|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: ?
Die man was aangesteld speciaal om een nieuw stadion te realiseren. .
10 jaar lang heeft hij daarin niks bereikt.
En waar is hij nu? |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Allemaal politiek gezwam en als ie gekozen is krijg je alsnog een mes in je rug. |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
quote:Op dinsdag 13 maart 2018 - 20:08 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] ? Die man was aangesteld speciaal om een nieuw stadion te realiseren. . 10 jaar lang heeft hij daarin niks bereikt. En waar is hij nu? Ik ben gewoon voor een nieuw stadion... |
|
|
|
|
kenny
|
|
|
er komt dus een onafhankele partij die alles doorberekent en toetst en in die uitslag heb ik alle vertrouwen in , teveel partijen zijn voor feyenoord city en dat is gewoon een goed teken , jammer dat je dan weer van die wijsneuzen hebt die weer ff willen scooren en dat feyenoord city weer afzagen zoals die gemeente raadslid wat een mongool is dat die wil weer ff goedkoop punten scooren voor die kut partij van hem
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 13 maart 2018 door kenny -- |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
Ik ben ook voor een nieuw stadion.
Maar hij liegt niet dat de Kuip en de club Feyenoord als onderpand dienen. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Vrijwel iedereen is voor een nieuwe kuip. maar het moet wel realistisch zijn. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op dinsdag 13 maart 2018 - 20:07 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Lees zojuist een nieuw stukje van Feyenoord.. In de zomer word het besluit genomen ,ja of nee. Word het nee dan lossen ze die lening van 17.5 keurig af. Man man man wat een ellende. Knettergek . |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Wat hebben die in godsnaam al die jaren zitten doen behoudens masturberen op een titel betaald en behaald door de Vvf? |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Pak woordenboek: retoriek. |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
Bron:FR12.nl
Feyenoord wordt de laatste tijd door sommigen verweten dat het ‘blind’ zou afkoersen op de bouw van een nieuw stadion. Zonder voldoende oog voor de risico’s en zonder een zorgvuldige projectvoering. Het team achter Feyenoord City komt met een update via de website die hieronder is te lezen.
Rekenen, toetsen en nog eens toetsen
Inderdaad gaan Stadion Feijenoord en Feyenoord vól voor het nieuwe stadion. Maar de weg er naartoe wordt uiterst precies bewandeld. De komende maanden staan volledig in het teken van tekenen, rekenen, toetsen en nog eens toetsen. Doorgewinterde vakspecialisten van OMA (architect), RoyalHaskoningDHV (constructeur), IGG (bouwkosten), International Stadia Group (exploitatie) en Goldman Sachs en ING (financiering) rekenen het ontwerp, de bouwkosten, de exploitatie en de financiering van het nieuwe stadion tot achter de komma door.
De komende maanden worden de volgende stappen gezet:
- Een externe deskundige houdt namens de banken en Stadion Feijenoord de volledige exploitatie (omzet en kosten) grondig tegen het licht en toetst deze aan de vraag in de markt.
- Het bestaande schetsontwerp van het stadion wordt uitgewerkt naar een voorlopig ontwerp. Tijdens het ontwerpproces worden de bouwkosten bewaakt om zo het budget sluitend te houden bij de exploitatierekening. Zo weet iedereen precies of de hoge eisen aan bijvoorbeeld veiligheid, exploiteerbaarheid, voetbalregelgeving en geschiktheid voor evenementen wel realistisch en betaalbaar zijn.
- Met de banken en andere financiële partijen wordt de financiering van het nieuwe stadion verder uitgewerkt. Is het project financierbaar? En zijn er voldoende banken en beleggers bereid om het project te financieren?
- Er wordt een milieueffecten rapportage opgesteld en een ontwerp bestemmingsplan.
- Komende zomer wordt de knoop doorgehakt. Als de plannen haalbaar zijn, gaan we door, eventueel met aanpassingen. Blijkt het project niet haalbaar, wordt het plan stopgezet. De keuze ‘doorgaan of niet’ wordt alleen bepaald door de toetsingen van de experts en besloten door de directies van Stadion Feijenoord en Feyenoord Rotterdam.
