|
|
henkie1969
|
|
|
Tja die enquête .... leuk om die te houden op de site "reddekuip" ... daar komen de mensen die geen nieuw stadion willen, dus echt betrouwbaar is dat ook niet.
Maar het zegt misschien genoeg , de voetballers willen wel in de Kuip spelen , maar de financiers willen er geen geld in stoppen.
Nu hebben we ook al niet meer het beste veld van Nederland, dus langzaam begint het verval te komen.
Hoe mooi het stadion ook is, we moeten er toch eens aan geloven dat voetbal een commerciële sport is en dat geld belangrijker is geworden dan de sentimenten. Voor sentimenten komen geen spelers, voor sentimenten komen geen financiers.
In het verleden behaalde resultaten ...... |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
Pffffff!
Dat stomme gezeik!!!
Wil Feyenoord weer om de titel meespelen! Wil Feyenoord weer in Europa een rol gaan spelen! Wil Feyenoord een cl of europa league finale organiseren!
DAN MOET ER EEN NIEUW STADION KOMEN!!!
Ongelooflijk hoe blind sommige mensen zijn! |
|
|
|
|
Realist2012
|
|
|
quote:Op donderdag 10 januari 2013 - 20:16 schreef henkie1969 het volgende:Tja die enquête .... leuk om die te houden op de site "reddekuip" ... daar komen de mensen die geen nieuw stadion willen, dus echt betrouwbaar is dat ook niet. Maar het zegt misschien genoeg , de voetballers willen wel in de Kuip spelen , maar de financiers willen er geen geld in stoppen. Nu hebben we ook al niet meer het beste veld van Nederland, dus langzaam begint het verval te komen. Hoe mooi het stadion ook is, we moeten er toch eens aan geloven dat voetbal een commerciële sport is en dat geld belangrijker is geworden dan de sentimenten. Voor sentimenten komen geen spelers, voor sentimenten komen geen financiers. In het verleden behaalde resultaten ...... In vind dat je gelijk hebt dat er hoofdzakelijk mensen hebben gestemd die al tegen een nieuwe kuip zijn en waarom is mij compleet onduidelijke zie mijn eerdere bericht (en ik ben ook al meer dan 25 jaar trouwe supporter in het stadion). Daarbij komt ook nog dat de mensen die op de enquete gestemd een dusdanige voorgekauwde keuze konden maken (dus er was eigenlijk niets te kiezen). We lopen nu al zelfs achter Twente aan met de begroting vanwege het stadion. En daarbij zal de verbouwing niets aan bijdragen, omdat deze zoals in dit bericht vermeld geen enkele aantrekkingskracht zal hebben op mogelijke investeerders (anders hadden deze er nu ook al gezeten). |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op donderdag 10 januari 2013 - 20:16 schreef henkie1969 het volgende:Tja die enquête .... leuk om die te houden op de site "reddekuip" ... daar komen de mensen die geen nieuw stadion willen, dus echt betrouwbaar is dat ook niet. Maar het zegt misschien genoeg , de voetballers willen wel in de Kuip spelen , maar de financiers willen er geen geld in stoppen. Nu hebben we ook al niet meer het beste veld van Nederland, dus langzaam begint het verval te komen. Hoe mooi het stadion ook is, we moeten er toch eens aan geloven dat voetbal een commerciële sport is en dat geld belangrijker is geworden dan de sentimenten. Voor sentimenten komen geen spelers, voor sentimenten komen geen financiers. In het verleden behaalde resultaten ...... Eenzijdig bericht derhalve. