|
|
Gerard_FR
|
|
|
quote:Op dinsdag 01 november 2022 - 19:19 schreef van geil het volgende:Piet, zowel het Stadion als Feyenoord hebben leningen bij Goldman. Stadion de Kuip is onderpand. Volgens mij dient alleen de stadionexploitatie en een deel van de omzet als onderpand.
Het totale risico voor Feyenoord is € 5 miljoen. |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
quote:Op woensdag 02 november 2022 - 08:50 schreef Gerard_FR het volgende:[..] Volgens mij dient alleen de stadionexploitatie en een deel van de omzet als onderpand. Het totale risico voor Feyenoord is € 5 miljoen. Nee hoor, de kuip is daadwerkelijk onderpand, Goldman Sachs heeft gekeken naar de stadionexploitatie om te kijken of de Kuip haar lening van €18M kon terugbetalen.
Dit is hetzelfde als een hypotheek nemen en dat jij moet garanderen dat jij genoeg inkomen hebt. betaal je niet, is jouw huis (nog steeds) van de bank.
De Club heeft inderdaad €5M aan schulden staan bij GS voor dit krediet, de kuip moet binnen 5 jaar de rest ophoesten.
https://www.ad.nl/rotterdam/kuip-dient-als-onderpand-bij-krediet-goldman-sachs~aada5a17/
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 02 november 2022 door neliz -- |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
| Die vergelijking gaat niet op, de Kuip is niet van Goldman. |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
Bij een restschuld worden nieuwe afspraken gemaakt.
De Kuip is hierin als fysiek geen onderdeel. |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
welke nieuwe afspraken? de Kuip is nu onder hypotheek bij Goldman, en de inkomsten van Feyenoord zelf gelden ook als onderpand.
Of ken jij een bank die zomaar voor de lol een hypotheek opschort?
Als er nieuwe afspraken komen, kost dat alleen maar nog meer geld
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 02 november 2022 door neliz -- |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Rustiggggggggbij een faillisement zal gs toch iets van geld willen.
En tja..........dat kan nooit de hoofdprijs zijn .....het zou wel eens kunnen dat gs zijn verlies pakt en dat is geen 300milj
Maar voogens mijn gegevens 30/ 50 milj. |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
Dus in jou scenario gaat Goldman de Kuip slopen en tegen staalprijs verkopen?
@neliz
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 02 november 2022 door Gerard_FR -- |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
De Kuip was toch onderpand voor de hele deal (een lening van 17.5 miljoen)
Dus de Kuip gaat dan toch niet failliet maar krijgt een nieuwe eigenaar genaamd Goldman Sachs .
Een onderpand of waarborg is een zekerheid in de vorm van geld, goederen of rechten. Bijvoorbeeld bij een lening is soms sprake van een onderpand: degene die geld leent of aanneemt, geeft een onderpand aan de geldgever. Deze geldgever kan het onderpand opeisen als de lener niet aan zijn verplichtingen voldoet |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
En dan kiest gs eieren voor zijn geld, en kan bvo feyenoord voor 25 milj eigenaar worden
Dit is mij verteld. Dan de psv truc gemeent koopt grond
Erg roos kleurig maar dit kan ? |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
https://twitter.com/SkySportsNews/status/1587738508504043521
Bouworganisatie voor het nieuwe stadion van Coventry city is failliet , als goed voorbeeld voor ons.
De Kuip heeft op dit moment een negatief eigen vermogen van -17 miljoen oid en kan de lening bij GS niet betalen, het enige wat ze op dit moment hebben gedaan is rente afdragen.
GS heeft voor iets van 30-60 miljoen aan leningen uitstaan bij Feyenoord en de Kuip. Als Feyenoord 8-9 miljoen per jaar aan huur moet betalen, zie ik niet in waarom GS voor 25 miljoen afstand zou doen van de kuip.
Dit zijn gasten die maar één ding willen, geld, en ik weet niet of dat bij mensen doordringt die denken dat GS een filantropische instelling is.
quote: Dan de psv truc gemeent koopt grond Grond is ook van GS, is deel van het onderpand. van Herk wilde het stadion kopen voor 50 miljoen in 2019, en dat was te laag volgens stadion en BVO.