Brugfinanciering voor goed onderbouwd besluit
Stadion Feijenoord en Feyenoord willen straks een goed onderbouwd besluit kunnen nemen, waarin alle voors en tegens tegen elkaar zijn afgewogen. Voor het grondige ontwerp-, reken- en ander onderzoekswerk dat hiervoor nodig is, is onlangs een brugfinanciering afgesloten.Als de plannen doorgaan, wordt deze lening straks uit de totale stadionfinanciering afgelost. Wordt het project stopgezet, dan lossen Stadion en Feyenoord het geleende bedrag netjes af. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Oogt als gedegen aanpak, maar goed, hierin ben ik een leek. |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
| Het werkt wel verhelderend als je zo'n feitelijk relaas leest. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Het is een aanpak en kost geld, maar daar ontkom je dan ook niet aan. Hoop dat het niet voor niets is en dat er vooral duidelijkheid komt. Voor politiek en sentiment ff geen oren op dit moment. |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
nog wat info van de site van Feyenoord city.
Is het nieuwe Feyenoord-stadion financieel wel haalbaar?”
Deze vraag wordt heel veel gesteld. En terecht. Veel mensen vragen zich af of de kosten van het nieuwe Feyenoord-stadion wel zijn op te brengen en wie dat allemaal gaat betalen. Is het financiële plaatje sowieso wel tijdig rond te krijgen? En loopt Feyenoord niet het risico dat ze straks met een flinke financiële zeperd blijft zitten?
Nieuw stadion kost € 422 miljoen
Om met de kosten te beginnen: De bouw van het stadion inclusief inrichting en uitrusting (dus inclusief de stoeltjes, de bierpompen etc.) is begroot op € 311 miljoen. Als hierbij de openbare omloop en het parkeren en de loopbrugverbinding worden opgeteld, is een investering van circa € 365 miljoen nodig. Voor de financiering, waarin ook inflatie en rente tijdens de bouw zijn meegenomen, is € 422 miljoen nodig. Voor dat bedrag is het stadion dus volledig ‘aftrapklaar’.
Financieel plan
Voor het bijeen krijgen van het benodigde geld voor deze investering is een financieel plan opgesteld. Het bestaat uit de volgende onderdelen:
Een brugkrediet € 17,5 miljoen van zakenbank Goldman Sachs voor de uitwerking van de plannen. Deze lening wordt afgelost uit de totale financiering van het nieuwe stadion.
Een lening van € 232 miljoen voor de bouw van het stadion, verstrekt door een consortium van banken. Goldman Sachs zoekt hiervoor geïnteresseerde banken die mee willen investeren.
De uitgifte van € 100 miljoen aan aandelen in het nieuwe stadion. Het gaat om zg. ‘cumulatief preferent’ vermogen, zonder stemrecht in het nieuwe stadion. ING werft hiervoor geïnteresseerde beleggers, waaronder verzekeraars, pensioenfondsen en particuliere investeerders. De bank is goed thuis in deze markt.
De resterende € 90 miljoen komt uit eigen vermogen. De gemeente doet mee voor € 40 miljoen en Stadion Feyenoord voor € 20 miljoen. € 30 miljoen moet worden opgebracht door een groep maatschappelijke organisaties en investeerders in Rotterdam en omgeving. Zie ook: “Kan ik financieel bijdragen aan het nieuwe stadion?”
Uiterlijk komende zomer moet duidelijk zijn of de plannen levensvatbaar zijn. En ook of er voldoende interesse is van banken en andere investeerders. Als dat niet zo is, wordt het project stopgezet.
Of de handtekeningen straks ook echt worden gezet, hangt onder andere af van de bevindingen van de stadionexperts van International Stadia Group (ISG). Zij onderzoeken de komende maanden het verdienmodel (de business case) en de marktpotentie voor het nieuwe stadion. Wij vertrouwen erop dat zij positief zijn over onze plannen. Maar het is natuurlijk belangrijk dat we zoveel mogelijk risico uitsluiten.
