|
|
|
VVout
|
|
|
In ieder geval zijn we samen weer goed ons best aan het doen verdeeldheid te kweken al voor het onderzoek afgerond is die de feiten op tafel moeten leggen.
Het front Red de Kuip zit al te stoken met zaken als de Kuip als onderpand voor de 17;5 miljoen aan Goldman enz... en in één klap is het weer rep en roer. Red Band als je voor pret bent dus, maar geef mij dan maar de zoete drop i.p.v. de zuurtjes. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 10:30 schreef Leonidas1 het volgende:[..] Voor jou misschien, voor anderen misschien niet. Overigens is het bericht van 16 maart (vandaag) dus zo oud zal het nou ook weer niet zijn. Dat is waar.
Maar ik geloof dat we al 9 jaar bezig zijn op t forum over t stadion .
Alles is mooi zolang het niet nadelig is voor Feyenoord? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 11:53 schreef VVout het volgende:In ieder geval zijn we samen weer goed ons best aan het doen verdeeldheid te kweken al voor het onderzoek afgerond is die de feiten op tafel moeten leggen. Het front Red de Kuip zit al te stoken met zaken als de Kuip als onderpand voor de 17;5 miljoen aan Goldman enz... en in één klap is het weer rep en roer. Red Band als je voor pret bent dus, maar geef mij dan maar de zoete drop i.p.v. de zuurtjes. Ik hang aan niemand en maak mijn eigen conclusies wout! |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Daarbij is red de Kuip toch allang uit beeld |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Uiteindelijk moet je toch een beeld maken van wat er gepresenteerd wordt en er zijn partijen bezig met negatieve impulsen i.p.v. positieve eigen bijdrage. De één is er gevoeliger voor dan de andere, maar de spandoeken in de Kuip bevestigen de tweespalt die er is. |
|
|
|
|
Feyenoord-city
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 09:58 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Is allemaal oud nieuws. De 17.5 miljoen om het nu officieel te gaan berekenen is nieuw. Beste Leon , ben jij een fan van ReddeKuip??? Die grep noem ik geen Feyenoord aanhangers maar KUIP aanhangers , die kijken niet naar wat het beste voor Feyenoord is maar naar wat het beste voor de KUIP is! Dus die vind ik ook weer niet echt onafhankelijk ...Als de kuip bestuurders en Feyenoord bestuurders vol voor de kuip waren gegaan had ik ze ook volledig gesteund, en nu gaan ze voor een nieuw stadion en daarin steun ik ze ook volledig! Ik geloof wel dat financiele risico's uitgezocht gaan worden maar 100% garantie heb je NOOIT ...... |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 12:29 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Dat is waar. Maar ik geloof dat we al 9 jaar bezig zijn op t forum over t stadion . Alles is mooi zolang het niet nadelig is voor Feyenoord? Natuurlijk. Maar "niet nadelig" klinkt zo passief. Als Feyenoord in de toekomst een grotere rol wil gaan spelen binnen het Nederlandse voetbal dan is de huidige situatie ontoereikend. Dat er dan realistische plannen voor vernieuwing gemaakt worden juich ik van harte toe. Nu wordt onderzocht of de plannen werkelijk realistisch zijn. Wat mij betreft wachten we op de conclusie van dit onderzoek.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 17 maart 2018 door Leonidas1 -- |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 14:40 schreef Leonidas1 het volgende:[..] Natuurlijk. Maar "niet niet nadelig" klinkt zo passief. Als Feyenoord in de toekomst een grotere rol wil gaan spelen binnen het Nederlandse voetbal dan is de huidige situatie ontoereikend. Dat er dan realistische plannen voor vernieuwing gemaakt worden juich ik van harte toe. Nu wordt onderzocht of de plannen werkelijk realistisch zijn. Wat mij betreft wachten we op de conclusie van dit onderzoek. Eens, laten we afgaan op toetsbare feiten en niet op stemmingsmakerij die twespalt veroorzaakt. We willen allemaal maar één ding, Feyenoord één en als het ff kan ook weer enigszins binnen Europa. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
@stylzz
Hahaha.
Je bent in vorm, stylzz.
Ik ga er even van uit dat de club zich niet in een touw-met-lus gaat steken.
Medio juli vernemen we e.e.a.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 16 maart 2018 door FR-Henk -- |
|
|
|
|
ar
|
|
|
Precies.
Al dat gezever of het verantwoord is of niet.
Ik neem aan dat er kundige mensen bovenop zitten.