Tenzij iemand 100 miljoen lapt, gaat er niets gebeuren met de kuip. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Haal je het niet een beetje door elkaar
Als ik een auto heb gekocht voor 30000 en ik verkoop hem krijg ik er misschien 25000 voor
Bij een faillisement neemt de deurwaarder hem mee en krijg ik wat een gek er voor geeft en dat is nooit het volle berdrag
Misschien wel 1/3 van het bedrag. |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
quote:Op woensdag 02 november 2022 - 12:30 schreef Leon FR1908 het volgende:De Kuip was toch onderpand voor de hele deal (een lening van 17.5 miljoen) Dus de Kuip gaat dan toch niet failliet maar krijgt een nieuwe eigenaar genaamd Goldman Sachs . Ligt eraan wie je wel of niet wil geloven Leon.
De Kuip is alleen op papier onderdeel van de financiële constructie. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op woensdag 02 november 2022 - 15:55 schreef Gerard_FR het volgende:[..] Ligt eraan wie je wel of niet wil geloven Leon. De Kuip is alleen op papier onderdeel van de financiële constructie. Ik geloof jou als eerste uiteraard haha
Het komt goed! |
|
|
|
|
Gerard_FR
|
|
|
| Verstandig besluit, niet somberen om iets wat niet is. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Nee heeft geen zin ook dat somberen. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Beter wel doen,in ieder geval Feyenoord.
Zwart scenario in het verschiet.
@ Neliz je hebt er kijk op. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op woensdag 02 november 2022 - 12:54 schreef neliz het volgende:https://twitter.com/SkySportsNews/status/1587738508504043521Bouworganisatie voor het nieuwe stadion van Coventry city is failliet , als goed voorbeeld voor ons. De Kuip heeft op dit moment een negatief eigen vermogen van -17 miljoen oid en kan de lening bij GS niet betalen, het enige wat ze op dit moment hebben gedaan is rente afdragen. GS heeft voor iets van 30-60 miljoen aan leningen uitstaan bij Feyenoord en de Kuip. Als Feyenoord 8-9 miljoen per jaar aan huur moet betalen, zie ik niet in waarom GS voor 25 miljoen afstand zou doen van de kuip. Dit zijn gasten die maar één ding willen, geld, en ik weet niet of dat bij mensen doordringt die denken dat GS een filantropische instelling is. [..] Grond is ook van GS, is deel van het onderpand. van Herk wilde het stadion kopen voor 50 miljoen in 2019, en dat was te laag volgens stadion en BVO. Tenzij iemand 100 miljoen lapt, gaat er niets gebeuren met de kuip. En dan komt er een executie verkoop, kunnen de partijen gaan bieden die interesse hebben. Vergeet daarbij niet dat dit vaak investeerders zijn die geld beschikbaar hebben en je wederom aan de wolven bent over gelaten. Een gelukje kan het anders doen uitpakken maar zou er niet op rekenen. |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
quote:Op woensdag 02 november 2022 - 18:29 schreef VVout het volgende:[..] En dan komt er een executie verkoop, kunnen de partijen gaan bieden die interesse hebben. Vergeet daarbij niet dat dit vaak investeerders zijn die geld beschikbaar hebben en je wederom aan de wolven bent over gelaten. Een gelukje kan het anders doen uitpakken maar zou er niet op rekenen. Inderdaad. het enige dat je kunt hopen is dat bij een failissement de kuip in goede handen terecht komt, en niet bij een saudiër die binnen 5 jaar zijn eigen kutstadion in Rotterdam neer wil zetten, en die kans is gewoon vele malen groter dan dat GS voor een habbekrats het stadion wil verpanden aan van Dongen & de Roo.
Om even duidelijk te krijgen, voor 25 miljoen krijg je niets, echt, dat is gewoon geld voor nodig onderhoud voor de Kuip op dit moment.
Zelfs als je 1 miljard Euro hebt, ben je zo de helft kwijt als je het stadion wil opknappen.
Nogmaals, een bod van 50 miljoen is afgewezen, dus je gaat richting de 100 miljoen voor het stadion en de grond. Het oude budget van RdK was €165M maar dat gaat nu ook over de €200M heen, eerder 250M met de huidige kosten (materiaal + loon.)
dus 350 Miljoen voor koop en renovatie, 30 miljoen aan leningen afbetalen en alle garantstellingen aan andere partijen. Dan zit je dus al aan 400 miljoen, hetzelfde bedrag waarvoor Feyenoord city werd afgeschoten.
Er is geen havenbaron die zoveel van zijn eigen geld in de kuip gaat steken, helemaal niet zonder garanties voor zichzelf. Dit heeft helemaal niets met doemdenken te maken, maar dit is de realiteit. Dit is geen Roadrunner tekenfilmpje waar je vlak voor het neerstorten het vliegtuig uit stapt en je niets overkomt. De Kuip moet binnen 5 jaar €50 miljoen zien te vinden (negatief eigen vermogen + leningen)_anders gaan ze gewoon op de fles. het enorme kutte is dat de BVO het stadion bijstaat en dus ook risico loopt.