Vertrouwen in succes
De actieve participatie van Goldman Sachs en ING zegt veel over hun vertrouwen in het succes van het project en het rond krijgen van de financiën. Goldman Sachs heeft bovendien veel verstand van stadionfinanciering. De bank financierde eerder onder meer het nieuwe stadion van Tottenham Hotspur en grote sportstadions in de Verenigde Staten. Van die kennis kan het project flink profiteren.
Risico’s voor Feyenoord zijn maximaal beperkt
Loopt Feyenoord zelf financiële risico’s? Jazeker, maar deze zijn maximaal ingeperkt. Met de banken zijn goede afspraken gemaakt dat de lening de club niet in de problemen kan brengen. De voetbalbegroting kan de komende jaren gewoon op het gewenste peil blijven, wat er ook gebeurt.
De risico’s zijn ingeperkt door in duidelijke stappen te werken. Het einde van de komende zomer is het eerstvolgende belangrijke beslismoment voor het stadionplan. Dan is de toetsing van het verdienmodel afgerond en wordt duidelijk of de financiering van het stadion rond kan komen. Ook is dan het voorlopig ontwerp van het stadion gereed en moet worden bevestigd dat de bouwkosten passen binnen de business case.
Als deze zomer onverhoopt blijkt dat de plannen niet levensvatbaar zijn, zit Feyenoord met een schuld van € 2,4 miljoen van het brugkrediet. Voor Stadion Feijenoord gaat het om € 5,6 miljoen. Dit mag in 5 jaar worden afgelost. Voor een gezonde, goed renderende club met een jaarbegroting van meer dan € 60 miljoen en een stadion met een omzet van ruim € 25 miljoen is de jaarlijkse aflossing probleemloos op te brengen. |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
| Kortom er moeten veel mensen rijker van worden en oh ja er mag ook wel een balletje getrapt worden. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
In basis blijft het een verhaal van onderzoek, inschatting, economisch getij, sportief succes.
En belangenpartijen natuurlijk.
Maar goed, is dat met renovatie Kuip anders dan? |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 09:30 schreef FR-Henk het volgende:In basis blijft het een verhaal van onderzoek, inschatting, economisch getij, sportief succes. En belangenpartijen natuurlijk. Maar goed, is dat met renovatie Kuip anders dan? Nee. Denk ook niet dat een renovatie de club verder helpt. Denk wel dat Feyenoord zich bescheiden op moet stellen. De plannen zijn belachelijk ambitieus. Sportieve prestaties kun je nooit garanderen, en wat als dat stadion lang niet uitverkocht raakt? En hoeveel duurder gaan ze de kaarten maken... |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Gebeurt met de Kuip ook, of je moet genoegen nemen met een club in de subtop. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 09:33 schreef MightyAce het volgende:[..] Nee. Denk ook niet dat een renovatie de club verder helpt. Denk wel dat Feyenoord zich bescheiden op moet stellen. De plannen zijn belachelijk ambitieus. Sportieve prestaties kun je nooit garanderen, en wat als dat stadion lang niet uitverkocht raakt? En hoeveel duurder gaan ze de kaarten maken... Rotterdam moet ambitieus zijn toch, of wil je dat niet? Dus Feyenoord ook lijkt mij.
De prijs van een seizoenkaart zal ook in het andere geval stijgen en valt volgens mij in de begroting wel mee "prijsindicatie bij nieuw stadion"
Verder heeft Feyenoord altijd al een grote aanhang en mag je zo zachtjes aan wel aannemen dat dit niet snel gaat veranderen toch.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 14 maart 2018 door VVout -- |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 09:44 schreef VVout het volgende:[..] Rotterdam moet ambitieus zijn toch, of wil je dat niet? Dus Feyenoord ook lijkt mij. De prijs van een seizoenkaart zal ook in het andere geval stijgen en valt volgens mij in de begroting wel mee Prijsindicatie bij nieuw stadionVerder heeft Feyenoord altijd al een grote aanhang en mag je zo zachtjes aan wel aannemen dat dit niet snel gaat veranderen toch. Ambitieus wel. Maar ook realistisch. Zelfs met nieuwbouw hebben we de derde begroting van nl lijkt het. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 09:46 schreef MightyAce het volgende:[..] Ambitieus wel. Maar ook realistisch. Zelfs met nieuwbouw hebben we de derde begroting van nl lijkt het. Niemand weet het nog, die uitspraken zijn van politiek of sentimenteel gekleurde partijen.
