|
|
MMM
|
|
|
quote: Volgens Motshagen verliest de Kuip de bestemming van voetbalstadion zodra de Raad van State het bestemmingsplan goedkeurd. “In het bestemmingsplan wordt wel gezegd dat Feyenoord in de Kuip kan blijven voetballen tot een nieuw stadion is opgeleverd, maar het is de vraag hoe de Raad van State met dit artikel omgaat.”
Een goedgekeurd bestemmingsplan dat uiteindelijk niet leidt tot een nieuw stadion, brengt echter wel de Kuip in een lastig parket. In dat geval kan het stadion ook geen beperkte aanpassingen meer doen aan de huidige staat, zoals het aanbouwen van faciliteiten, herindelen van plaatsen of andere ingrepen om het stadion te verbeteren. De ontwikkeling van de Kuip komt daarmee tot stilstand.
Wanneer de Raad van State besluit het bestemmingsplan goed te keuren, is het voor Feyenoord praktisch onmogelijk om dit terug te draaien en naar een alternatief voor nieuwbouw uit te kijken. Ook de simpelste aanpassingen aan De Kuip kunnen daardoor snel tot problemen leiden. Dit allemaal ongeacht de haalbaarheid van een nieuw stadion. Dit is de reden dat een verbond van supportersdelegaties, omwonenden, investeerders en Feyenoord-legendes de handen ineen hebben geslagen. Zij proberen het bestemmingsplan via de Raad van State nietig te laten verklaren. Een middenweg met vergunningen voor twee stadions is volgens Motshagen niet mogelijk. "Het is onmogelijk om twee stadions naast elkaar te laten bestaan, omdat er behoefte moet zijn om beide rendabel te te krijgen. Die behoefte is er simpelweg niet in Rotterdam".
Over de naderende uitspraak van de Raad van State zegt Motshagen: "Mensen moeten de zitting niet onderschatten. De uitspraak is onherroepelijk en bindend. De belangen voor Feyenoord zijn dus enorm. Bij goedkeuring mag de ontwikkeling van een nieuw stadion doorgaan, maar blijft de realisatie daarvan uiterst onzeker omdat de financiering tot dusver onhaalbaar is gebleken. Tegelijkertijd wordt de beweegruimte van de Kuip tot bijna nul ingeperkt. Definitief. Wanneer de aanvraag wordt afgekeurd kan de situatie en de daarbij horende risico’s opnieuw worden bekeken, waarbij de Kuip als ontwikkelingsoptie wel blijft bestaan.”
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 26 oktober 2022 door MMM -- |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Tja moeten we nu juichen of huilen...o |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Omdat het bestemmingsplan wat je in een onmogelijke situatie had kunnen brengen je de nek had om kunnen omdraaien. Nu kan je herzien met wat er nog is en op basis daarvan iets haalbaars plannen.
Los van wat de meningen zijn zijn door corona en inflatie en de daaraan ontstane zaken, huidige uitvoerbaarheid niet realistisch meer. Dat heeft te Kloese toch wel duidelijk uitgesproken, of neem je hem daarin niet serieus? |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote: Precies.
Ik zag een nieuw stadion graag komen, maar dan wel met bestaanszekerheid en groeimogelijkheden voor de club.
Dat laatste wordt nu lastiger. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op woensdag 26 oktober 2022 - 12:41 schreef FR-Henk het volgende:[..] Precies. Ik zag een nieuw stadion graag komen, maar dan wel met bestaanszekerheid en groeimogelijkheden voor de club. Dat laatste wordt nu lastiger. Yup, maar vaak zo waar deuren gesloten worden, gaan andere deuren open.
Dus ik ben zeer benieuwd naar de vervolgstappen. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote: De stekker zal er niet uit zijn. Er dient een nieuw bestemmingsplan gemaakt te worden. Ook voor de huizenbouw die er gepland was. Dit kan betekenen dat er alsnog een nieuw plan inclusief nieuw stadion gaat komen.
Wat overigens ook niet erg is, als t maar t beste is voor de club. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Maar wat een geld hebben we uitgegeven naar zgn mensen met giede connecties met de gemeente,
Zoals Gudde en van de Vegt en noem maar op..