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Ik heb het aangepast, meesterlijke fout ja inderdaad..d:-))) |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op donderdag 10 januari 2013 - 15:18 schreef RenatoBos het volgende:[ afbeelding ] [ afbeelding ] Een van de belangrijkste argumenten voor nieuwbouw is de slechte kwaliteit van de voorzieningen in het stadion. De stadiondirectie schermt met de resultaten van een enquête gehouden onder bezoekers van een wedstrijd van het Nederlands Elftal. Merkwaardigerwijs zijn de vaste klanten van Feyenoord, de seizoenkaarthouders, nooit gevraagd naar hun ervaringen, Via de website heeft de initiatiefgroep ReddeKuip getracht inzicht te krijgen in deze materie door middel van een eigen enquête. De belangstelling voor de enquête is overweldigend binnen 10 dagen is het dubbele aantal mensen bereikt dan wat nodig is voor een betrouwbaar en representatief onderzoek. Reddekuip heeft dan ook besloten om de enquête 2 weken eerder af te sluiten om de resultaten naar buiten te brengen. 4946 mensen hebben de enquête ingevuld. Het zijn zowel trouwe stadionbezoekers (67% bezoekt minimaal 1x per maand het stadion) als incidentele (28%). 3% bezoekt het stadion nooit. Twee derde van de respondenten is dus een vaste bezoeker; 52% in het bezit is van een seizoenkaart. Tevredenheid stadion en omgeving:Opmerkelijk is de mening over de sfeer: maar liefst 92% van de bezoekers is zeer tevreden (rapportcijfer 8-10); 46% geeft zelfs een 10! 0,5% (29 respondenten) vindt de sfeer en beleving onvoldoende (rapportcijfer 1-5). Opmerkelijk is ook de hoge waardering voor de omgeving van de Kuip. Slechts 13% vindt die onvoldoende (rapportcijfer 1-5), de rest is tevreden tot zeer tevreden. "Feyenoord = de Kuip. De Kuip = Feyenoord"
"Mooi park met veel groen rondom maken, het is er wel erg grauw en de verlaten kantoorpanden zijn ook geen aanzicht."
"Troosteloze omgeving"Faciliteiten:Over de faciliteiten is 45% tevreden (6-7), 16% zeer tevreden (8-10), 33% van de respondenten is ontevreden over de faciliteiten in het stadion (rapportcijfer 1-5). "De toiletten zouden wel een opknapbeurt kunnen gebruiken verder is alles goed"
"Graag zou ik meer hygiëne willen zien in en rond De Kuip, bijvoorbeeld normale degelijke toiletten, of goeie bestrating rondom en in de Kuip."
"Toiletten zijn vies voor de dames omdat de heren er ook op gaan"Nieuw stadion?Slechts 18% vindt dat er een compleet nieuw stadion moet komen, 51 % vindt dat er een grote renovatie/modernisatie moet komen volgens het Kuip 3.0 plan en 28% vindt dat een kleine opknapbeurt voldoende is. "verpest de sfeer in de kuip niet om een nieuw stadion te bouwen, het gaat om sfeer bij het voetbal van Feyenoord, niet om concerten."Horeca besteding:De bezoekers van het stadion consumeren flink. 24% van de bezoekers besteedt 10 tot 20 euro voorafgaand aan de wedstrijd, maar er is ook 20% die vrijwel niets besteedt. 26% besteedt tussen de 2 en 10 euro. 3% besteedt meer dan 50 euro. Eenmaal in het stadion is het beeld hetzelfde: 12% besteedt niets, 8% besteedt maximaal 2 euro, 20% tussen de 10 en 20 euro en 42 respondenten besteden meer dan 50 euro. Mogelijk de 42 bezitters van een business-seat? Er worden vooral alcoholische en non-alcoholische drankjes gekocht, alsmede snacks. Er wordt ongeveer evenveel geld besteed in het stadion als voor- en na de wedstrijd. 36% van de respondenten beoordeelt het aanbod en de kwaliteit van de horeca als onvoldoende (rapportcijfer 1-5), 40% als voldoende (6-7) en 14% is zeer tevreden (8-10). 10% weet het niet. "Zo weinig mogelijk aangezien de beschikbare consumpties bagger zijn"
"Smerig, koud en goor eten voor belachelijke prijzen!! en de seizoenkaarten zijn al erg duur! Het gaat ons om Feyenoord en om de Kuip de rest boeit ons niets!"De respondenten klagen unaniem over het muntsysteem, en verder veel over de slechte kwaliteit van de consumpties (festivalbier) en de lange wachttijden. Bovendien moet men twee keer in de rij staan: eerst voor de muntjes en dan voor de consumptie. "Koop niets in het stadion. Torenhoge prijzen, geen mogelijkheid met normaal geld te betalen. Kwaliteit producten bedroevend slecht."