Feyenoord is zelf alles nog aan het calculeren met de betrokken partijen en de ambitie voor Zuid met de hele wijkontwikkeling is niet te negeren lijkt me. Als het er staat kan je alleen maar trots zijn dat het mogenlijk gemaakt is, mits niet de ondergang.
Wacht toch gewoon af wat er nu komt en baseer je dan op basis van feiten wat het wordt. |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 09:56 schreef VVout het volgende:[..] Niemand weet het nog, die uitspraken zijn van politiek of sentimenteel gekleurde partijen. Feyenoord is zelf alles nog aan het calculeren met de betrokken partijen en de ambitie voor Zuid met de hele wijkontwikkeling is niet te negeren lijkt me. Als het er staat kan je alleen maar trots zijn dat het mogenlijk gemaakt is, mits niet de ondergang. Wacht toch gewoon af wat er nu komt en baseer je dan op basis van feiten wat het wordt. Tuurlijk zijn we aan het speculeren. Als we daarmee stoppen kan er een slotje op bijna elk topic hier hahaha |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 09:46 schreef MightyAce het volgende:[..] Ambitieus wel. Maar ook realistisch. Zelfs met nieuwbouw hebben we de derde begroting van nl lijkt het. Dit dus..
Daarbij werd altijd voorgehouden dat we nooit geen prijzen meer zouden winnen in de kuip.
Sinds dat gezegd ,werd de éen na de andere prijs binnengesleept. |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 10:37 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Dit dus.. Daarbij werd altijd voorgehouden dat we nooit geen prijzen meer zouden winnen in de kuip. Sinds dat gezegd ,werd de éen na de andere prijs binnengesleept. Volgens mij is ons het zo dat met de huidige begroting wij niet in staat zullen zijn om structureel mee te doen met de strijd om het kampioenschap. Je zou zelfs kunnen zeggen dat we daar dit jaar het bewijs voor leveren.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 14 maart 2018 door Leonidas1 -- |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 12:24 schreef Leonidas1 het volgende:[..] Volgens mij is ons het zo dat met de huidige begroting wij niet in staat zullen zijn om structureel mee te doen met de strijd om het kampioenschap. Je zou zelfs kunnen zeggen dat we daar dit jaar het bewijs voor leveren. Met een nieuw stadion behouden we nog de derde begroting van de eredivisie.
En nu staan ze nog in de finale van de beker ,al had ik voor de competitie ook op meer gehoopt. |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 09:09 schreef Leonidas1 het volgende:nog wat info van de site van Feyenoord city. Is het nieuwe Feyenoord-stadion financieel wel haalbaar?” Deze vraag wordt heel veel gesteld. En terecht. Veel mensen vragen zich af of de kosten van het nieuwe Feyenoord-stadion wel zijn op te brengen en wie dat allemaal gaat betalen. Is het financiële plaatje sowieso wel tijdig rond te krijgen? En loopt Feyenoord niet het risico dat ze straks met een flinke financiële zeperd blijft zitten? Nieuw stadion kost € 422 miljoen Om met de kosten te beginnen: De bouw van het stadion inclusief inrichting en uitrusting (dus inclusief de stoeltjes, de bierpompen etc.) is begroot op € 311 miljoen. Als hierbij de openbare omloop en het parkeren en de loopbrugverbinding worden opgeteld, is een investering van circa € 365 miljoen nodig. Voor de financiering, waarin ook inflatie en rente tijdens de bouw zijn meegenomen, is € 422 miljoen nodig. Voor dat bedrag is het stadion dus volledig ‘aftrapklaar’. Financieel plan Voor het bijeen krijgen van het benodigde geld voor deze investering is een financieel plan opgesteld. Het bestaat uit de volgende onderdelen: Een brugkrediet € 17,5 miljoen van zakenbank Goldman Sachs voor de uitwerking van de plannen. Deze lening wordt afgelost uit de totale financiering van het nieuwe stadion. Een lening van € 232 miljoen voor de bouw van het stadion, verstrekt door een consortium van banken. Goldman Sachs zoekt hiervoor geïnteresseerde banken die mee willen investeren. De uitgifte van € 100 miljoen aan aandelen in het nieuwe stadion. Het gaat om zg. ‘cumulatief preferent’ vermogen, zonder stemrecht in het nieuwe stadion. ING