Zo niet worden we toch lekker voor twente. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Als het kundige mensen waren , dan had je geen discussie gehad ,en een nieuwe doorberekening van zoals het lijkt 17,5 miljoen.
Dan was het klip en klaar geweest . |
|
|
|
|
ar
|
|
|
Die mensen hebben er vast meer verstand van dan wij geile.
Van onverantwoorde risico's nemen heeft Feyenoord wel geleerd lijkt me.
Of wa |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Normaliter ga je kijken wat kan, wat je hebt hoe je dat uit kunt breiden , en wat dat mag en kan kosten.Dan ga je naar aanbieders en die laat je een stadionplan maken op hun kosten en naar jou wensen .
Dit is precies andersom .
Ik vind dit gewoon het slechtste plan , er zijn prima alternatieven voorbij gekomen de afgelopen jaren , maar dit vind ik een luchtschip met dynamite eronder.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 16 maart 2018 door van geil -- |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 18:45 schreef van geil het volgende:Normaliter ga je kijken wat kan, wat je hebt hoe je dat uit kunt breiden , en wat dat mag en kan kosten.Dan ga je naar aanbieders en die laat je een stadionplan maken op hun kosten en naar jou wensen . Dit is precies andersom . Ik vind dit gewoon het slechtste plan , er zijn prima alternatieven voorbij gekomen de afgelopen jaren , maar dit vind ik een luchtschip met dynamite eronder. Wat mij betreft wachten we eerst het haalbaarheidsonderzoek af voordat we alles neersabelen. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Dat mag toch , ik denk er anders over.
jaren en jaren berekenen en uittellen , en dan nog geen idee hebben van de mogelijkheden , ik vind het een aanfluiting, als jij daar anders over denkt prima.
Maar ik denk niet dat er een stadion ter wereld gebouwd is waar zolang over nagedacht ,gerekend ,en van plan veranderd is.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 16 maart 2018 door van geil -- |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
Dat mag natuurlijk ook van Geil. Misschien is het juist een goed teken dat men niet over een nacht ijs gaat maar men eerst nadenkt en narekent etc.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 17 maart 2018 door Leonidas1 -- |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| In Stuttgart wisten ze dat het nieuwe Bahnhof 2 miljard ging kosten en al klaar had moeten zijn, inmiddels gaat het nog tot 2022 duren en gaat 8 miljard kosten. Ik bedoel maar te zeggen, wat er ook berekend wordt je weet het als de laatste lik verf zit. Je kan je wel zabbel maken maar ik pak een lekker stukje rijstetaart nu. |
|
|
|
|
ar
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
quote: In De Nieuwe Kuip kost dat 12 euro |
|
|
|
|
ar
|
|
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
| Combideal met rijstetaart 30,- |
|
|
|
|
ar
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Beter ga je eerst voor de wedstrijd naar de Mac |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 18:29 schreef ar het volgende:Precies. Al dat gezever of het verantwoord is of niet. Ik neem aan dat er kundige mensen bovenop zitten. Zo niet worden we toch lekker voor twente. Deze is goed hahaha |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 maart 2018 - 12:49 schreef Feyenoord-city het volgende:[..] Beste Leon , ben jij een fan van ReddeKuip??? Die grep noem ik geen Feyenoord aanhangers maar KUIP aanhangers , die kijken niet naar wat het beste voor Feyenoord is maar naar wat het beste voor de KUIP is! Dus die vind ik ook weer niet echt onafhankelijk ...Als de kuip bestuurders en Feyenoord bestuurders vol voor de kuip waren gegaan had ik ze ook volledig gesteund, en nu gaan ze voor een nieuw stadion en daarin steun ik ze ook volledig! Ik geloof wel dat financiele risico's uitgezocht gaan worden maar 100% garantie heb je NOOIT ...... Had de deze niet gelezen .
Nee wil een nieuw stadion en klopt 100% garantie heb je nooit. |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
Bron: AD
Architect nieuw stadion Feyenoord: Verzet heb je bij elk groot project
FEYENOORD CITYHet zijn de spitsen van Feyenoord City. Projectdirecteur Frank Keizer en architect David Gianotten van bureau OMA moeten flink aan de bak om een nieuwe voetbaltempel voor Feyenoord van de grond te krijgen. Een megakarwei, dat bovendien heel wat emoties losmaakt. ,,Weerstand hoort erbij. Dat heb je bij elk project.’’
Het vizier bij de plannenmakers van Feyenoord City is gericht op komende zomer. Dan immers is het woord aan Feyenoord, de roemruchte club uit de Maasstad die uiteindelijk moet profiteren van alle inspanningen in Rotterdam-Zuid. Vergaderen, praten, rekenen, tekenen en nóg eens doorrekenen; bij een toekomstig ‘icoon aan de Maas’ wordt niet over één nacht ijs gegaan.