Ik hoop het echt niet, maar stel dat er een deel van de tribune of het dak instort vanavond nadat we in de blesuretijd de 2-1 maken, dan is het gewoon over, ik zeg niet dat de Kuip net zo kut is als het dirk scheringahok of de goffert, maar er hoeft maar iets te gebeuren en de hele takkenzooi is failliet.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 03 november 2022 door neliz -- |
|
|
|
|
neliz
|
|
|
Uit de oude doos, die meurmuilen van de BAM die az/utreg supporters in ons publiek zetten, om Feyenoord even lekker in de zeik te nemen. vuil takkenvolk waar gudde en co graag mee samenwerkte.
voor diegenen die het niet zien, rechts zijn utrecht supporters, je ziet het aan de rode shirts met witte strepen op de mouw, compleet rechts kijkt er een man de camera in met het utrecht logo op z'n borst.
links zijn az supporters, zowel met rode als blauwe shirts en er zijn 2 az vlaggen te zien.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 03 november 2022 door neliz -- |
|
|
|
|
ar
|
|
|
| Dit topic zal over 100 jaar nog actueel zijn. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
neliz
|
|
|
quote: Geile maaltijdloempia |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
VVout
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
'De monumentale staalconstructie kan nog honderden jaren mee''
vandaag, 08:59 16 reacties
Nu Feyenoord City definitief niet doorgaat is het de vraag wat er precies met De Kuip moet gaan gebeuren. Oude plannen over het renoveren van De Kuip duiken inmiddels alweer op. Professor Hennes de Ridder pleit er, net als eerder in 2014, voor om het grasveld in het stadion te verlagen. Zo ontstaat er als het ware een extra ring waar ruimte is voor bijvoorbeeld 2400 business-seats, sanitair en twee restaurants.
"Vergeet niet: van de zeven ingediende plannen zijn we derde geworden. Derde! Ons voorstel voor de Kuip viel in de smaak. Maar ja, de eis was dat het aantal plekken moest stijgen naar 63.000. Daarom viel ons voorstel af. Een onzinnige eis natuurlijk, want de Kuip is groot genoeg. Dit stadion is gruwelijk mooi en de monumentale staalconstructie kan nog honderden jaren mee", aldus De Ridder in het Algemeen Dagblad. "Ik heb het altijd gezegd: die peperdure nieuwbouw was gedoemd te mislukken. Mijn plan kost slechts een kwart en levert de club ten minste 15 miljoen euro extra inkomsten per jaar op. Met een renovatie houden we die prachtige Kuip in ere.’’
"De parterre-tribunes, vlak aan het veld, blijven bestaan. Daar is ruimte voor. Deze tribunes worden ook vier meter verlaagd en zullen iets steiler zijn dan nu het geval is", zo vervolgt De Ridder. Ook zou er nog een overdekte omloop rond het stadion ter hoogte van de tweede ring gemaakt worden, de zogeheten Saturnus-ring. "Ook hier is extra ruimte voor sanitair en horeca. De Saturnus-ring is met roltrappen te bereiken. Een beetje luxe kan geen kwaad.’’
De kosten van het project vindt de professor wel meevallen. "100 miljoen euro is eigenlijk een schijntje, want het geld zal binnenstromen. Hier moeten toch wel financiers voor te vinden zijn? Ik geloof nog steeds dat dit het beste en snelste plan is. Gewoon het veld verlagen, zo simpel is het. Dan krijgt iedereen zijn zin.’’ De Ridder hoopt op korte termijn in gesprek te gaan met de directie van Feyenoord en Stadion Feijenoord. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
neliz
|
|
|
| 20 miljoen in het rood, van Merwijk wil graag dat Feyenoord nog meer betaald aan huur. wat een swanzen. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Feyenoord zit weer lekker in de tang |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: Er is ook nog 1 aandeelhouder die een meerderheidsbelang heeft van 50% |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
kenny
|
|
|
| meer gaan betalen ?? voor die bouwval , blijft een drama waar we voorlopig nog in moeten zitten |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Als ze failliet zijn op papier, kunnen ze het over geven aan Feyenoord en kunnen we er weer wat van maken. Wat een flapdrollen bij die Stadion N.V. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
|
|
|
tomson
|
|
|
Kwam ik tegen. Maar ff geplakt.