werft hiervoor geïnteresseerde beleggers, waaronder verzekeraars, pensioenfondsen en particuliere investeerders. De bank is goed thuis in deze markt. De resterende € 90 miljoen komt uit eigen vermogen. De gemeente doet mee voor € 40 miljoen en Stadion Feyenoord voor € 20 miljoen. € 30 miljoen moet worden opgebracht door een groep maatschappelijke organisaties en investeerders in Rotterdam en omgeving. Zie ook: “Kan ik financieel bijdragen aan het nieuwe stadion?” Uiterlijk komende zomer moet duidelijk zijn of de plannen levensvatbaar zijn. En ook of er voldoende interesse is van banken en andere investeerders. Als dat niet zo is, wordt het project stopgezet. Of de handtekeningen straks ook echt worden gezet, hangt onder andere af van de bevindingen van de stadionexperts van International Stadia Group (ISG). Zij onderzoeken de komende maanden het verdienmodel (de business case) en de marktpotentie voor het nieuwe stadion. Wij vertrouwen erop dat zij positief zijn over onze plannen. Maar het is natuurlijk belangrijk dat we zoveel mogelijk risico uitsluiten. Vertrouwen in succes De actieve participatie van Goldman Sachs en ING zegt veel over hun vertrouwen in het succes van het project en het rond krijgen van de financiën. Goldman Sachs heeft bovendien veel verstand van stadionfinanciering. De bank financierde eerder onder meer het nieuwe stadion van Tottenham Hotspur en grote sportstadions in de Verenigde Staten. Van die kennis kan het project flink profiteren. Risico’s voor Feyenoord zijn maximaal beperkt Loopt Feyenoord zelf financiële risico’s? Jazeker, maar deze zijn maximaal ingeperkt. Met de banken zijn goede afspraken gemaakt dat de lening de club niet in de problemen kan brengen. De voetbalbegroting kan de komende jaren gewoon op het gewenste peil blijven, wat er ook gebeurt. De risico’s zijn ingeperkt door in duidelijke stappen te werken. Het einde van de komende zomer is het eerstvolgende belangrijke beslismoment voor het stadionplan. Dan is de toetsing van het verdienmodel afgerond en wordt duidelijk of de financiering van het stadion rond kan komen. Ook is dan het voorlopig ontwerp van het stadion gereed en moet worden bevestigd dat de bouwkosten passen binnen de business case. Als deze zomer onverhoopt blijkt dat de plannen niet levensvatbaar zijn, zit Feyenoord met een schuld van € 2,4 miljoen van het brugkrediet. Voor Stadion Feijenoord gaat het om € 5,6 miljoen. Dit mag in 5 jaar worden afgelost. Voor een gezonde, goed renderende club met een jaarbegroting van meer dan € 60 miljoen en een stadion met een omzet van ruim € 25 miljoen is de jaarlijkse aflossing probleemloos op te brengen. Even een 'kleine' nuance voor de criticasters: het MAXIMALE financiële risico voor Feyenoord is dus geen € 17,5 miljoen maar € 2,4 miljoen. Een dergelijk bedrag investeren om de plannen (eindelijk!) eens tot achter de komma uit te laten werken vind ik niet gek. Daarmee koop je als het goed is uiteindelijk de garantie dat het project niet tot een mislukking leidt door kostenoverschrijdingen of tegenvallende exploitatie.
Dat die totale € 17,5 miljoen (wie voor die resterende € 9,5 miljoen 'opdraait' bij een NEE is me trouwens wel even een raadsel) wordt geleend is volgens mij alleen maar omdat het bij een JA onderdeel wordt van de totale financiering. Ook niet onbelangrijk lijkt mij in het kader van de nuance ... |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 12:33 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Met een nieuw stadion behouden we nog de derde begroting van de eredivisie. En nu staan ze nog in de finale van de beker ,al had ik voor de competitie ook op meer gehoopt. Het zal eerder richting een 2e begroting en dicht tegen die van de 1e aan zijn, al moet er wel voor gewerkt worden om daar te komen. Met een nieuw stadion en een representatieve omgeving en de locatie aan de maas moet dat kunnen, al kun je daar nu in de berekeningen niet van uit gaan. Deze berekeningen zijn altijd vrij conservatief gezeteld en speculeren vaak niet al te veel wat je in de toekomst kunt bereiken, das ook goed want anders weet je niet waar zulke plannen stranden.
