart. Het zijn architecten, economen, en wat nog meer. Daarmee is de verbazing dus ook groter dat ze niet met juiste berekeningen zijn gekomen.
Heb ze op hun Twitter kanaal gevraagd hoe het kwam dat ze zo onvoorbereid het gesprek in zijn gegaan; geen antwoord. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 21:57 schreef Bosifyable het volgende:[..] De gasten 'verantwoordelijk' voor RedDeKuip zijn ook niet een stel supportertjes uit vak W of X die samen een groepje zijn gestart. Het zijn architecten, economen, en wat nog meer. Daarmee is de verbazing dus ook groter dat ze niet met juiste berekeningen zijn gekomen. Heb ze op hun Twitter kanaal gevraagd hoe het kwam dat ze zo onvoorbereid het gesprek in zijn gegaan; geen antwoord. Jammer dat ze het laten afweten dan... |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
Kan een bevestiging zijn van de vermoedens. Ze zullen een dezer dagen met een goed onderbouwd verhaal de argumenten van van Merwijk proberen te weerleggen."
No offense, maar als ze zich beter hadden voorbereid op dit gesprek was dat niet nodig geweest. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 22:38 schreef Bosifyable het volgende:Kan een bevestiging zijn van de vermoedens. Ze zullen een dezer dagen met een goed onderbouwd verhaal de argumenten van van Merwijk proberen te weerleggen." No offense, maar als ze zich beter hadden voorbereid op dit gesprek was dat niet nodig geweest. Eens. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 21:57 schreef Bosifyable het volgende:[..] De gasten 'verantwoordelijk' voor RedDeKuip zijn ook niet een stel supportertjes uit vak W of X die samen een groepje zijn gestart. Het zijn architecten, economen, en wat nog meer. Daarmee is de verbazing dus ook groter dat ze niet met juiste berekeningen zijn gekomen. Heb ze op hun Twitter kanaal gevraagd hoe het kwam dat ze zo onvoorbereid het gesprek in zijn gegaan; geen antwoord. Die derde ring op de Kuip is ten alletijden mogelijk,daar ben ik van overtuigt..
Maar ondanks dat ik die tekening best mooi vind is er geen explotatie aan de buitenzijde..
Het is wat van Merwijk aangeeft als de buitenring...
Dat houd in dat in iedergeval de buitenzijde op de Arena gaat lijken!
Tenminste dat is wat ik uit de woorden haald.. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 23:25 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Die derde ring op de Kuip is ten alletijden mogelijk,daar ben ik van overtuigt.. Maar ondanks dat ik die tekening best mooi vind is er geen explotatie aan de buitenzijde.. Het is wat van Merwijk aangeeft als de buitenring... Dat houd in dat in iedergeval de buitenzijde op de Arena gaat lijken! Tenminste dat is wat ik uit de woorden haald.. Van Merwijk geeft juist aan dat de 3de ring niet mogelijk is, omdat je òf je van de derde ring het veld niet kan zien òf de tribunes te stijl worden.
En die buitenring interpreteerde ik ook op die manier ja. De Kuip zou een heel ander aangezicht krijgen.... |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 23:29 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Van Merwijk geeft juist aan dat de 3de ring niet mogelijk is, omdat je òf je van de derde ring het veld niet kan zien òf de tribunes te stijl worden. En die buitenring interpreteerde ik ook op die manier ja. De Kuip zou een heel ander aangezicht krijgen.... Te stijl is een beetje onzin als je wel eens in Camp nou geweest ben...
Dan zou dat stadion dus ook niet meer europees geschikt zijn..
Sowieso pleit ik voor een nieuw stadion naast de KUIP,word magistraal |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 23:33 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Te stijl is een beetje onzin als je wel eens in Camp nou geweest ben... Dan zou dat stadion dus ook niet meer europees geschikt zijn.. Sowieso pleit ik voor een nieuw stadion naast de KUIP,word magistraal Je kunt niet zomaar die stadions naast mekaar leggen. Het kan daar op een bepaalde manier, maar blijkbaar kan het niet op die manier in De Kuip. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 23:52 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Je kunt niet zomaar die stadions naast mekaar leggen. Het kan daar op een bepaalde manier, maar blijkbaar kan het niet op die manier in De Kuip. pak je lineal papier en je gradenboog,het kan 100%...
constructie word alleen erg zwaar maar dat hinderd niet.
je heb alleen een verrekijkert nodig om de wedsrijd te kunnen volgen ;-) |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 02 oktober 2012 - 00:06 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] pak je lineal papier en je gradenboog,het kan 100%... constructie word alleen erg zwaar maar dat hinderd niet. je heb alleen een verrekijkert nodig om de wedsrijd te kunnen volgen ;-) Ik betwijfel het. Ik heb de schetsen erop nagekeken en er is in de plannen een hellingshoek van bijna precies 45 graden. Het stijlste stadion in Europa heeft een tribune met 42 graden, het San Siro/Giussepe Meazza. |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote:Op donderdag 27 september 2012 - 17:39 schreef RenatoBos het volgende:Ze vonden het vreemd dat we daar zaten, legt hij uit. Op géén van onze vragen kwam een antwoord. Hoe ze bij nieuwbouw van een stadion op Varkenoord de investering denken terug te verdienen, bijvoorbeeld. En of de KNVB hier werkelijk weer interlands wil gaan spelen. Niets. Wat denken die lui wel, dat zij eisen kunnen gaan stellen aan Feyenoord over hoe ze het willen bekostigen?