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 26 oktober 2022 door piet de paler -- |
|
|
|
|
MMM
|
|
|
quote:Op woensdag 26 oktober 2022 - 12:54 schreef Stylzz het volgende:[..] De stekker zal er niet uit zijn. Er dient een nieuw bestemmingsplan gemaakt te worden. Ook voor de huizenbouw die er gepland was. Dit kan betekenen dat er alsnog een nieuw plan inclusief nieuw stadion gaat komen. Wat overigens ook niet erg is, als t maar t beste is voor de club. De stekker uit dit kansloze plan, dat is het belangrijkste. Als er iets nieuws komt wat het beste is voor de club, ben ik altijd voor. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Verkoop stadion van bv naar bvo
Weg met de meevreters en de pluche zitters
Met het stadion krijg je steentjes, en kun je lenen met een inderpand, jaarlijks kijken wat je bouwtechnish kan aanpakken
Subsidies pakken voor klimaat neutraal maken ( zonne panelen, water huishouding bv water uit urine voor het gras)
Waar een wil is is een weg.....
En soms moet je uit the box denken, ik denk dan ook dat jeeen uniek stadion krijgt
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 26 oktober 2022 door piet de paler -- |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
quote: Maar niet alleen uit de oude tijd uniek maar ook klimaat neutraal ( stadions zijn er nog niet) |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Als je nieuwbouw gaat doen zal dat zelfs een eis zijn |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
quote: Maar dat komt er niet.
Zelfs de eufeltoren kunnen ze aanpassen, en het hoeft niet in een keer.
Belangrijkste is kopen dat stadion hetzij als bvo of samen met de gemeente.
En een groot gemeentelijk stadion voor diverse evenementen is nu niet aanwezig.
Talloze mogelijkheden zoals start Marathon, samenkomsten, verzamelplaats diverse demonstraties, calamiteiten punt, gecontroleerde feesten.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 27 oktober 2022 door piet de paler -- |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Gaat weer 10 jaar lullen worden. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote: En 15 jaar miljoenen uitgeven aan berekeningen, die steeds niet kloppen. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: Ze hebben zich niet rijk gerekend idd |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
Er zijn er vast 'n paar rijker van geworden.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 26 oktober 2022 door MightyAce -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Goldman houdt van zulke klanten. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Er zullen weinig privé personen rijk van geworden zijn |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
quote: van Merwijk is bijna weg, die gaat zijn laatste 3 weken voor zijn vertrek echt geen nieuwe plannen aankondigen. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Dat nu alles stil staat, komt ook dat bijna drammerig op dat nieuwbouwplan van Zuid werd gezet. Er partijen mee bemoeid waren die je normaal graag er buiten houdt. De aanstichters rennen nu weg en we zullen het moeten doen met een flinke zak leergeld en een luchtkasteel. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Wie zijn de drammers ?
Juist te weinig goede lobbyisten
Te veel pluche zitters en in de aandacht willen staan . En in de aandacht staan heeft mestal te meken met netwerken voor jezelf.
Kijk waar mensen tercht zijn gekomen van directeur Ahoy ( nu commisariaat ) voorzitter knvb
Maar geen clubmensen.
En als zelfs boegbeeld Eenhoorn vertrekt naar AZ zegt mij dit al jaren genoeg.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 27 oktober 2022 door piet de paler -- |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
Aan wie zijn we dan miljoenen extra schuldig nu voor een plan waar de haalbaarheid vanaf het begin discutabel was?
Is dit niet er door getrokken door een fiks aantal garanties en geld bij de gemeente af te dwingen?
Zijn de exploitatie cijfers aan het begin niet wat ruim begroot?
Zijn bepaalde plannen niet onder de tafel geveegd, omdat de lobby een luchtkasteel wilde bouwen?
Veel vraagtekens, maar voor mij de teleurstelling in deze beleidsbepalers en in het begin mijn enthousiasme voor een nieuw stadion een feit.
Dit alleen omdat op bovenstaande wijze een project is gestart en komt dus drammerig over. Zelfs kortstondig stond de gemeente nog te schreeuwen dat het niet voorbij was en ze de zaak niet los wilde laten.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 27 oktober 2022 door VVout -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Afgeschoten door de Raad van State.