"Wanneer je munten wil halen kan dit namelijk alleen voor een minimaal bedrag van 15 euro, wat compleet belachelijk is."
"Beduidend minder dan er buiten ivm vies bier, drama bediening en rauw /koud/slecht eten. en te duur! Als ze niet willen verdienen.. Dan maar buiten de kuip. Gemiste kans"Verbeterpunten:De respondenten geven een aantal verbeterpunten aan. Vooral de horeca ( 47%), de faciliteiten (40%) en de 3G en wifi connectiviteit (40%), maar ook meer staanplaatsen (32%), betere kwaliteit van de zitplaatsen(23%), beter klimaat (verwarming) (20%) en de toegankelijkheid (17%) worden genoemd. Voor de duidelijkheid, hier kon men meerdere zaken noemen. Er is wel wens onder een grote groep mensen naar moderne en grote (tv) schermen (43%) en grotere horeca (29%). Minder animo is er voor meer netwerk- en businessfaciliteiten (13%), leisure en entertainment (12%) en een dicht dak (15%). "Een groot scherm, Betere 3G connectie, Meer entertainment voor de wedstrijd."
"Verbeteringen die doorgevoerd kunnen worden zijn in ieder geval horeca en wc gelegenheid. Er staan bijv. bij vak JJ beneden maar 4 toiletten, dit zorgt voor onnodig lange rijen."Toename Stadionbezoek:33% van de respondenten zal hoe dan ook het stadion niet vaker gaan bezoeken, de rest misschien wel als er betere voorzieningen zijn (15%), er doordeweeks meer te doen is (16%) en er meer evenementen zijn (17%). Of als het goedkoper is (14%). Achtergrond respondenten: 94% van de respondenten bezoekt het stadion voor een wedstrijd van Feyenoord. Enkelen komen voor popconcerten, de rommelmarkt, de open dag of wedstrijden van het Nederlands Elftal. 6% gaat alleen, de rest met gezinsleden, vrienden of collega's. Niet geheel toevallig zijn het voor 93% mannen, maar wel verdeeld over alle leeftijdsgroepen, inkomensgroepen en opleidingsniveaus en verdeeld over het land, met 17% uit Rotterdam en 13% uit de directe omgeving. Bron:FRFanatic 4946, en dat noemt men bij 'reddekuip' 80% van de fans???
Zeg dan 80% van de 4946 die de enquête hebben ingevuld zijn tegen een nieuw stadion.
Maar ik snap het wel, 80 % van de fans dat spreekt meer aan in het nieuws .... |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Zo tevreden is men niet op een aantal vlakken, zeker niet qua voorzieningen. Zou je ook kunnen concluderen dat sentiment overwegend leidend is.
Minder dan 5000 respondenten is dan ook weer niet om over naar huis te schrijven... |
|
|
|
|
JanM
|
|
|
quote:Op donderdag 10 januari 2013 - 21:56 schreef FR-Henk het volgende:Zo tevreden is men niet op een aantal vlakken, zeker niet qua voorzieningen. Zou je ook kunnen concluderen dat sentiment overwegend leidend is. Minder dan 5000 respondenten is dan ook weer niet om over naar huis te schrijven... Met
"Via de website heeft de initiatiefgroep ReddeKuip getracht inzicht te krijgen in deze materie door middel van een eigen enquête.
De belangstelling voor de enquête is overweldigend binnen 10 dagen is het dubbele aantal mensen bereikt dan wat nodig is voor een betrouwbaar en representatief onderzoek.
Reddekuip heeft dan ook besloten om de enquête 2 weken eerder af te sluiten om de resultaten naar buiten te brengen.