Hoe dom en arrogant kun je zijn?
quote:
De initiatiefnemers gaan hun 'vijzelvariant' - ze willen een ring optillen om de derde er tussen te schuiven - nu voorleggen aan projectontwikkelaars en bouwbedrijven. Ze hopen zo de basis voor hun ambitieuze voorstel te verbreden. We hopen dan wél een serieuze gesprekspartner te worden.
Wel een domme lui!
Het is gewoon een hersenspinsel van wat supporters en plakken er zelf maar een prijskaartje aan zonder het door projectontwikkelaars en bouwbedrijven door te laten rekenen?
Vind het niet vreemd dat Feyenoord de gesprekken heeft afgekapt. Aan zo'n amateuristische partij behoor je geen tijd aan te verspillen. |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote:Op maandag 01 oktober 2012 - 21:57 schreef Bosifyable het volgende:[..] De gasten 'verantwoordelijk' voor RedDeKuip zijn ook niet een stel supportertjes uit vak W of X die samen een groepje zijn gestart. Het zijn architecten, economen, en wat nog meer. Daarmee is de verbazing dus ook groter dat ze niet met juiste berekeningen zijn gekomen. Heb ze op hun Twitter kanaal gevraagd hoe het kwam dat ze zo onvoorbereid het gesprek in zijn gegaan; geen antwoord. Geloof je nou echt dat er (volgens hun eigen zeggen) 'architecten, economen' etc. hun plannen serieus hebben doorbekeken?
Ze noemen Landschapsarchitect Adriaan Geuze. Niets ten nadele van hem, maar voor de bouw van een stadion heb je natuurlijk een batterij van echte architecten nodig en niet iemand die zich voornamelijk bezig houd met inrichting/plaatsing van tuinen/landschap. Maar misschien was hij er alleen voor de verbinding varkensoord en de kuip maar dan hadden ze ook andere namen van architecten moeten noemen.
Ze lullen zich een eind in de rondte om zoveel mogelijk supportersteun te krijgen want dan denken ze dat er wel naar ze geluisterd wordt. Maar vooraf eerst goed nadenken of wat ze zeggen wel echt haalbaar is zit er niet in. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
Een objectief stuk, over het al dan niet behouden van De Kuip.
bron: http://www.sportknowhowxl.nl/OpenPodium/7451
quote:[size=110]De Kuip: kunnen gevoel en verstand samengaan ?[/size]
door: Jeroen van Tets
Feyenoord beëindigde gisteren per direct de gesprekken met de actie groep Reddekuip.nl. Is dat verstandig? Eén van de basisprincipes bij Oosterse gevechtsporten - zoals judo - is om een aanval van je opponent niet te blokkeren, maar met de beweging van je tegenstander mee te gaan en te trachten deze over te nemen. Een dergelijke strategie lijkt ook raadzaam voor de directie van het Stadion Feijenoord, die begin vorige maand haar plannen ontvouwde voor een geheel nieuw stadion op sportpark Varkenoord, naast de huidige Kuip. Onmiddellijk is er ook een serieuze tegenactie ontwikkeld (met eigen website) onder het motto: Red de Kuip. Alle ingrediënten zijn aanwezig om een heftige strijd te zien ontbranden tussen ratio en emotie, tussen het gevoel en het verstand. Is zon tegenstelling verstandig ? Een dergelijke strijd is nauwelijks te winnen, want er wordt altijd gestreden met volstrekt onvergelijkbare argumenten als wapens. Emotie is daarbij een lastig en ongrijpbaar, maar vooral ook niet te onderschatten element in de komende discussies.
Om te beginnen zijn de gehanteerde uitgangspunten van beide zijden totaal verschillend: de stadiondirectie gaat uit van een ideaalplaatje van een totaal nieuw stadion, dat optimaal moet voldoen aan de allerhoogste eisen (o.a. UEFA), welke in hun ogen nodig zijn om een gezonde exploitatie en toekomst voor Feyenoord te kunnen garanderen. En dat niet alleen voor de komende jaren, maar voor meerdere decennia na 2018, dus zeg maar tot ver in de tweede helft van deze 21e eeuw. Dat is een bedrijfseconomisch uitgangspunt, waarbij hun conclusie is (althans tot nu toe) dat de huidige Kuip - ook bij eventuele renovatie, uitbreiding en verbetering - daar nooit en te nimmer aan zal kunnen voldoen, zodat nieuwbouw de enige optie is.
De initiatiefnemers van Red de Kuip beginnen vanuit een heel ander uitgangspunt als eerste prioriteit, namelijk het behoud van de huidige Kuip. Niet alleen als monumentaal bouwwerk (wellicht met een andere nuttige bestemming), maar wel degelijk ook als voetbalstadion, dat nog altijd goed genoeg kan blijven functioneren. Het uitgangspunt is hier niet in de eerste plaats bedrijfseconomisch, maar nostalgisch. Ofschoon daarbij natuurlijk wel getracht wordt om er ook een bedrijfseconomische invulling aan te geven. Een belangrijke vraag is natuurlijk: voor hoe lang moet een gerenoveerde Kuip nog kunnen blijven functioneren? En hoe vergelijk je optimaal met goed genoeg? Daarmee sluipen ook de eerste subjectieve elementen binnen, die de discussie zo ongrijpbaar gaat maken.