Na Feyenoord City-fiasco presenteren Kuip-liefhebbers grondig renovatieplan: ‘Alles komt onze kant op’
De mannen van de De Moderne Kuip voelen dat hun moment is gekomen. Nu de nieuwbouw van Feyenoord City van de baan is, voeren zij de lobby op voor een stevige renovatie van De Kuip. Erwin Eekelaar en Adriaan Geuze presenteren een totaalvisie; een opgeknapt stadion én plannen voor de omgeving. Van de gemeente vragen ze 40 miljoen euro.
De wethouder is bijgepraat en ook bij Feyenoord kloppen ze aan de deur. Wat de beschermelingen van De Kuip betreft, nu ook wel ‘DMK’ genoemd, staan alle lichten op groen om hun plannen te verwezenlijken. Om te beginnen met een grondige renovatie en opwaardering van het huidige voetbalstadion, dat - hoewel op het voetbalavonden nog altijd kolkt - dringend behoefte heeft aan het aanpakken van achterstallig onderhoud.
Maar hun visie gaat verder, blijkt uit hun laatste presentatie. Het geeft een inkijkje in de mogelijke stedelijke ontwikkeling van het gebied, de mobiliteit, en de financiering. ,,We hebben gewacht en rustig voorgesorteerd op het eind van Feyenoord City. Feyenoord voetbalt zeker tien jaar in de Kuip en er komt zelfs een brug. Alles komt onze kant op’’, zegt Eekelaar, een gefortuneerd ICT-ondernemer die ruim tien jaar begon met Red de Kuip.
Stedenbouwkundige Adriaan Geuze (bekend van het Centraal Station en de Coolsingel) staat hem bij. ,,Alsjeblieft geen kaartenhuisconstructie meer! Ontwikkel het stadion én het gebied stapje voor stapje.’’
Feijenoord
Red de Kuip werd opgericht toen de eerste plannen op tafel kwamen om het monumentale Stadion Feijenoord te vervangen door nieuwbouw. Lang werden ze door de beleidsbepalers weggezet als een clubje sympathieke naïeve dromers, maar hun aanhang groeide en groeide. In 2014 presenteerden ze een serieus Kuip-plan, dat het nipt verloor van het voorstel van bouwbedrijf BAM. Daarna verscheen plots het ambitieuze Feyenoord City-project met een gloednieuw stadion langs de rivier en leek hun rol uitgespeeld.
Niets is minder waar, vertellen Eekelaar en Geuze van De Moderne Kuip. Ze hebben doorgewerkt met een groot aantal partijen, zoals architectenbureaus EGM en West8 (van Adriaan Geuze). Ook ingenieursbureaus IOB en ABT hebben hun diensten aangeboden. Meest opvallend is de betrokkenheid van de Van Herk Groep, het bedrijf van miljardair Aat van Herk. Ooit heeft hij een bod gedaan op Feyenoord van 50 miljoen, op voorwaarde dat de club in de oude Kuip zou blijven spelen. Hoewel Van Herk onlangs in een interview heeft aangegeven geen geld te steken in Feyenoord, is hij volgens Eekelaar nog altijd bereid bij te dragen aan het investeringskapitaal voor DMK. ,,Hij staat nog steeds klaar.’’
Stadiondriehoek
Het plan is om te beginnen met het stadion en woningbouw in de directe omgeving, wat ook wel de ‘stadiondriehoek’ wordt genoemd. Daarbij hebben ze het oorsponkelijke idee voor een derde ring op De Kuip laten varen. Want dat kan altijd later nog, zegt Eekelaar. ,,Derde ring is geen prioriteit. Eerst het huidige stadion renoveren en moderniseren. Betere voorzieningen en nieuw sanitair. Nieuwe klapstoeltjes en gangpaden, zodat mensen sneller naar het toilet kunnen of een biertje kunnen halen. Dat kunnen we gefaseerd bouwen, zodat Feyenoord in De Kuip kan blijven voetballen.’’
De vraag is wie dit gaat betalen. Bij DMK schatten ze de kosten op 100 miljoen euro. Maar eigenlijk is er 125 miljoen nodig omdat ook de schulden van het Feyenoord City-avontuur (bijvoorbeeld bij de bank Goldman Sachs) moeten worden afbetaald. Zelf kunnen ze 15 miljoen euro inleggen. Eekelaar hoopt ook op filantropische stichting De Verre Bergen, die 25 miljoen had beloofd aan Feyenoord City.