Feyenoord City. Het is een rijdende trein die niet meer te stoppen is, zegt de oppositie. Keizer, gedecideerd: ,,Op die stelling zeg ik: van de zomer zet Feyenoord alles op een rijtje, en kijkt wat er onder de streep overblijft. En dán pas wordt besloten: gaan we hiermee door, of gaan we hiermee stoppen.’’
In een notendop: de kersverse hypermoderne thuisbasis van Feyenoord telt 63.000 plaatsen en komt op de oever van de Nieuwe Maas, ten westen van de wijk Veranda. Stichtingskosten: 365 miljoen euro. De eerste paal moet in 2020 de grond in, verwachte opening in 2023. Feyenoord heeft de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs bereid gevonden om een krediet van 17,5 miljoen euro te verschaffen, om de plannen verder uit te werken.
En nadat eerdere hobbels - onder andere een positief oordeel van de gemeente Rotterdam – zijn genomen, breekt opnieuw een cruciale fase aan. Want het programma van eisen (zeg maar de basis van het stadion) is af en wordt nu verder uitgewerkt. Deze lijst is niet in beton gegoten: sommige wensen vallen af, andere worden aangescherpt, of vervangen. En het aanbod is breed: van de soort toiletrolhouders op de wc’s tot aan de constructie van het dak.
Wat zijn de topeisen?
Keizer: ,,Dat wij de nummer één voetballocatie van het vasteland van Noord-Europa worden, de nummer één horecalocatie van Groot-Rotterdam en de nummer één evenementenlocatie van de Benelux.’’
En die staan allemaal nog overeind?
Keizer: ,,Dat is nog niet zeker. Zo is er de keuze gemaakt om geen uitschuifbaar veld in het nieuwe stadion aan te leggen. Dat brengt zoveel extra kosten en andere complicaties met zich mee, dat Feyenoord voor een vaste grasmat heeft gekozen. De vraag is dan of het nog haalbaar is om de aantrekkelijkste evenementenlocatie van de Benelux te worden. Dat zijn we aan het onderzoeken. Maar ook met een vast veld halen we het aantal in de business case geplande evenementen.’’
De sfeer is voor supporters erg belangrijk. Die is uniek in De Kuip, en moet terugkeren in het nieuwe stadion, vindt men. Angstbeeld is dat het een tweede Arena wordt…
Gianotten: ,,Sfeer kun je niet transporteren. Wel analyseren. Ik wil als architect graag wegblijven van een vergelijking tussen De Kuip en de Arena. Ik begrijp dat supporters dat graag doen – 020 is dan het allerergste, en 010 heilig – maar wij kijken ook naar wat er elders gebeurt. In Engeland, in Duitsland, Frankrijk, in Amerika en Azië. Wat bepaalt de sfeer in De Kuip, en hoe kunnen we die vertalen naar de huidige normering? Want het oude stadion is natuurlijk in een heel andere tijd gebouwd, naar de maatstaven en het gebruik van toen.’’
Veel partijen konden een bijdrage leveren aan het programma van eisen. Wat hebben jullie bijvoorbeeld van de supporters meegenomen?
Gianotten: ,,Wat zij heel graag willen is de connectie met het veld, er dicht op zitten. Wij stellen vervolgens vragen: wat bedoelen jullie daar precies mee? De plek in het stadion, of je de supporters aan de overkant hoort, de akoestiek? We kijken ook naar de houding van de supporters. Hoe zit iemand er in? De één wil het gesprek aangaan, de ander kijkt de kat uit de boom, de volgende moet er helemaal niets van hebben.’’
Is er naast het besluit om een vast veld aan te leggen ook al iets te zeggen over de dakconstructie?
Keizer: ,,Dat wordt een regenscherm. We onderzoeken nog in wat voor verschijningsvorm dat wordt uitgevoerd. Er komt dus geen akoestisch dak op. Er komt iets wat de regen, wind en sneeuw buiten houdt. Een beweegbaar scherm, waardoor het publiek droog blijft en waarvoor we in de businesscase al geld hebben gereserveerd.’’
De stichtingskosten bedragen nu 365 miljoen euro. Critici vrezen dat zo’n duur stadion een molensteen om de nek van Feyenoord wordt. Kunt u zich dat voorstellen?
Gianotten: ,,Het sentiment snap ik wel, dat mensen dit heel veel geld vinden. Dat is het ook, geen twijfel over mogelijk. Maar zoveel kost zo’n stadion als dit gewoon.’’