Uitbreiding
De initiatiefgroep probeert de (sympathieke) emotie voor het behoud van de Kuip ook te koppelen aan inhoudelijke argumenten en dat is natuurlijk ook nodig. Voor wat betreft de eisen voor de toekomst, denkt men evenals de stadiondirectie aan een uitbreiding van de toeschouwerscapaciteit (66.000) en het aantal business units (120 tot misschien zelfs 240), plus een zekere kwaliteitsslag wat betreft horeca en hospitality. Maar of dit allemaal eenzelfde eindkwaliteit oplevert, dat is nog maar de vraag. In de nieuwbouwplannen gaat men bijvoorbeeld uit van een schuifdak. In het renovatieplan niet, omdat dat volgens de initiatiefgroep ook niet nodig is. Maar met een andere horizon van meer dan een halve eeuw valt daar natuurlijk over te twisten. Het zijn in elk geval veel appels en peren, die worden vergeleken.
Het feit dat de oude constructie van de Kuip uit 1937 nog sterk genoeg is en niet versterkt zou hoeven te worden voor het dragen van een eventuele derde ring is een belangrijk gegeven. Ook de huidige dakconstructie rust nu al niet op de fundamenten van de Kuip, maar staat geheel op eigen kracht eromheen gebouwd. En dat zou ook met een van buitenaf aan te brengen derde ring mogelijk moeten zijn. Consequentie van deze benadering is dat hierdoor ook de kosten van een dergelijke renovatie aanzienlijk lager zouden kunnen zijn dan de kosten voor een compleet nieuw stadion (ca. € 120 in plaats van 300 miljoen). Dat is een interessant gegeven, want een dergelijk verschil van bijna € 200 miljoen poets je niet zomaar weg.
Een ander bijkomend voordeel van het renovatieplan is dat sportpark Varkenoord volledig beschikbaar blijft voor een breed sportief gebruik en ook dat is interessant, want een wens van de meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad. De gemeente Rotterdam zal natuurlijk akkoord moeten gaan met de definitieve plannen en ook bij de financiering daarvan zal zij een bijdrage moeten leveren in de vorm van een (gedeeltelijke) garantiestelling. Ofschoon er door de diverse politieke partijen wel met grote interesse naar gekeken wordt, is het opvallend is dat de gemeente zich tot nu toe nogal aan de zijlijn opstelt.
Financiering
Nog een belangrijk verschil is de financiering van de plannen (voor zover die er al is). Bij de keuze voor nieuwbouw is nog niet veel naar buiten gekomen over de motiverende redenen. Wel werd benadrukt dat er in het plan van VolkerWessels veel minder direct geld nodig is van de Feyenoord-familie en van de gemeente Rotterdam (alleen een garantiestelling). Naast de bank(en) zal er waarschijnlijk vooral meer worden gefinancierd door de consortiumpartijen zelf, die natuurlijk willen proberen om ook nog iets moois te maken van de oude Kuip, zoals bijvoorbeeld een appartementencomplex voor sportstudenten (zoals in het oude Highbury van Arsenal). Je wilt toch graag je geld terugverdienen nietwaar?
In de ideeën van de groep Red de Kuip en het grootste deel van het legioen is zoiets natuurlijk een gruwel. Voor hen is echter de belangrijkste vraag hoe zij denken hun eigen renovatieplan te gaan financieren. Ook al is het misschien goedkoper, niemand legt zo maar even € 120 miljoen op tafel als er daarnaast verder weinig ontwikkelingskansen overblijven.
Te voorzien
Wanneer je net een belangrijke stap in een lastig besluitvormingsproces hebt genomen, dan is het natuurlijk vervelend als er direct weer storing op de lijn komt. Maar we mogen er toch vanuit gaan dat Feyenoord en de stadiondirectie dit soort tegenacties wel hadden voorzien. De vraag is dan ook hoe ze hier nu verder mee omgaan. Op dit moment groeit de aanhang en sympathie voor deze nieuwe initiatieven, althans om er tenminste serieus naar te kijken (15.000 handtekeningen binnen drie weken is niet niks). En hoewel het lastig is en misschien niet lekker getimed zal Feyenoord ernstig rekening moeten houden met sentimenten, vooral met het risico dat deze hoog kunnen oplopen. Behendigheid is hier dus geboden en vandaar de eerdere vergelijking met de judosport.
Ook dringt zich de vergelijking op met de sloopplannen voor het Olympisch Stadion in Amsterdam en de reddingsactie van Piet Kranenberg, waarvan iedereen dacht dat zoiets nooit zou lukken. De waarschuwing is: onderschat nooit een tegenstander en een gewaarschuwd mens telt nog altijd voor twee. Het gevaar van de geest uit de fles is latent aanwezig, zeker met een Legioen zoals van Feyenoord op de nabije achtergrond.