4946 mensen hebben de enquête ingevuld."
claimen ze dat het om een representatieve steekproef gaat en ALS dat klopt kunnen/mogen ze voor alle supporters spreken. Ik zet daar mijn vraagtekens bij ... |
|
|
|
|
Chico
|
|
|
| Er komt een nieuwe Kuip!!!!!! |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op vrijdag 11 januari 2013 - 08:42 schreef JanM het volgende:[..] Met "Via de website heeft de initiatiefgroep ReddeKuip getracht inzicht te krijgen in deze materie door middel van een eigen enquête. De belangstelling voor de enquête is overweldigend binnen 10 dagen is het dubbele aantal mensen bereikt dan wat nodig is voor een betrouwbaar en representatief onderzoek. Reddekuip heeft dan ook besloten om de enquête 2 weken eerder af te sluiten om de resultaten naar buiten te brengen. 4946 mensen hebben de enquête ingevuld." claimen ze dat het om een representatieve steekproef gaat en ALS dat klopt kunnen/mogen ze voor alle supporters spreken. Ik zet daar mijn vraagtekens bij ... Ze proberen nog te redden wat er te redden valt! Het vermoeden gaat dat men in de gemeenteraad toch voor een nieuw stadion gaat ...... |
|
|
|
|
Leonidas
|
|
|
quote:Op vrijdag 11 januari 2013 - 09:46 schreef lijdensweg het volgende:[..] Ze proberen nog te redden wat er te redden valt! Het vermoeden gaat dat men in de gemeenteraad toch voor een nieuw stadion gaat ...... Wanneer wordt dat gemeenteraadsbesluit verwacht?
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 11 januari 2013 door Leonidas -- |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
| Wat ik van eerdere info heb begrepen ergens in Februari .... |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
|
|
|
JanM
|
|
|
| Eerst alle definitieve plannen en daarna horen we het vanzelf ... |
|
|
|
|
Zomerland
|
|
|
quote:Op donderdag 10 januari 2013 - 20:29 schreef Wim2 het volgende:Pffffff! Dat stomme gezeik!!! Wil Feyenoord weer om de titel meespelen! Wil Feyenoord weer in Europa een rol gaan spelen! Wil Feyenoord een cl of europa league finale organiseren! DAN MOET ER EEN NIEUW STADION KOMEN!!! Ongelooflijk hoe blind sommige mensen zijn! Inderdaad, of blijven we liever in de Kuip om plaats 6 of lager spelen. Doe mij maar een nieuw stadion waar er ca 63.000 in kunnen. En dat gezeik over sfeer, pff.
De sfeer maken de supporters, in het nieuwe stadion kunnen er dan nog 20.000 meer in en die zullen toch ech wel wat sfeer maken, ben ik niet bang voor. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Februari dan horen we het toch??Laat maar snel gebeuren dan... |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Februari? Ik hoorde Gudde over April??? |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| snel bouwen,,kunnen we met 63000 man Leerdam uitfluiten:) |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
quote: En die zielige moderators van Voetbalzone.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Van uitstel komt
Stadiondirecteur Jan van Merwijk heeft het college van Rotterdam laten weten dat de uitwerking en de voorstellen van de Feyenoord-familie voor Het Nieuwe Stadion pas eind maart 2013 worden aangeboden.
Wethouder Antoinette Laan (VVD) ging op 9 november 2012, middels een brief aan de commissie leden FIB en JOCS, er nog vanuit dat de Feyenoord-familie de uitwerking en de voorstellen eind december 2012 zou aanleveren. Terwijl actiegroep ReddeKuip hun plannen netjes voor 10 december 2012 hebben ingeleverd is het uitgerekend de Feyenoord-familie dat voor vertraging zorgt in het planproces.
Achter de schermen is de Feyenoord-familie, in samenwerking met de VolkerWessels combinate, nog steeds hard bezig om de plannen voor een nieuw stadion financieel sluitend te krijgen. Dat klinkt nogal vreemd aangezien het winnende bid van VolkerWessels (de BAM was de verliezende partij) uitging van € 300 miljoen bouwkosten stadion inclusief financieringsconstructie.