Keizer: ,,Al die discussies over budgetten: 422 miljoen, of 365 miljoen. En dan delen door het aantal stoeltjes en zeggen: we zijn drie keer zo duur als een ander stadion. Maar die vergelijkingen zijn nooit te maken. Het is altijd appels met peren vergelijken.’’
Clubs met veel grotere budgetten bouwen stadions voor minder geld. Kunt u uitleggen waar dat verschil dan in zit?
Gianotten: ,,Over welk budget gaat het dan? De aanneemsom, de stichtingskosten, of de stichtingskosten plus alles wat erbij komt? En zo zijn er nog twintig andere punten die je moet meenemen in zo’n vergelijking. Wat is de locatie? Wordt een stadion in de stad gebouwd of er buiten? Is het complete nieuwbouw of wordt er gerenoveerd? Er worden dus geen appels met appels vergeleken. Mensen kijken op internet en komen met dit soort vergelijkingen. Wat mij verbaast, is dat specialisten dat ook doen.’’
U ergert zich hieraan?
Gianotten: ,,Nee, ik erger me er niet aan, maar het voedt de discussie op een verkeerde manier.’’
Keizer: ,,En let wel, de voetbalclub Feyenoord gaat geen nieuw stadion bouwen. Stadion Feijenoord nv bouwt een nieuw stadion, en Feyenoord wordt de bespeler. Het geld dat wordt verdiend, komt niet alleen bij Feyenoord vandaan, maar uit veel meer activiteiten. Zo zitten er acht horecaconcepten in. Zalenverhuur, evenementen. Heel veel geldstromen die niets met de voetbalclub Feyenoord hebben te maken, maar die wel bijdragen aan het resultaat van het stadion.’’
Wat u betreft is het zo klaar als een klontje. Waar komt die onvrede dan vandaan?
Gianotten: ,,Dat is heel normaal bij een project van deze omvang. Rond grote projecten spelen altijd sentimenten. Die zijn altijd verdeeld over verschillende kampen. Er is altijd een sterk ‘nee-kamp’. Dat wil niet, is tegen, protesteert. Er is een kamp dat twijfels heeft, maar wel wil praten. Een grote middenmoot is neutraal, en de rest is vóór. Dat hele spectrum is bij Feyenoord ook aanwezig. Ik doe projecten in China, Australië, Amerika. Overal zie je hetzelfde.’’
Ongeveer twee weken geleden vlamde dat protest ineens op. Hoe kwam dat volgens jullie?
Keizer: ,,De overeenkomst met Goldman Sachs werd getekend. En toen was voor de buitenwacht ineens duidelijk: verrek, het gaat door. Ze hadden er al een half jaar weinig van gehoord. Toen was er ineens een deal met Goldman Sachs en schrokken ze zich het lazarus.’’
Al die twijfels, maakt dat jullie onrustig?
Gianotten: ,,Nee. Maar ik denk dat tegenstand alleen productief is als je met elkaar in gesprek bent. Nu worden er soms dingen gezegd of gedaan die niet productief zijn en ook niet goed afstralen op de mensen die het protest organiseren. Zoals dat spandoek (spandoek met Banking Cowboys Nazi’s – red.) in De Kuip. Dat brengt zowel voor de voor- als de tegenstanders niets goeds. Wij zijn bereid om de discussie te voeren over ieder sentiment. Waarbij ik niet zeg dat we op alles een antwoord paraat hebben.’’
Wanneer is volgens jullie het doel bereikt?
Gianotten: ,,Ons doel is niet om iedereen tevreden te stellen, want dat kan niet. Ons doel is om een zo goed mogelijk resultaat te bereiken, dat Feyenoord hogerop helpt, dat de sfeer voor de club en supporters in leven houdt. En dat het voor de spelers een plek blijft waar tegenstanders met angst in het lijf het veld opkomen.’’