Inhoud tonen
Hoe voorkomen we dit ? Geen blokkeringen, het vermijden van arrogantie en door open en transparant met alle betrokkenen om de tafel te zitten. Elk goed idee verdient het om terdege te worden onderzocht. Het is van groot belang dat er een objectieve beoordeling kan worden gemaakt door beide plannen alleen op de inhoud met elkaar te vergelijken op basis van hetzelfde programma van eisen. Alleen dan kan men inzien dat een renovatieplan wellicht ontoereikend is, of een nieuwbouwplan juist veel te veel van het goede. Zon helder programma van eisen en alle inhoudelijke afwegingen zullen dan ook aan eenieder bekend moeten zijn. Wie daarentegen gegevens onder de pet houdt kweekt wantrouwen. En wantrouwen is een negatieve en gevaarlijke emotie, die als een boemerang terugkomt.
Of de directie daar nu zin in heeft of niet, er lijkt er geen andere weg te zijn. Want als de emotie echt de overhand krijgt en de hakken gaan in het zand, dan is men nog veel verder van huis. Dan staat er straks in 2018 nog helemaal niks, behalve de huidige oude Kuip. Weliswaar dan behouden vanwege heden en verleden, maar zonder een toekomst.
En wat is nu belangrijker ? |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op dinsdag 02 oktober 2012 - 04:27 schreef Boudewijn het volgende:[..] Geloof je nou echt dat er (volgens hun eigen zeggen) 'architecten, economen' etc. hun plannen serieus hebben doorbekeken? Ze noemen Landschapsarchitect Adriaan Geuze. Niets ten nadele van hem, maar voor de bouw van een stadion heb je natuurlijk een batterij van echte architecten nodig en niet iemand die zich voornamelijk bezig houd met inrichting/plaatsing van tuinen/landschap. Maar misschien was hij er alleen voor de verbinding varkensoord en de kuip maar dan hadden ze ook andere namen van architecten moeten noemen. Ze lullen zich een eind in de rondte om zoveel mogelijk supportersteun te krijgen want dan denken ze dat er wel naar ze geluisterd wordt. Maar vooraf eerst goed nadenken of wat ze zeggen wel echt haalbaar is zit er niet in. Joris Molenaar is een architect, verantwoordelijk voor verschillende gebouwen, woningcomplexen en dergelijke.
Mick Eekhout, ook wel bekend als Adrianus Cornelis Jozef Eekhout (1950), is een Nederlands architect en hoogleraar Produktontwikkeling in de faculteit der Bouwkunde aan de TU Delft, gespecialiseerd in ruimtelijke constructies voor de bouw en architectuur. (quote Wikipedia)
Paul Groenendijk, publicist over architectuur in Nederland.
Daan Verhoeven; Commercieel medewerker HRM bij Leaseplan nv
Sales & Accountmanager bij Mobility Mixx
Afdelingshoofd Mail and Document Centre bij Leaseplan nv
Randstad Young Professionals bij Randstad Holding
Dit is dus een greep uit de club mensen die meewerken aan het initiatief van Red De Kuip. Geloof toch niet dat wat jij opgezocht hebt, het enige is wat je hebt kunnen vinden. http://hovenier.startpagina.nl? ;) Tegelijkertijd heb je zo'n architect ook wel nodig, anders is je opgezette plan incompleet, aangezien er ook iets met de amateurtak moet gebeuren. In ieder geval, zij willen het graag doortrekken, en betrekken bij het stadion.
Ik zeg niet dat deze mensen 'wel eens eventjes de complete verbouwing gaan regelen', maar wel dat ze (met de goede cijfers en bestaande rapporten) een goede kans verdienen. Jammer dat ze gister het gesprek zijn ingegaan, onvoorbereid, en dus zichzelf een beetje te kijk hebben gezet bij het grote publiek, maar ik ben benieuwd met welke tegenargumenten ze komen. Met zo'n rijke kennis van architectuur en andere aspecten waar de andere initiatiefnemers over beschikken, geloof ik goed dat ze met een goed plan kunnen komen. En dat het niet een groepje boe-roepers is, omdat hun geliefde Kuip vervangen gaat worden.
Ik denk dat je zelf een beetje snel conclusies trekt, en er misschien eens wat meer artikelen over zou kunnen/moeten lezen. Heb je de website van ze al eens bekeken? http://www.reddekuip.nl
Ah, en het is Varkenoord, niet Varkensoord :') |
|
|
|
|
Beempjerotterdam
|
|
|
http://www.feyenoordnet.nl/nieuws/feyenoord-nieuws/7583/feyenoord-enige-optie-is-nieuwbouw.html
De clubleiding van Feyenoord heeft de gesprekken met een groep supporters van 'reddekuip' gestaakt. De club ziet geen brood in de plannen van de groep ondernemers en architecten. Reddekuip is in het leven geroepen toen Feyenoord de plannen presenteerde om in 2016 een nieuw stadion te bouwen op Varkenoord. De intiatiefnemers van reddekuip vinden dat er geen nieuwbouw nodig is, maar dat het huidige Stadion gerenoveerd kan worden.
Maar De Kuip renoveren wordt door de club gezien als "onwenselijk, amateuristisch en onuitvoerbaar", zegt stadiondirecteur Jan van Merwijk op de website van Feyenoord. "We hebben met ze gesproken en ze aangehoord, omdat we hun sentimenten over de huidige Kuip delen', laat stadiondirecteur Jan van Merwijk weten. 'De Feyenoord-familie is net als reddekuip van mening dat het huidige stadion qua sfeer nog altijd uniek is en zowel Feyenoord als de stad Rotterdam de afgelopen 75 jaar ontzettend veel goeds heeft gebracht. Feit is echter dat het stadion dusdanig is verouderd, dat het de toekomst van de club nu in de weg zit. Zelfs met een hele drastische verbouwing is dat niet optimaal te verhelpen, zo blijkt duidelijk uit de onderzoeken die wij vorig jaar nog eens hebben laten doen.'