Het is een publiek geheim dat de banken niet staan te popelen om de financiering volledig op zich te nemen in deze tijden van crisis waardoor de Feyenoord-familie en de combinatie VolkerWessels hun toevlucht hebben genomen tot risicokapitaal. In ruil voor het risicokapitaal verwachten de verstrekkende inversteerders aandelen van het nieuwe stadion, wat zou betekenen dat de Feyenoord-familie bezig is met een machtsstrijd over zeggenschap en toekomstige winstdeling. In dat kader moet wellicht ook de aanstelling van Cees de Bruin van de Rotterdamse risicokapitaal verstrekker Indofin Group als nieuwe commissaris worden gezien. Overigens kan risicokapitaal ook als een achtergestelde lening worden verstrekt: een lening zonder zekerheden voor de geldverstrekkende investeerders?
Wellicht laat de gemeente Rotterdam zich verleiden tot garantstelling waarbij niet het stimuleren van de breedtesport maar de realisatie van een vangnet voor banken en investeerders wordt gerealiseerd. Het is dan ook de vraag of de gemeente en de Feyenoord-familie, in deze tijd van een grote financiële crisis, de ambities niet moeten bijstellen om te voorkomen dat het zich een te grote broek aanmeet met alle gevolgen van dien!
Wordt vervolgd
Bron:Lunaticnews |
|
|
|
|
Leonidas
|
|
|
quote:Op woensdag 16 januari 2013 - 17:46 schreef RenatoBos het volgende:Van uitstel komtStadiondirecteur Jan van Merwijk heeft het college van Rotterdam laten weten dat de uitwerking en de voorstellen van de Feyenoord-familie voor Het Nieuwe Stadion pas eind maart 2013 worden aangeboden. Wethouder Antoinette Laan (VVD) ging op 9 november 2012, middels een brief aan de commissie leden FIB en JOCS, er nog vanuit dat de Feyenoord-familie de uitwerking en de voorstellen eind december 2012 zou aanleveren. Terwijl actiegroep ReddeKuip hun plannen netjes voor 10 december 2012 hebben ingeleverd is het uitgerekend de Feyenoord-familie dat voor vertraging zorgt in het planproces. Achter de schermen is de Feyenoord-familie, in samenwerking met de VolkerWessels combinate, nog steeds hard bezig om de plannen voor een nieuw stadion financieel sluitend te krijgen. Dat klinkt nogal vreemd aangezien het winnende bid van VolkerWessels (de BAM was de verliezende partij) uitging van € 300 miljoen bouwkosten stadion inclusief financieringsconstructie. Het is een publiek geheim dat de banken niet staan te popelen om de financiering volledig op zich te nemen in deze tijden van crisis waardoor de Feyenoord-familie en de combinatie VolkerWessels hun toevlucht hebben genomen tot risicokapitaal. In ruil voor het risicokapitaal verwachten de verstrekkende inversteerders aandelen van het nieuwe stadion, wat zou betekenen dat de Feyenoord-familie bezig is met een machtsstrijd over zeggenschap en toekomstige winstdeling. In dat kader moet wellicht ook de aanstelling van Cees de Bruin van de Rotterdamse risicokapitaal verstrekker Indofin Group als nieuwe commissaris worden gezien. Overigens kan risicokapitaal ook als een achtergestelde lening worden verstrekt: een lening zonder zekerheden voor de geldverstrekkende investeerders? Wellicht laat de gemeente Rotterdam zich verleiden tot garantstelling waarbij niet het stimuleren van de breedtesport maar de realisatie van een vangnet voor banken en investeerders wordt gerealiseerd. Het is dan ook de vraag of de gemeente en de Feyenoord-familie, in deze tijd van een grote financiële crisis, de ambities niet moeten bijstellen om te voorkomen dat het zich een te grote broek aanmeet met alle gevolgen van dien! Wordt vervolgd [ afbeelding ] Bron:Lunaticnews Wat hebben wij supporters nou voor belang bij dit gedoe? Ik wil graag een levensvatbaar Feyenoord, een Feyenoord dat ieder jaar weer mee doet aan de strijd om de titel. Ik denk dat daar een nieuw stadion voor nodig is. |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
De nieuwe Kuip.