Keizer: ,,Kortom, het beste voor Feyenoord. Dat is wat wij willen. Ik zag een I love De Kuip-spandoek in het stadion. Nou, wij óók. Maar we moeten verder.’’ |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Onkenhout in de Volkskrant: ook hier heeft Feyenoord dezelfde tegenstander: zichzelf. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
Ik hoor heel vaak mensen noemen dat Feyenoorders door heel Nederland zitten. Dat klopt wel, maar als we niet structureel gaan winnen, zal dit overwaaaien. Het aantal fans in gebieden buiten Rotterdam en dan bedoel ik aan de andere kant van het land lopen hard terug. Ik heb familie op de rand van Twente wonen. Vroeger was daar 80 % voor Feyenoord of ajakkes, 15 % voor pisvee en dan had je een paar mensen die voor de nepduitsers waren. Sinds ze in 2000 (of was het 2001 of zo) de beker hebben gewonnen zijn velen van die 95 % geswitscht naar Twente. Waar het voorheen de vraag was of een jochie voor Feyenoord, ajakkes of pisvee zou zijn, is het nu, net als in Rotterdam helemaal geen vraag meer. Alle jochies zijn voor Twente. Ze willen niet buiten de groep vallen en ze krijgen het van iedereen daar te horen als ze voor een andere club zijn dan Twente, vooral als Feyenoord verloren heeft. Daar hebben de kinderen geen trek in, want ze willen er graag bij horen, ook al doen de vaders er alles aan hun zoon ook voor Feyenoord te laten zijn. Momenteel is het rustig wat betreft opmerkingen daarover omdat Feyenoord afgelopen jaar kampioen werd en nu omdat Twente het slecht doet. Ze houden zich rustig.
kortom, de Feyenoorders in oosten des landes zijn vooral de ouderen. De charme van de eerste club die de Europacup 1 won, is vergane glorie. Die charme heeft de ouderen nog gepakt en in hun kielzog hun nakomelingen, maar daarachter is het over en uit. Het enige wat de mensen in andere delen van Nederland aanspreken zal is de magische werking van een kolkende Kuip....
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 17 maart 2018 door Arie.Klooster -- |
|
|
|
|
Leonidas1
|
|
|
| Maar ja, zo'n kolkende kuip krijg je alleen als onze club behoorlijk presteert en dat is weer afhankelijk van de kwaliteit van de spelers. Goede spelers krijg je met name door ze op te leiden en en/of te kopen. Daar heb je veel geld voor nodig en daarom zou je moeten vernieuwen door bijvoorbeeld een nieuwe kuip die dat geld zou kunnen genereren om die kwalitatief goede spelers te kopen enz, enz. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
We hebben de noodrem gevonden
We hebben de noodrem gevonden
Kent u die beelden van sloopflats die met explosieven worden opgeblazen? Het moment dat je de knal hoort en het gebouw nog heel even blijft staan, om daarna in een grote stofwolk voorgoed te verdwijnen. Dat moment zo vlak voor de knal, dat is zo’n beetje het punt waar de plannen voor Feyenoord City nu staan. Het is alleen nog even wachten op iemand die de lont aansteekt. Het beoogde nieuwbouwstadion van Feyenoord heeft een prijskaartje van €450 miljoen. Maar er zitten nogal wat haken en ogen qua financiële onderbouwing. We schreven het vorig jaar allemaal al eens voor u uit. Komt er in de kern op neer dat Feyenoord een Premier League-stadion met dito prijskaartje wil hebben, terwijl de club op de Europese ranglijst een schamele middenmoter (doorscrollen naar 92ste plek) is.
Om dat financieel bol te werken moet Feyenoord in het nieuwe stadion twee keer zo veel businessseats gaan verkopen als er in de Kuip zijn. De geprognosticeerde horecaomzet is al eens naar beneden bijgesteld, maar er wordt nog steeds gerekend op flinke horeca-inkomsten. En dat terwijl niet eens duidelijk is of er wel alcohol verkocht mag gaan worden. Ook inkomsten uit Europees voetbal zijn alvast verwerkt in de begroting. Terwijl het Nederlands voetbal op de toneel nauwelijks meer een rol van betekenis speelt. Afin, hoe wankel het hele kaartenhuis is, legde econoom Tsjalle van der Burg al eens eerder uit. Afgelopen week trok hij nog maar eens aan de bel. Het stadion kan ‘de doodsteek’ worden voor Feyenoord, zei hij in het AD. In feite is het simpel: het hele plan is zo’n €200 miljoen te duur voor een club als Feyenoord. De financiële risico's zijn te groot voor de club én de belastingbetaler, want de gemeente doet voor €135 miljoen mee in het plan.
GOLDMAN SACHS
Maar in de coulissen staan grote bouwers al klaar om zich te pletter te factureren op dit megaproject. En dus probeert de projectorganisatie een point of no return te forceren. De eerste lening, een brugkrediet van €17 miljoen bij Goldman Sachs, is inmiddels afgesloten. Stadion de Kuip dient als onderpand. Die bruglening moet worden afgelost uit de totale financiering voor de nieuwbouw. Maar als de nieuwbouw niet doorgaat, komt dat geld er ook niet, en kon de Kuip wel eens in handen vallen van Goldman Sachs. Dat wil niemand natuurlijk, en dus is het krediet een extra stok achter de deur voor de projectorganisatie om de trein door te laten rijden.