De initiatiefnemers van reddekuip zien dit niet of willen dit niet zien, zo heeft Feyenoord tijdens de gesprekken moeten ervaren. 'Terwijl het alternatief waarmee men schermde een volslagen onvoldragen verhaal is, waarbij de meest elementaire zaken niet waren meegenomen in de plannen.' Als voorbeeld noemt Van Merwijk de zogeheten c-waarde die reddekuip in haar ideeën niet bleek te hebben meegenomen. Deze waarde bepaalt (of en) in welke mate toeschouwers zicht hebben op het veld. 'Daar hadden ze dus even niet naar gekeken, laat staan rekening mee gehouden. In het eerste gesprek bleek zelfs dat de heren geen idee hadden waar we het over hadden, toen we er naar vroegen. Dat is toch onbestaanbaar als je de buitenwereld wilt doen geloven dat je een serieus alternatief hebt voor nieuwbouw.'
Het gezelschap van reddekuip bleek zich er evenmin in te hebben verdiept aan welke eisen een stadion van de FIFA/UEFA/KNVB moet voldoen wil je er in de toekomst nog internationale wedstrijden mogen spelen. 'Ook daar hadden ze geen idee van, maar desondanks meenden ze wel te weten dat het allemaal tamelijk eenvoudig en voor relatief weinig geld kon worden verwezenlijkt in het huidige stadion.'
Feyenoord heeft de initiatiefnemers van reddekuip desondanks nog gevraagd samen met de club na te denken over wat te doen met De Kuip, als er straks niet meer wordt gevoetbald. 'Omdat we de sentimenten voor het huidige stadion net als zij voelen en ook graag zien dat De Kuip straks na het vertrek van Feyenoord een belangrijke functie in de stad houdt. Daar bleek helaas geen animo voor, waarmee deze groep voor Feyenoord dus niets meer kan betekenen.'
De initiatiefnemers van reddekuip hebben inmiddels laten weten door te gaan. Later deze week komen zij met een onderbouwde reactie! |
|
|
|
|
ViezeFurr
|
|
|
| Veranderingen zijn moeilijk. Veel mensen willen niet mee met nieuwe ideeën. Wat we ons moeten realiseren is dat we mee MOETEN, omdat we anders te ver achter gaan lopen. Toen de Kuip werd gebouwd wilden waarschijnlijk ook veel mensen het oude nest niet verlaten. Zo is het en zal het altijd blijven. Stilstand is achteruitgang, realiseer je dat wel. Ook al begrijp ik de sentimenten wel heel goed. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Zei Boudezwijn echt Varkensoord..???
TFOE |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Reactie Red de Kuip op bericht Feyenoord
Flauw en onterecht. Wij hebben Feyenoord juist steeds om openheid en informatie gevraagd, zodat we ons plan als een waardig alternatief uit kunnen werken. Maar daar wilden ze steeds niet, of uiterst moeizaam, aan meewerken. En nu verwijten ze ons een gebrek aan kennis. Jammer, want wij willen de club juist helpen met een plan-B
Bron:Feyenoordleven |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
tomson
|
|
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op dinsdag 02 oktober 2012 - 22:10 schreef RenatoBos het volgende:Reactie Red de Kuip op bericht FeyenoordFlauw en onterecht. Wij hebben Feyenoord juist steeds om openheid en informatie gevraagd, zodat we ons plan als een waardig alternatief uit kunnen werken. Maar daar wilden ze steeds niet, of uiterst moeizaam, aan meewerken. En nu verwijten ze ons een gebrek aan kennis. Jammer, want wij willen de club juist helpen met een plan-B Bron:Feyenoordleven Beetje zwakke reactie tot nu. Hoop op een verder uitgebreid antwoord een dezer dagen.
Overigens zijn ze morgen aanwezig bij een overleg van de commissieraaf over De Kuip. Live te volgen op rotterdam.nl vanaf 10 uur. 's Ochtends, that is. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Boudezwijn..
 |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op dinsdag 02 oktober 2012 - 22:15 schreef Bosifyable het volgende:[..] Beetje zwakke reactie tot nu. Hoop op een verder uitgebreid antwoord een dezer dagen. Overigens zijn ze morgen aanwezig bij een overleg van de commissieraaf over De Kuip. Live te volgen op rotterdam.nl vanaf 10 uur. 's Ochtends, that is. okay d:-) |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op dinsdag 02 oktober 2012 - 22:15 schreef Bosifyable het volgende:[..] Beetje zwakke reactie tot nu. Hoop op een verder uitgebreid antwoord een dezer dagen. Overigens zijn ze morgen aanwezig bij een overleg van de commissieraad over De Kuip. Live te volgen op rotterdam.nl vanaf 10 uur. 's Ochtends, that is. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote: Gelukkig zijn typefouten te overzien, spelfouten daarentegen.. ;) |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote: Oeps... Foutje, dat heb je met een ipad... Die past ongewild woorden aan!!!