Voordelen
Daarnaast azen ze op de 40 miljoen euro die de gemeente had willen investeren in het Feyenoord City-stadion. Vandaar dat ze hun plannen eind vorig jaar op het stadhuis hebben gepresenteerd aan wethouder Robert Simons, op verzoek van hem zelf. ,,De gemeente heeft nog steeds 40 miljoen euro liggen, met dat geld behalen wij een bedrag dat boven de 100 miljoen uitkomt. Daarmee komen we uit de huidige impasse en creëren we een groeipad. De voordelen voor de gemeente wat betreft gebiedsontwikkeling zijn enorm.’’
Met deze bijdragen komen ze op een eigen vermogen van 55 miljoen euro. ,,Met dat bedrag kunnen we makkelijk een lening van 45 miljoen afsluiten, gewoon bij een Nederlandse bank. Dan hebben we 100 miljoen en kunnen we aan de slag’’, zegt Eekelaar. Ook heeft DMK een plan ontwikkeld voor de komst van een ‘Data Campus’ in het stadion. ,,Zo maak je een onrendabel gebouw rendabel.’’
Behapbaar
Adriaan Geuze wil de kans aangrijpen om de directe omgeving van De Kuip aan te pakken. Het moet, zo zegt hij, simpelweg gezelliger. ,,Loop eens rond De Kuip. Wat is de perceptie? Het is een onrustige politiewereld van hekken en asfalt. Maak het menselijk, behapbaar en groener. Natuurlijk moeten de burgemeester en de politie kunnen ingrijpen als het nodig is. Maar vergeten wordt dat de overgrote meerderheid van de supporters naar het voetbal gaat omdat het leuk en gezellig is. Dat is het uitgangspunt’’, zegt Geuze. ,,We hoeven het wiel niet uit te vinden, bij PSV doen het zo ook. Dat werkt daar heel goed.’’
Als het gaat om de stedelijke ontwikkeling, dan adviseert Geuze om vooral ‘geen gekke dingen te doen’. ,,Er ligt een rivier, een dijk en een spoorlijn. Laat die lekker liggen, want als je daar aan gaat rommelen ben je honderden miljoenen verder. En dat was precies wat ze met Feyenoord City wilden doen.’’
Laan van Riek Bakker
Het logische antwoord voor het voormalige Feyenoord City-gebied ligt aan de andere kant van het Varkenoordseviaduct: de Laan op Zuid ,,De Laan van Riek Bakker. Die verlengen we. Gewoon de Laan op Zuid doortrekken. Het klinkt niet superambitieus, maar het ligt wel enorm voor de hand.’’
Want, zo zegt Geuze, De Kuip is eigenlijk ‘een binnenstedelijk stadion’. ,,Een mooi, gezellig stadion midden in de stad. Wen er maar aan. Met een entree en een esplanade die doorloopt tot aan de Piet Smitkade. Precies: een stadion aan de rivier.’’ |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Eerst de basis op orde. Dan deze onzin pas weer |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
| We bouwen meteen een nieuwe TD |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
quote: Aye aye kapitein 👨✈️
Beetje luchtfietsen he, hoort erbij.. het imploderen van het Feyenoord city verhaal heeft een leegte achtergelaten.
Het feit dat alles tot op de draad versleten is houdt deze discussie natuurlijk wel voor eeuwig aan de gang. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| De miljardair die Feyenoord wilde kopen voor 50 miljoen. |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
quote: Zeker zo'n Chris Woerts gerucht |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
Die kerel bezit het grond en de panden naast de kuip.
Hij is een keer slecht weggezet in de media vanwegen een bod van 50 miljoen
op zijn club Feyenoord .
Nu zou hij weer zijn kont in de Kuip willen draaien als eigenaar .
Tja ik weet t niet ,misschien zijn bedoelingen wel goed ? |
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
quote:Op dinsdag 21 februari 2023 - 22:25 schreef Leon FR1908 het volgende:Die kerel bezit het grond en de panden naast de kuip. Hij is een keer slecht weggezet in de media vanwegen een bod van 50 miljoen op zijn club Feyenoord . Nu zou hij weer zijn kont in de Kuip willen draaien als eigenaar . Tja ik weet t niet ,misschien zijn bedoelingen wel goed ? Maar 50 m stelt toch geen zak meer voor in het hedendaagse profvoetbal? |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
| De Nederlander die net voorin liep bij Liverpool kosste hetzelfde ongeveer. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: Nee vind ik ook,en zo zwermen er bosjes welgestelde figuren rondom
Feyenoord die allemaal voor niet te veel graag wat willen betekenen voor de club |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Wel weer benieuwd welk stukje we na de finale vandaag weer kunnen vernieuwen |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Lekker stickertjes plakken |
|
|
|