DRAAGVLAK BROKKELT AF
Maar toen de naam Goldman Sachs eenmaal viel, schrok Rotterdam wel ineens wakker. Wat wij hier al langer roepen - kappen met die waanzin, iedere aap met een telraam kan zien dat dit project te duur is - wordt nu ook door anderen ingezien. En zo zien we het draagvlak voor het project plots in rap tempo afbrokkelen. AD-columnisten (één, twee & drie), voetbal-praatprogramma’s, bestsellerschrijver Michel van Egmond bij DWDD, stadsdichters zijn allemaal tegen. Nederlandse banken twijfelen nog of ze er überhaupt wel aan willen beginnen. En deze week bleek dat veel supporters er ook wel een beetje klaar mee zijn. Want Feyenoord City zegt weliswaar de plannen te maken in overleg met de supporters. Maar die communicatie blijkt toch hoofdzakelijk eenrichtingsverkeer te zijn. De lokale politiek steekt nog steeds de kop in het zand. In een raadsvergadering van afgelopen donderdag sprak de wethouder het volste vertrouwen uit in Feyenoord City. Goldman Sachs is de beste die je kunt hebben, de kans dat die lening een probleem wordt is nul en de businesscase solide. De meeste politieke partijen slikken dat voor zoete koek. En dus is er een mooi staaltje lokale bottom-updemocratie ontstaan. Op het platform stadionopzuid.nl werken honderden vrijwilligers samen om de informatievoorziening op orde te krijgen. Ze hebben ook een manifest. En zo gaat de hele discussie precies de kant uit die stadsbestuur en Feyenoord City niet wilden: het nieuwbouwstadion wordt alsnog inzet van de verkiezingscampagne.
NOODREM
Afin, wij vroegen ons af: als die projectorganisatie nou echt niet te stoppen is, is er dan nog een noodrem waar we aan kunnen trekken? En ja, die blijkt er te zijn. We dachten daarbij even terug aan de situatie bij ADO Den Haag, waar onze vriend Ben Knüppe door de rechter werd aangesteld als interim-manager om orde op zaken te stellen. De puinzooi bij ADO was door ruzies tussen de Chinese aandeelhouder en de directie zo groot, dat de rechter eraan te pas moest komen en een onafhankelijk bestuurder moest aanstellen. Dat was een duur geintje, maar de club kwam wel in rustiger vaarwater. Bij Feyenoord kun je je ook afvragen: is het doordrijven van zo'n risicovol nieuwbouwplan, terwijl er prima goedkopere alternatieven zijn, niet ook gewoon een vorm van wanbeleid? Om dat uit te zoeken is een enquêteprocedure bij de ondernemingskamer van de rechtbank nodig. Die kan worden aangevraagd door 10% van de aandeelhouders, dan wel door de Ondernemingsraad.
DYNAMIET
Lastig in het geval van Feyenoord. Want van de N.V. Feyenoord zijn 49,9% van de aandelen in handen van de Vrienden van Feyenoord (VvF), een groep rijke investeerders die de club redde. Eerder bleek al dat de VvF positief zijn over de stadionplannen. Het lastige van deze vrienden is dat ze nogal op hun privacy gesteld zijn en hun identiteit formeel niet bekend is. Of er bijvoorbeeld ook geldschieters bij zijn die zelf financiële belangen hebben bij nieuwbouw, is niet te achterhalen. De andere 50,1% van de aandelen is in handen van de Stichting Continuïteit Feyenoord. Die stichting heeft bestuurders als de hoogbejaarde oud-directeur Gerard Kerkum (87) en de iets minder bejaarde VVD-coryfee Ivo Opstelten, een lid namens de supporters en twee zakenmannen, waarvan er eentje dan ook weer bij de Vrienden van Feyenoord schijnt te zitten. Deze stichting zal de Feyenoord-directie ook niet voor de rechter willen slepen wegens wanbestuur. Toch zit er bij deze stichting zit een openingetje voor supporters om een dynamietstaaf in het Feyenoord City-plan te schuiven.