Maar wat is tfoe? |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Ghehe.. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
quote: Wat kan jouw dat schelen ? |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote: Helemaal niks, als ik hier de hele dag spelfouten zou moeten corrigeren, heb ik er een hele dagtaak aan.
Hoezo? |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
er kan n ring onder,,,,,.
maar ik prefereer n nieuwe kuip. |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote:Op dinsdag 02 oktober 2012 - 10:19 schreef Bosifyable het volgende:[..] Joris Molenaar is een architect, verantwoordelijk voor verschillende gebouwen, woningcomplexen en dergelijke. Mick Eekhout, ook wel bekend als Adrianus Cornelis Jozef Eekhout (1950), is een Nederlands architect en hoogleraar Produktontwikkeling in de faculteit der Bouwkunde aan de TU Delft, gespecialiseerd in ruimtelijke constructies voor de bouw en architectuur. (quote Wikipedia) Paul Groenendijk, publicist over architectuur in Nederland. Daan Verhoeven; Commercieel medewerker HRM bij Leaseplan nv Sales & Accountmanager bij Mobility Mixx Afdelingshoofd Mail and Document Centre bij Leaseplan nv Randstad Young Professionals bij Randstad Holding Dit is dus een greep uit de club mensen die meewerken aan het initiatief van Red De Kuip. Geloof toch niet dat wat jij opgezocht hebt, het enige is wat je hebt kunnen vinden. http://hovenier.startpagina.nl? ;) Tegelijkertijd heb je zo'n architect ook wel nodig, anders is je opgezette plan incompleet, aangezien er ook iets met de amateurtak moet gebeuren. In ieder geval, zij willen het graag doortrekken, en betrekken bij het stadion. Ik zeg niet dat deze mensen 'wel eens eventjes de complete verbouwing gaan regelen', maar wel dat ze (met de goede cijfers en bestaande rapporten) een goede kans verdienen. Jammer dat ze gister het gesprek zijn ingegaan, onvoorbereid, en dus zichzelf een beetje te kijk hebben gezet bij het grote publiek, maar ik ben benieuwd met welke tegenargumenten ze komen. Met zo'n rijke kennis van architectuur en andere aspecten waar de andere initiatiefnemers over beschikken, geloof ik goed dat ze met een goed plan kunnen komen. En dat het niet een groepje boe-roepers is, omdat hun geliefde Kuip vervangen gaat worden. Ik denk dat je zelf een beetje snel conclusies trekt, en er misschien eens wat meer artikelen over zou kunnen/moeten lezen. Heb je de website van ze al eens bekeken? http://www.reddekuip.nlAh, en het is Varkenoord, niet Varkensoord :') Ik vroeg dan ook of die mensen het serieus hebben bekeken en doorgerekend. Ze kunnen best interessante banen hebben maar blijkbaar hebben ze de plannen niet goed genoeg uitgewerkt en correct laten berekenen. Anders hadden ze wel antwoord kunnen geven op de (voor bouwkundigen) meest basale vragen.
Als je toch serieus genomen wilt worden kun je je toch niet zo af laten gaan? Ongetwijfeld zullen ze nu nog meer op emotie gaan spelen bij mede supporters door het bestuur negatief af te stempelen maar feit blijft dat hun plan prutswerk bleek te zijn.
Zoals ik al aangaf kan een architect een huis prachtig tekenen en berekenen maar een groot voetbalstadion is toch echt andere koek waar je vast en zeker heel wat meer ervaring voor moet hebben dan alleen 'normale' gebouwen. Met de bouw van een groot bedrijvenpand of appartementencomplex wordt vast geen rekening gehouden met 60.000 man de gaan lopen springen.
Maar misschien heb ik het fout en hebben die mensen die ervaring wel, maar dat heb ik niet kunnen achterhalen.
Mijn verwachting is dat hun komende reactie zich op sentiment en negatief afschilderen van het bestuur zal baseren ('ze luisteren niet naar ons') en ze niet met onderbouwde berekeningen van hun plannen zullen komen. Als dat zo is weet je genoeg en is het dus nooit goed naar gekeken. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
|
|
|
tomson
|
|
|
quote: Zo weet Renato dat ook. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
Kijk op dit plaatje nu eens naar het dak en stel je nu eens
voor dat dit de derde ring is..?