Nogmaals lekker afwachten wat de cijfers worden en op basis daarvan, als je er zin aan hebt gegronde uitspraken doen. Ik nog anderen kunnen dat op dit moment doen, hooguit beredeneren op basis van aannames. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Van alle tijden en vooral ook digitaal: mening verwarren met de eigen waarheid, soms mensen al virtueel opknopen op basis van aannames.
Doen we allemaal. |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 14:28 schreef FR-Henk het volgende:Van alle tijden en vooral ook digitaal: mening verwarren met de eigen waarheid, soms mensen al virtueel opknopen op basis van aannames. Doen we allemaal. Maar er is er één die de kroon spant en meestal verdacht stil is als iemand anders de feiten op tafel legt en die behoorlijk anders blijken te liggen ... |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Ach een forum tot daar aan toe, maar als voorheen gerespecteerde nieuwskanalen zich daaraan ook schuldig maken en we er zelf met open ogen dreigen in te tuinen, daar kan ik wel goed ziek van worden ja. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Ieder z'n speelkamertje, Jan. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 12:43 schreef JanM het volgende:[..] Even een 'kleine' nuance voor de criticasters: het MAXIMALE financiële risico voor Feyenoord is dus geen € 17,5 miljoen maar € 2,4 miljoen. Een dergelijk bedrag investeren om de plannen (eindelijk!) eens tot achter de komma uit te laten werken vind ik niet gek. Daarmee koop je als het goed is uiteindelijk de garantie dat het project niet tot een mislukking leidt door kostenoverschrijdingen of tegenvallende exploitatie. Dat die totale € 17,5 miljoen (wie voor die resterende € 9,5 miljoen 'opdraait' bij een NEE is me trouwens wel even een raadsel) wordt geleend is volgens mij alleen maar omdat het bij een JA onderdeel wordt van de totale financiering. Ook niet onbelangrijk lijkt mij in het kader van de nuance ... 2.4 + 9.5= 11.9 miljoen ,dan mis ik nog een 5.6 miljoen.
Maar ook even een nuance van mijn kant..
Het word een berekening van het totale plaatje wasrin vermeld word
dat het ook evt niet haalbaar zou kunnen zijn.
Wel fijn dat er eens echte tekeningen en berekeningen komen.
Meld ik al een jaar of 10 |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 13:35 schreef VVout het volgende:[..] Het zal eerder richting een 2e begroting en dicht tegen die van de 1e aan zijn, al moet er wel voor gewerkt worden om daar te komen. Met een nieuw stadion en een representatieve omgeving en de locatie aan de maas moet dat kunnen, al kun je daar nu in de berekeningen niet van uit gaan. Deze berekeningen zijn altijd vrij conservatief gezeteld en speculeren vaak niet al te veel wat je in de toekomst kunt bereiken, das ook goed want anders weet je niet waar zulke plannen stranden. Nogmaals lekker afwachten wat de cijfers worden en op basis daarvan, als je er zin aan hebt gegronde uitspraken doen. Ik nog anderen kunnen dat op dit moment doen, hooguit beredeneren op basis van aannames. De huur word niet lager als in Eindhoven en die andere stad.
Dat zal niet gaan met 1 van de duurste stadions van europa |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 12:43 schreef JanM het volgende:[..] Even een 'kleine' nuance voor de criticasters: het MAXIMALE financiële risico voor Feyenoord is dus geen € 17,5 miljoen maar € 2,4 miljoen. Een dergelijk bedrag investeren om de plannen (eindelijk!) eens tot achter de komma uit te laten werken vind ik niet gek. Daarmee koop je als het goed is uiteindelijk de garantie dat het project niet tot een mislukking leidt door kostenoverschrijdingen of tegenvallende exploitatie. Dat die totale € 17,5 miljoen (wie voor die resterende € 9,5 miljoen 'opdraait' bij een NEE is me trouwens wel even een raadsel) wordt geleend is volgens mij alleen maar omdat het bij een JA onderdeel wordt van de totale financiering. Ook niet onbelangrijk lijkt mij in het kader van de nuance ... Het klopt niet wat je zegt in de eerste alinea. in de tweede alinea schrijf je zelf eigenlijk het antwoord.