De enige manier om eindelijk weer eens mee te draaien in de top. Alleen met de nieuwe kuip kunnen we ooit weer een betekenis gaan spelen in de top van Nederland. |
|
|
|
|
piet
|
|
|
quote:Op zondag 20 januari 2013 - 20:45 schreef Wim2 het volgende:De nieuwe Kuip. De enige manier om eindelijk weer eens mee te draaien in de top. Alleen met de nieuwe kuip kunnen we ooit weer een betekenis gaan spelen in de top van Nederland. Klopt hellemaal. Met een nieuwe kuip hadden vandaag zeker gewonnen. Pfff... |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Dom gelul van twee directeuren
KNVB directeur Bert Van Oostveen en stadion directeur Jan van Merwijk hadden het nodige commentaar op voetbaltempel De Kuip met kreten als:
* lange files rondom het stadion
* het lang moeten wachten op kroketten
* het ontbreken aan comfort (zoals droog kunnen zitten)
Kortom: een goede reden voor Bert van Oostveen om Oranje niet meer in De Kuip te laten spelen en middels een één-tweetje door Jan van Merwijk met zichzelf de komst van een nieuw Feyenoord stadion te bespoedigen.
Afijn, gisteren bezochten wij (evenals vele andere Feyenoorders) de klassieker in de aRENa. En wat schetst onze verbazing:
* lange files rondom het stadion
* het lang moeten wachten bij de catering
* De transparante platen braken en een hele lading sneeuw donderde naar beneden
* een perskamer waar, via het plafond, het water naar binnen stroomde
Met deze wetenschap kunnen we niets anders concluderen dan dat beide directeuren enorme dom kunnen lullen!
ONS HUIS DE KUIP TEGEN EEN NIEUW STADION !
Bron:Lunaticnews |
|
|
|
|
Leonidas
|
|
|
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 - 12:59 schreef RenatoBos het volgende:Dom gelul van twee directeurenKNVB directeur Bert Van Oostveen en stadion directeur Jan van Merwijk hadden het nodige commentaar op voetbaltempel De Kuip met kreten als: * lange files rondom het stadion * het lang moeten wachten op kroketten * het ontbreken aan comfort (zoals droog kunnen zitten) Kortom: een goede reden voor Bert van Oostveen om Oranje niet meer in De Kuip te laten spelen en middels een één-tweetje door Jan van Merwijk met zichzelf de komst van een nieuw Feyenoord stadion te bespoedigen. Afijn, gisteren bezochten wij (evenals vele andere Feyenoorders) de klassieker in de aRENa. En wat schetst onze verbazing: * lange files rondom het stadion * het lang moeten wachten bij de catering * De transparante platen braken en een hele lading sneeuw donderde naar beneden * een perskamer waar, via het plafond, het water naar binnen stroomde [ afbeelding ] Met deze wetenschap kunnen we niets anders concluderen dan dat beide directeuren enorme dom kunnen lullen! ONS HUIS DE KUIP TEGEN EEN NIEUW STADION ! Bron:Lunaticnews Ik herhaal het nog maar een keer:
Wat hebben wij supporters nou voor belang bij dit gedoe? Ik wil graag een levensvatbaar Feyenoord, een Feyenoord dat ieder jaar weer mee doet aan de strijd om de titel. Ik denk dat daar een nieuw stadion voor nodig is.
Onze begroting is ongeveer de helft van Ajax's begroting. Je kunt dan niet verwachten dat we gelijke tred houden in de race naar het toekomstig kampioenschap. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Dat is jouw mening Leonidas, er zijn er die er anders over denken.. |
|
|
|
|
Leonidas
|
|
|
quote: Natuurlijk is wat ik hier tik mijn mening Renato. Maar die mag ik hier toch posten?
En dat andere supporters, met veelal goede motieven, daar anders over denken dat vind ik ook prima.