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 02 oktober 2012 door Leon FR1908 -- |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op dinsdag 02 oktober 2012 - 22:40 schreef Boudewijn het volgende:[..] Ik vroeg dan ook of die mensen het serieus hebben bekeken en doorgerekend. Ze kunnen best interessante banen hebben maar blijkbaar hebben ze de plannen niet goed genoeg uitgewerkt en correct laten berekenen. Anders hadden ze wel antwoord kunnen geven op de (voor bouwkundigen) meest basale vragen. Als je toch serieus genomen wilt worden kun je je toch niet zo af laten gaan? Ongetwijfeld zullen ze nu nog meer op emotie gaan spelen bij mede supporters door het bestuur negatief af te stempelen maar feit blijft dat hun plan prutswerk bleek te zijn. Zoals ik al aangaf kan een architect een huis prachtig tekenen en berekenen maar een groot voetbalstadion is toch echt andere koek waar je vast en zeker heel wat meer ervaring voor moet hebben dan alleen 'normale' gebouwen. Met de bouw van een groot bedrijvenpand of appartementencomplex wordt vast geen rekening gehouden met 60.000 man de gaan lopen springen. Maar misschien heb ik het fout en hebben die mensen die ervaring wel, maar dat heb ik niet kunnen achterhalen. Mijn verwachting is dat hun komende reactie zich op sentiment en negatief afschilderen van het bestuur zal baseren ('ze luisteren niet naar ons') en ze niet met onderbouwde berekeningen van hun plannen zullen komen. Als dat zo is weet je genoeg en is het dus nooit goed naar gekeken. In de afgelopen week/weken heb ik verschillende dingen gelezen dat ze geen metingen hebben kunnen cq. mogen doen in De Kuip om de belangrijke berekeningen te kunnen doen. Evengoed als dat Feyenoord geen mogelijkheid zou hebben geboden om de specifieke eisen van de UEFA vrij te geven, maar volgens Feyenoord openbaar zijn?
Het kan kloppen wat je zegt hoor, dat ze nu vooral op sentiment gaan spelen, maar met de juiste cijfers geef je ze wel een eerlijke kans. Dit zijn dan misschien mensen met 'interessante baantjes', maar het was bedoeld om aan te geven dat het wel mensen met kennis zijn. Uiteindelijk heeft Feyenoord ook een architectenbureau ingeschakeld wat helemaal geen ervaring heeft met stadions bouwen. Ja, dat bouwfraude-gezicht van Vitesse willen ze erbij betrekken, maar dat zou dus ook kunnen bij een grote groep verbouwing.
Sowieso zijn we het er over eens dat ze beter voorbereid het gesprek in hadden kunnen gaan, alleen weet ik niet wat de verwachtingen van beide partijen waren. Feyenoord zal ze geen deadline hebben gegeven tot maandag, anders hadden ze het vast anders aangepakt. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote: he boudewijn,,jij hier? |
|
|
|
|
FR-Elmo
|
|
|
laat Feyenoord zelf maar beslissen wat het beste is, 100 supporters, 100 meningen. uiteindelijk beslist Feyenoord. Goed dat er een ander alternatief wordt geboden maar als Feyenoord kiest om daar niet voor te gaan dan is dat zo.
Zoals Stylzz eerder in dit topic al zei: ik ben niet voor een nieuwe kuip of het behouden van de huidige kuip. de meest rendabele en duurzame kuip lijkt mij wenselijk. Ik heb er te weinig verstand van om te beoordelen welke dat is, succes Feyenoord met deze beslising. |
|
|
|
|
willem v G
|
|
|
| Een ring er onder en iedereen blij!!! |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
Van Merwijk: 'Zonder nieuw stadion glijdt Feyenoord af'
Geschreven op 2012-10-03 om 15:24:49 | Bekeken: 258 | Reacties: 5 | Foto: VI-Images | Bron: VI-Magazine
Als Feyenoord geen nieuw stadion bouwt, zal de club de achterstand nooit meer inhalen, dat zegt stadiondirecteur Jan van Merwijk. Maar op de achtergrond vecht de protestgroep Red De Kuip voor renovatie van het huidige stadion. Boeiende tijden. Anders kan Jan van Merwijk de afgelopen periode niet omschrijven. Sinds hij de plannen bekendmaakte voor de bouw van een nieuw Feyenoord-stadion, regent het protesten.
Zaterdagavond ook weer met spandoeken, zoals 'Nieuwbouw = bouwfraude'. Eerder hing er al een doek met een tekst die erop neerkwam dat iedereen met zijn tengels moest afblijven van het huis van Coen Moulijn. De tegenstanders van een nieuw stadion hebben zich verenigd in een protestgroep die bestaat uit onder meer architecten en constructeurs: Red De Kuip. Op een professionele website ontvouwen ze hun plannen: een derde ring op het stadion met extra businessunits, goedkoper dan de bouw van een nieuw stadion, dat alles bij elkaar zon driehonderd miljoen euro moet kosten.
'Maar wat zij willen, kan niet,' zegt stadiondirecteur Jan van Merwijk. 'Dat is ze in totaal drie keer uitgelegd, waarvan een keer door de architect die in 1994 de renovatie van De Kuip heeft gedaan en ook in 2011 voor ons nog een keer de mogelijkheden voor een renovatie heeft bestudeerd. Een derde ring op De Kuip hebben we uiteraard zelf al onderzocht, een keer in 2005 door TNO en vorig jaar nog in opdracht van de gemeenteraad. De conclusie: een derde ding op de huidige Kuip is onmogelijk, zonder dat je tornt aan de maximale steilheid die een tribune mag hebben, in combinatie met de zichtlijnen voor de toeschouwers. Anders gezegd: de toeschouwers hebben ronduit slecht zicht op het veld.'