Boekhoudkundige schuld van 5 jaar , en eenmalige afschrijving...echter het bedrag daar gaat het om.
Verder hebben we het over een lening voor alleen wat plannen. bizar.
En al die miljoenen die er al in gestoken zijn met als resultaat , 0.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 14 maart 2018 door van geil -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Verder is heel gevaarlijk dat er meerdere partijen moeten betalen.
Dus stel dat het zover is, en je zou het kunnen betalen , moet je maar bidden en hopen dat de andere partijen dat ook kunnen.
Feyenoord , de omzet en de Kuip zitten in het onderpand,Russisch roulette vind ik het. |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
Bidden en Russisch roulette zijn niet mijn sterkste punten.
Laat dat stadion maar zitten. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 16:01 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] .
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 14 maart 2018 door van geil -- |
|
|
|
|
igor korneev
|
|
|
beetje dubbel gevoel of er wel of niet een nieuw stadion moet komen.
Je ligt wel weer decenia lang krom van het betalen aan een bak beton.
Maar ben wel benieuwd hoe lang zo'n oude constructie als de kuip veilig blijft?
Misschien ook te angstig want in het colloseum zijn ook nog feestjes. |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
| Zolang iedereen rustig op z'n stoel blijft zitten is er niks aan de hand. |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
De supporters kunnen ook zelf een nieuw stadion bouwen in hun vrije uurtjes.
FEYENOORD DOOR VERENIGDE KRACHT VOORTGEZET.
Zoiets. |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 16:01 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] 2.4 + 9.5= 11.9 miljoen ,dan mis ik nog een 5.6 miljoen. Maar ook even een nuance van mijn kant.. Het word een berekening van het totale plaatje wasrin vermeld word dat het ook evt niet haalbaar zou kunnen zijn. Wel fijn dat er eens echte tekeningen en berekeningen komen. Meld ik al een jaar of 10 Dat is volgens dat artikel het risico voor Stadion Feijenoord ... Maar nogmaals, die andere 9,5 miljoen weet ik zo 123 ook niet. Misschien van geil? |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 18:05 schreef van geil het volgende:[..] Het klopt niet wat je zegt in de eerste alinea. in de tweede alinea schrijf je zelf eigenlijk het antwoord. Boekhoudkundige schuld van 5 jaar , en eenmalige afschrijving...echter het bedrag daar gaat het om. Verder hebben we het over een lening voor alleen wat plannen. bizar. En al die miljoenen die er al in gestoken zijn met als resultaat , 0. Ik zeg niets meer en niets minder dan wat er blijkbaar op de site van Feyenoord City staat. Zal daar zelf eens een kijkje gaan nemen. Misschien kan ik dan vinden hoe het precies zit ... |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
Dit verheldert de zaak nog verder: BRON https://www.feyenoord-city.nl/hoe-zit-het-nou/feyenoord-kuip-zomaar-verspelen-aan-bank/
Kan Feyenoord de Kuip zomaar verspelen aan de bank?”
Er wordt druk geschreven, gesproken en getwitterd over de vraag of Feyenoord de Kuip zomaar kan kwijtraken aan de bank. Die zorg is onnodig. De kans dat dit gebeurt is namelijk nul. Supporters hoeven dus niet bang te zijn dat ‘hun’ Kuip in handen komt van een buitenlandse bank. Hieronder zetten we feiten op een rij.