Zullen nu jaarlijks miljoenen gereserveerd moeten worden voor onderhoud en modernisering.
Wat een enorme miskleun is dat toch geweest, geldverslindende luchtschepen van een paar mensen met een plaat voor de kop, en een corrupte bank die uiteraard tegen grove betaling doorberekende dat het haalbaar was, uiteraard moest er dan weer wel even flink geld geleend worden bij diezelfde partij.
Hoe dom kun je zijn. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
We staan volledig schaakmat
Stadion is eigenlijk al Failliet, 30 miljoen schuld aan Goldman.
Die zoals het ernaar uitziet de nieuwe eigenaar gaat worden.
Desastreuze vooruitzichten.
En wie of wat gaat voor 250 a 300 miljoen de Kuip moderniseren.
En waar gaan we voetballen?
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 27 oktober 2022 door van geil -- |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
quote:Op donderdag 27 oktober 2022 - 18:58 schreef van geil het volgende:We staan volledig schaakmat Stadion is eigenlijk al Failliet, 30 miljoen schuld aan Goldman. Die zoals het ernaar uitziet de nieuwe eigenaar gaat worden. Desastreuze vooruitzichten. En wie of wat gaat voor 250 a 300 miljoen de Kuip moderniseren. En waar gaan we voetballen? Ja ...kom op he met je doomscenarios |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Gs heeft niets aan alleen bouwgrond,
Denk dat bvo Feyenoord het gaat kopen samen met gemeente
Het is een beschermd stads gezicht |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Ja lekker man.Betaal je 250/300 miljoen tegen een enorme rente.
En moet je nog eens hetzelfde bedrag lenen om het op te knappen.
Droom er maar lekker van.
Tegen6% rente voor de eerste lening en 12% voor de tweede.
En de club als onderpand.
Prima idee.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 27 oktober 2022 door van geil -- |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Droom jij ( nachtmerries) de bv stadion staat los van bvo
Wat jou betreft is het over en uit zowel op het veld als met de toekomst...lekkere optimist
Er zijn zat opties......
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 27 oktober 2022 door piet de paler -- |
|
|
|
|
DMD
|
|
|
quote:Op donderdag 27 oktober 2022 - 18:58 schreef van geil het volgende:We staan volledig schaakmat Stadion is eigenlijk al Failliet, 30 miljoen schuld aan Goldman. Die zoals het ernaar uitziet de nieuwe eigenaar gaat worden. Desastreuze vooruitzichten. En wie of wat gaat voor 250 a 300 miljoen de Kuip moderniseren. En waar gaan we voetballen? Dit is wel erg erg negatief. Ik zie het eerder als een volgende stap in de professionalisering van de club. Het doet wellicht nu even pijn, maar ik hoop dat dit eindigt met het feit dat feyenoord het stadion in eigen beheer neemt.
Ook vind ik de reden dat de kuip "vervallen" en op "instorten" staat altijd erg overdreven. Er zijn een aantal stadions in nederland die een stuk "nieuwer" zijn, maar niet tegen een zuchtje wind kunnen of bouwtechnisch niet goed in elkaar steken.
Nieuwbouw is niet altijd beter wanneer er bezuinigt wordt op materialen en je dat dus niet goed in de hand hebt.
Ik heb zelf al jaren liever dat er gefocussed wordt op wat er op het veld gebeurd, er daardoor met enige regelmaat een kampioenschap behaald wordt en daaruit voortvloeit dat er wellicht grondig gerenoveerd of aan nieuwbouw gedacht gaat worden. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
-
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 27 oktober 2022 door T-FeYeN00rD -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op donderdag 27 oktober 2022 - 19:28 schreef piet de paler het volgende:Droom jij ( nachtmerries) de bv stadion staat los van bvo Wat jou betreft is het over en uit zowel op het veld als met de toekomst...lekkere optimist Er zijn zat opties...... Noem een optie dan die mogelijk is. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
De Kuip mag sowieso niet verkocht worden zonder faillissement.