De directeur begrijpt de sentimenten wel. De Kuip is cultureel erfgoed, letterlijk. Natuurlijk is de rijke voetbalhistorie, maar daarnaast is het gebouw, daterend uit 1937, de huiskamer van iedere Feyenoord-supporter. 'Dus komt er een boel emotie bij kijken als je besluit een nieuw stadion te gaan bouwen,' zegt Van Merwijk. 'Ik begrijp dat heel goed, want iedereen heeft wat met De Kuip. Maar als mensen Feyenoord echt een warm hart toedragen, begrijpen ze onze beslissing. Het is heel simpel: nieuwbouw is gewoon nodig. Dat moeten de toeschouwers in ons stadion toch zelf ook merken? Zit je op de tweede ring, dan zijn er bijna geen toiletten en kun je nauwelijks wat te eten of te drinken krijgen. De bezoekende tegenstander zit in een te kleine kleedkamer, parkeren is een drama, net zoals de hospitality. Er zijn nu clubs met veel kleinere stadions, zoals FC Twente en FC Groningen, die meer geld uit hun accommodaties halen dan Feyenoord. Wij zijn in naam een topclub en ook qua capaciteit van ons stadion, maar niet qua voorzieningen.'
Van Merwijk schets een somber toekomstperspectief als Feyenoord niet gaat bouwen. 'Dan blijven we in De Kuip en spelen we over een jaar of tien in het rechterrijtje. Dan nemen clubs die wel bouwen een voorsprong op ons die we nooit meer inhalen. Dan glijdt Feyenoord af. Er zijn zat mensen die het overigens wel met ons eens zijn. We krijgen volop steunbetuigingen, maar dat is dan de zwijgende meerderheid. Die mensen roeren zich niet in de publiciteit. Wij nodigen alle supporters uit om mee te denken. Wat Red De Kuip doet is sympathiek, maar onhaalbaar. Ik heb ze voorgesteld dat ze nu gaan nadenken over wat er met De Kuip moet gaan gebeuren. Het zou zonde zijn als het nieuwe stadion er straks staat en er vervolgens niks meer met De Kuip gebeurt.'
Het nieuwe stadion gaat er komen, meent Van Merwijk, maar de weg ernaartoe is nog lang. Een drempel is nog de gemeenteraad die akkoord moet gaan met een garantstelling voor een deel van de driehonderd miljoen die het nieuwe stadion moet gaan kosten. Bovendien gaat het nog om vergunningen. En wat gebeurt er met de amateurvereniging die momenteel spelen op de plek waar de nieuwe Kuip moet gaan verrijzen. Van Merwijk verwacht dat partijen hier samen uit gaan komen. 'We gaan binnenkort onze plannen presenteren aan de gemeenteraad, want wij kunnen ons voorstellen dat leden van de politieke partijen dezelfde vragen hebben als supporters. Bovendien vragen we geen geld aan de gemeente, maar een garantstelling als vangnet. Dat is niet ongebruikelijk bij dit soort projecten. Het bedrag van driehonderd miljoen euro halen we op samen met het bouwconsortium onder leiding van VolkerWessels door onder meer Founders en sponsors aan te trekken. In 2016 gaat de eerste paal de grond in, twee jaar later, moet Feyenoord er zijn eerste wedstrijd spelen.'
Bron: Voetbal International. Tekst: Martijn Krabbendam.
http://www.fr12.nl/nieuws/nieuws/19794-van-merwijk----zonder-nieuw-stadion-glijdt-feyenoord-af--.html |
|
|
|
|
eindhovenpsv1
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 mei 2012 - 07:46 schreef tomson het volgende:Twee grote bouwbedrijven werken los van elkaar aan plannen voor een nieuwe Kuip. Dat blijkt uit informatie in handen van de NOS en RTV Rijnmond. De wens van Feyenoord en de gemeente Rotterdam om een nieuw stadion te bouwen, wordt daarmee nieuw leven ingeblazen. Ambitieuze plannen voor een stadion aan de Maas sneuvelden eerder. Nu zijn er twee bouwbedrijven in de race om samen met andere partijen een nieuw stadion neer te zetten voor 63.000 tot 65.000 bezoekers. Elementen Een consortium van bouwbedrijf BAM, Siemens en Eneco wil de Kuip zeer grondig verbouwen. De karakteristieke elementen van de oude Kuip worden in het nieuwe ontwerp meegenomen. Tijdens de bouw, die zo'n vier jaar gaat duren, kan het stadion gewoon gebruikt worden door maximaal 40.000 bezoekers. De andere grote partij is aannemer Volker Wessels. Die werkt aan een nieuw stadion op de sportvelden direct naast de huidige Kuip. In hun plan blijft het oude stadion behouden voor andere sporten, maar de financiering daarvan is nog niet rond en ook niet opgenomen in de plannen. Garant In beide plannen zijn de kosten ongeveer 300 miljoen euro. De bedoeling is dat de gemeente Rotterdam zo min mogelijk financieel risico loopt. In eerdere plannen moest de gemeente een achtergestelde lening van 150 miljoen geven. Dat was politiek onhaalbaar. Nu zou de gemeente garant staan of aandelen in het stadion krijgen. Beide consortia zijn nu de plannen aan het doorrekenen. In september kiezen de directies van Feyenoord en het stadion voor één van de twee opties. Die optie wordt voorgelegd aan het stadsbestuur. Voor het eind van het jaar moet de gemeenteraad dan een beslissing nemen over een nieuwe Kuip. Een nieuw stadion zou in 2018 af kunnen zijn. Bron: NOS [ afbeelding ] [ afbeelding ] gemeente eindhoven kan ook nog wel financieren, wij hebben geld genoeg. |
|
|
|
|
|