Kuip als onderpand voor lening
Voor het uitwerken van de plannen voor het nieuwe Feyenoord-stadion verstrekt de Amerikaanse bank Goldman Sachs een lening (brugkrediet) van € 17,5 miljoen. Aan de goedkeuring van deze lening door de bank is een uitgebreide doorlichting van de exploitatie van het stadion voorafgegaan. Pas nadat was vastgesteld dat het stadion in staat is om de lening af te lossen is deze goedgekeurd. Als zekerheid krijgt de bank de de opbrengsten van de stadionexploitatie (zaalverhuur, horeca, etc.) als onderpand en is een hypotheek op de kuip gevestigd. Dat is volstrekt gebruikelijk bij dit soort financieringen. Een beperkt deel van de zekerheid wordt door Feyenoord geleverd door een deel van de zakelijke omzet in onderpand te geven.
De lening wordt in twee delen opgenomen. Het eerste deel van € 8 miljoen wordt opgenomen voor de ontwikkelkosten tot en met de zomer van 2018. In de zomer wordt de knoop doorgehakt over de vraag: gaan we door met de plannen of stoppen we ermee? Alleen bij een ‘go’ wordt het tweede deel van de lening opgenomen: € 9,5 miljoen.
Er zijn drie aflossingsscenario’s:
Scenario 1: het project gaat door. De brugfinanciering wordt uit de totale financiering afgelost.
Scenario 2: de stekker wordt in de zomer uit het project gehaald. Stadion en Feyenoord zitten dan met een schuld van € 8 miljoen. Deze mag in 5 jaarlijkse termijnen worden terugbetaald. Het risico voor Feyenoord bedraagt € 2,4 miljoen.
Scenario 3: het project wordt ná 1 juli stopgezet. De schuld bedraagt dan hoogstens € 17,5 miljoen, die in 5 jaar kan worden terugbetaald. Het risico voor Feyenoord bedraagt € 5 miljoen.
Aflossing betalen uit jaarlijkse winst
De jaarlijkse aflossing kan worden opgebracht uit de jaarlijkse exploitatie. In het onwaarschijnlijke geval dat er na de looptijd toch nog restschuld open staat, maken Stadion, Feyenoord en de bank nieuwe afspraken over het aflossen van het nog openstaande bedrag.
Dus op de vraag ‘kan de Kuip zomaar in handen komen van de bank?’ luidt het antwoord kort en krachtig: neen.
Dus vòòr 1 juli een NEE betekent € 2,4 miljoen schuld voor Feyenoord en daarna is het € 5 miljoen schuld, af te betalen in 5 jaar (oftewel € 480K versus € 1 miljoen per jaar). Voor alles wat nu moet gebeuren lijkt mij dat geen astronomisch hoog bedrag. En liever grondig vooronderzoek dan uiteindelijk een enorme kat in de zak!
En wat betreft de vele partijen die moeten participeren: zijn natuurlijk niet de minste en je mag toch aannemen dat investeerders op kredietwaardigheid beoordeeld worden en garantstellingen moeten afgeven. Ik kan nergens terugvinden wat voor Feyenoord de eventuele consequenties zouden zijn voor het 'omvallen' van één van de investeerders ...
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 14 maart 2018 door JanM -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op woensdag 14 maart 2018 - 20:04 schreef JanM het volgende:[..] Dat is volgens dat artikel het risico voor Stadion Feijenoord ... Maar nogmaals, die andere 9,5 miljoen weet ik zo 123 ook niet. Misschien van geil? Hierboven je antwoord, bij go wordt de eerste lening uitgebreid met 9,5 miljoen. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| En ook dat bedrag is wederom puur voor planning organisatie en afweging of het doorgaat. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| En als het doorgaat Jan , dan wordt dat net als twee mensen die gaan samenwonen en een huis gaan kopen samengevoegd. het wordt gewoon een lening , waarvoor Feyenoord straks gewoon volledige verantwoordelijkheid heeft .Omdat dat nu eenmaal de club is waar het om gaat. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
En dan wordt het pas echt roulette , want dan praten we over heel andere bedragen .
Pak hem beet 250 miljoen , mits het eigen vermogen van 90 miljoen gehaald wordt , anders wordt het meer.
Dus dan heb je al schuld, komt er nog eens 250 miljoen bij, en er staat ook nog 31 open bij de Vvf .
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 14 maart 2018 door van geil -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| En dat zonder CL . en tv gelden . tel uit je winst. |
|
|
|