IN STRIJD MET STATUTEN
In principe is de enquêteprocedure er alleen voor vennootschappen, maar omdat er zat bedrijfsstructuren zijn waarbij een stichting aan het hoofd van een reeks vennootschappen staat, hebben de rechtbanken in Amsterdam en Rotterdam iets op bedacht, lezen we hier. Ook bestuursleden van stichtingen kunnen worden aangesproken op wanbestuur. ‘Artikel 2:298 BW geeft de mogelijkheid de bestuurder van een stichting door de rechter te laten ontslaan op voet van – onder meer – een doen of nalaten in strijd in strijd met wetsbepalingen of de statuten’. En daar zou - bij het doordrukken van de nieuwbouwplannen - best eens sprake van kunnen zijn. ‘Van strijd met de statuten is sprake als het gedrag van de bestuurder onverenigbaar is met wat naar de bepalingen van de statuten van een behoorlijke bestuurder mag worden geëist.’ In de statuten van Stichting Continuïteit lezen we dat de stichting in feite maar één taak heeft: het voortbestaan van Feyenoord verzekeren. En precies dat voortbestaan komt mogelijk in gevaar. Kijk maar, de wetenschap zegt het zelf, en geeft er ook een college over.
Om zo’n procedure aan te spannen moet je wel een belang hebben. Dan gaat het erom ‘in hoeverre iemand door de uitkomst van de procedure zodanig in een eigen belang kan worden getroffen dat deze daarin behoort te mogen opkomen ter bescherming van dat belang, of in hoeverre iemand anderszins zo nauw betrokken is of is geweest bij het onderwerp dat in de procedure wordt behandeld, dat daarin een belang is gelegen om in de procedure te mogen verschijnen.’ Een juridische mond vol, maar wij hebben zo’n vermoeden dat de supporters - want zonder supporters geen voetbalclub - wel aan die definitie zullen voldoen. Pakken we de borrelnootjes er vast bij. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
De duurste aap met een telraam.
We pakken wederom een record.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 17 maart 2018 door van geil -- |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
JanM
|
|
|
Verdeeldheid ten top. Even simpel gesteld hebben we nu dus 3 zeg maar uitersten:
- ik las ergens dat iemand beweert dat De Kuip renoveren voor € 30 miljoen volstaat
- € 450 miljoen voor de plannen van Feyenoord City
- volgens deze 'kenner' € 250 miljoen (450 min 200) die nieuwbouw wel verantwoord zouden maken
Wie het weet mag het zeggen. Vooralsnog wacht ik de resultaten van het vooronderzoek in spanning af. Heel benieuwd of hieruit blijkt dat het wèl haalbaar is en anders wat Plan B blijkt te zijn!
Het gestook zal intussen wel vrolijk doorgaan ... |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 - 17:49 schreef JanM het volgende:Verdeeldheid ten top. Even simpel gesteld hebben we nu dus 3 zeg maar uitersten: - ik las ergens dat iemand beweert dat De Kuip renoveren voor € 30 miljoen volstaat - € 450 miljoen voor de plannen van Feyenoord City - volgens deze 'kenner' € 250 miljoen (450 min 200) die nieuwbouw wel verantwoord zouden maken Wie het weet mag het zeggen. Vooralsnog wacht ik de resultaten van het vooronderzoek in spanning af. Heel benieuwd of hieruit blijkt dat het wèl haalbaar is en anders wat Plan B blijkt te zijn! Het gestook zal intussen wel vrolijk doorgaan ... Maar dat is wat mij een beetje tegen de borst stuit .
Als je dus niet kan vinden in een ander zijn mening is het volgens de
mensen die een stijve lul krijgen voor een nieuw stadion gestook.
Laat ik dit dan zeggen ,we weten pas na het vooronderzoek wat t gaat worden.
Ik hoop op een nieuw stadion en dat het haalbaar is.
Waren ze zo zeker van hun zaak dan kwam er niet opeens een onverwachte lening van 17 miljoen op de proppen. |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 - 17:58 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Maar dat is wat mij een beetje tegen de borst stuit . Als je dus niet kan vinden in een ander zijn mening is het volgens de mensen die een stijve lul krijgen voor een nieuw stadion gestook. Laat ik dit dan zeggen ,we weten pas na het vooronderzoek wat t gaat worden. Ik hoop op een nieuw stadion en dat het haalbaar is. Waren ze zo zeker van hun zaak dan kwam er niet opeens een onverwachte lening van 17 miljoen op de proppen. Laat ik het dan gekibbel noemen. Wat ik bedoel is dat ik iig dat vooronderzoek afwacht. Dat dat eerst € 8 en later zelfs € 17,5 miljoen moet kosten vind ik persoonlijk ook heel veel geld, maar op een totaal project van naar schatting € 450 miljoen vind ik minder dan 4% ook weer niet zo heel gek. Het gaat tenslotte wel om de complete uitwerking en doorrekening van dit mega-project!