Omdat het onderpand is. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Als je daarmee de lening kan afbetalen is het geen onderpand meer. Er komen opties, maar a.u.b. niet met een Gover Goudglans & Dagobert Duck. Feyenoord komt daar nu een beetje erg als de eeuwige Donald bij uit. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Komende tien jaar blijft Feyenoord in de Kuip |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
quote: Gezamelijke aankoop gemeente, bvo Feyenoord, en verhuur voor grote wedstrijden aan Sparta en Excelsior.
Bij een failisement zal goldman sax niet de hoofdprijs kunnen vragen
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 01 november 2022 door piet de paler -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Ik zei, n optie die mogelijk is. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Die heb jij ok niet denk ik......maar je moet soms komen met een plan dat niet ( volgens jou) kan
Violgens mij speelde Espagnol en Barca ook in het zelfde stadion
En volgens mij bsc Berlin en Union ook ( bij grote wedstrijden )
In Italie heb je volgens mij ook zo een constructie |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
| alsof de gemeente nog tientallen miljoenen in de oude kuip gaat storten... ze wilden maar 40 in het nieuwe stadion steken. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op dinsdag 01 november 2022 - 18:24 schreef piet de paler het volgende:Die heb jij ok niet denk ik......maar je moet soms komen met een plan dat niet ( volgens jou) kan Violgens mij speelde Espagnol en Barca ook in het zelfde stadion En volgens mij bsc Berlin en Union ook ( bij grote wedstrijden ) In Italie heb je volgens mij ook zo een constructie Excelsior krijgt een nieuw stadion,een hele mooie |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
quote:Op dinsdag 01 november 2022 - 18:30 schreef neliz het volgende:alsof de gemeente nog tientallen miljoenen in de oude kuip gaat storten... ze wilden maar 40 in het nieuwe stadion steken. Hoeveel,geld heben ze gestoken in:
Museum depot
Onderhoud de Hef
Wittehuis
Diverse kunstwerken
Het stadsstrand Rijnhaven
Het ontwikkelplan feyenoord city
Van. nelle fabriek
De kuip is gewoon een monument die na ingrepen nog bruikbaar is voor vele doeleinden |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
quote:Op dinsdag 01 november 2022 - 18:59 schreef piet de paler het volgende:[..] Hoeveel,geld heben ze gestoken in: Museum depot Onderhoud de Hef Wittehuis Diverse kunstwerken Het stadsstrand Rijnhaven Het ontwikkelplan feyenoord city Van. nelle fabriek De kuip is gewoon een monument die na ingrepen nog bruikbaar is voor vele doeleinden Van Nelle is compleet particulier verbouwd zonder steun van de gemeente (50 miljoen totaal) 18 miljoen van particulieren 26,5 van banken en de rest van de overheid (niet de gemeente) en is UNESCO werelderfgoed. De gemeente heeft geïnvesteerd in de grond rondom de fabriek en boert daar enorm goed van met nieuwbouwprojecten. hetzelfde idee bij Feyenoord city dus.
De kuip is na een investering van 200 miljoen nog maximal 50 jaar bruikbaar volgens TNO en reddekuip maar daar krijgt de gemeente weinig voor terug, ik snap de steun voor feyenoord city van die kant beter. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Piet, zowel het Stadion als Feyenoord hebben leningen bij Goldman.
Stadion de Kuip is onderpand. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Maar nu is er niets , behalve een luchtkasteel |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Plus het moet naast de koop ook nog eens voor 200/250 miljoen opgeknapt worden.
Dan ga je met de koop richting een half miljard.Tegen een hele hoge rente nu.
De schulden zullen ook nog even voor die tijd afbetaald dienen te worden.
Geloof me, dat gaan Diemers en Jahan niet opleveren in de winterstop.
Luchtschip dus. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Nogmaals nu heb je niets.......
In gedeeltes opknappen kan wel.
En goldman saxs heeft bij een faillissement bv Stadion ook niets ..........
Die moeten iets
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 01 november 2022 door piet de paler -- |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
Ieder woord gelijkt een hoofdpijn dossier zonder uitzicht, zelfs in het verleden zit er een kronkel in de tunnel.
Als ik ergens wel klaar mee ben, is het die bende die daar mee gemoeid is. |
|
|
|