En liever nu € 2,4 miljoen of zelfs € 5 miljoen armer dan straks failliet gaan aan dat nieuwe stadion.
En even voor de goede orde: ik krijg absoluut geen stijve van dat nieuwe stadion. Ik vind het een zeer ambitieus en vooruitstrevend plan, maar ik zag ook wel iets in de vernieuwbouwing van De Kuip. Ik kan echter alleen maar vertrouwen op het oordeel van onze (toenmalige) directie dat dat uiteindelijk niet de beste keuze zou zijn geweest voor Feyenoord. Overtuigd ben ik daar persoonlijk niet van, maar voor een keihard oordeel zou ik alle ins en outs moeten kennen en die weten wij nou eenmaal niet ... |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
Als ze vertellen hoe het werkelijk allemaal in elkaar steekt,
dan is er niemand hier die er wat van snapt.
Maar een mening erover hebben mag altijd. |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 - 18:14 schreef Gerard_FR het volgende:Als ze vertellen hoe het werkelijk allemaal in elkaar steekt, dan is er niemand hier die er wat van snapt. Maar een mening erover hebben mag altijd. Ik vind eigenlijk dat het nu (eindelijk!) professioneel wordt aangepakt! |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 - 18:06 schreef JanM het volgende:[..] Laat ik het dan gekibbel noemen. Wat ik bedoel is dat ik iig dat vooronderzoek afwacht. Dat dat eerst € 8 en later zelfs € 17,5 miljoen moet kosten vind ik persoonlijk ook heel veel geld, maar op een totaal project van naar schatting € 450 miljoen vind ik minder dan 4% ook weer niet zo heel gek. Het gaat tenslotte wel om de complete uitwerking en doorrekening van dit mega-project! En liever nu € 2,4 miljoen of zelfs € 5 miljoen armer dan straks failliet gaan aan dat nieuwe stadion. En even voor de goede orde: ik krijg absoluut geen stijve van dat nieuwe stadion. Ik vind het een zeer ambitieus en vooruitstrevend plan, maar ik zag ook wel iets in de vernieuwbouwing van De Kuip. Ik kan echter alleen maar vertrouwen op het oordeel van onze (toenmalige) directie dat dat uiteindelijk niet de beste keuze zou zijn geweest voor Feyenoord. Overtuigd ben ik daar persoonlijk niet van, maar voor een keihard oordeel zou ik alle ins en outs moeten kennen en die weten wij nou eenmaal niet ... Eens! |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 - 18:14 schreef Gerard_FR het volgende:Als ze vertellen hoe het werkelijk allemaal in elkaar steekt, dan is er niemand hier die er wat van snapt. Maar een mening erover hebben mag altijd. En ook eens |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
Voor mij is het simpel, als supporter heb ik er vertrouwen in dat de club zijn ambities waar kan maken.
En de basis daarvoor wordt nu gelegd. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 - 18:37 schreef Gerard_FR het volgende:Voor mij is het simpel, als supporter heb ik er vertrouwen in dat de club zijn ambities waar kan maken. En de basis daarvoor wordt nu gelegd. Voor mij is het ook simpel..
Ooit heel heel lang geleden was er een algemeen directeur aangesteld ,die
voor een nieuw onderkomen zou zorgen voor Feyenoord.
Na 10 jaar is deze directeur zonder succes vertrokken.
Na zoveel misleidingen en terleurstellingen mogen we er indd uitgaan
dat al die verspilde miljoenen en tijd niet voor niets geweest zijn.
Ik heb er nog steeds weinig vertrouwen in maar ga er vanuit dat alles goed gaat komen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 17 maart 2018 door Leon FR1908 -- |
|
|
|
|
ar
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Onze kleinkinderen gaan het beleven. |
|
|
|
|
ar
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op zaterdag 17 maart 2018 - 18:53 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Voor mij is het ook simpel.. Ooit heel heel lang geleden was er een algemeen directeur aangesteld ,die voor een nieuw onderkomen zou zorgen voor Feyenoord. Na 10 jaar is deze directeur zonder succes vertrokken. Na zoveel misleidingen en terleurstellingen mogen we er indd uitgaan dat al die verspilde miljoenen en tijd niet voor niets geweest zijn. Ik heb er nog steeds weinig vertrouwen in maar ga er vanuit dat alles goed gaat komen. T's ook niet makkelijk, zelfs als de Kuip verroest is zullen er mensen zijn die elk gerucht aanpakken dat ze willen blijven. |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
quote: Hoppa weer een t-shirt |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
|