Mijn motieven zijn gebaseerd op een levensvatbaar Feyenoord waarvoor mijns inziens een nieuw stadion nodig is. |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
| Wat vinden jullie belangrijker? Dat Feyenoord in de top speelt met een nieuw stadion omdat het in de middenmoot speelt met de Kuip. Met dit stadion is dit onze max. Simpel.. |
|
|
|
|
Leonidas
|
|
|
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 - 14:42 schreef Wim2 het volgende:Wat vinden jullie belangrijker? Dat Feyenoord in de top speelt met een nieuw stadion omdat het in de middenmoot speelt met de Kuip. Met dit stadion is dit onze max. Simpel.. Zit jij op je werk Wim2? |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 - 14:16 schreef Leonidas het volgende:[..] Natuurlijk is wat ik hier tik mijn mening Renato. Maar die mag ik hier toch posten? En dat andere supporters, met veelal goede motieven, daar anders over denken dat vind ik ook prima. Mijn motieven zijn gebaseerd op een levensvatbaar Feyenoord waarvoor mijns inziens een nieuw stadion nodig is. Natuurlijk mag je die hier posten, graag zelfs..!! |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 - 14:16 schreef Leonidas het volgende:[..] Natuurlijk is wat ik hier tik mijn mening Renato. Maar die mag ik hier toch posten? En dat andere supporters, met veelal goede motieven, daar anders over denken dat vind ik ook prima. Mijn motieven zijn gebaseerd op een levensvatbaar Feyenoord waarvoor mijns inziens een nieuw stadion nodig is. Heel veel supporters zijn het met je eens. En elke keer als ik weer zo'n tendensieus rellerig bericht van de zogenaamde harde kern websites lees ben ik het meer met je eens. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Houtman voor Kuip-behoud: Als klein supportertje zat ik al elke week in een uitverkochte Kuip
De Feyenoord-directie heeft plannen voor een nieuw stadion. Het huidige stadion, De Kuip, zou niet meer aan de eisen voldoen. Er zijn plannen voor een totaal nieuw stadion op de plaats van het huidige trainingscomplex Varkenoord. Echter heerst er bij de supporters verdeeldheid over de plannen. De directie van de club geeft herhaaldelijk aan dat een nieuw stadion voor de club een noodzaak is om mee te blijven doen in de top. Niet iedereen is zo gestemd bij Feyenoord.
Zo is oud-Feyenoord spits en huidig stadionspeaker Peter Houtman voor het behoud van De Kuip. Hij vindt De Kuip toch een bijzonder stadion, anders dan al die anderen waar hij gespeeld heeft. In de jaren 60 al, als klein supportertje zat ik hier elke week weer in een uitverkochte Kuip, zo zegt hij in gesprek met ELFvoetbal. Bij de eerste keer maakt dat zon geweldige indruk op je, dan ben je verkocht en dat gaat nooit meer over, aldus Houtman.
Bron:Feyenoordpings |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Richting een half miljard euro
Voor de realisatie van een nieuw stadion heeft Feyenoord de gemeente keihard nodig. Niet alleen vanwege een garantstelling van ca. 100 miljoen, maar ook vanwege het Masterplan Sportcampus Rotterdam en de daaruit voortvloeiende en noodzakelijke wijziging van het bestemmingsplan en de daarbij behorende Milieueffectrapportage (MER). Het masterplan behelst namelijk een complete reorganisatie van Varkenoord vanwege de komst van de Sportcampus met voornamelijk breedtesport en een eventueel nieuw stadion.
De bouw van een nieuw stadion op de Sportcampus gaat echter ten koste van het aantal velden ten behoeven van de breedtesport. Daarnaast draait de gemeente Rotterdam op voor de enorme kosten voor o.a. te wijzigen en nieuwe infrastructuur. Let wel: de bouwkosten van een nieuw stadion mag dan nog steeds slechts € 300 miljoen kosten, de totale stichtingskosten van het gehele project (kosten bid Volker Wessels + kosten gemeente Rotterdam) gaat al snel richting een half miljard euro! Op het Stadhuis aan de Coolsingel groeit dan ook zo langzamerhand een pittige duale strijd tussen de wethouders Laan en Karakus en de volksvertegenwoordigers omtrent de Sportcampus en de stadionplannen.
Maar niet alleen op het stadhuis aan de Coolsingel wordt kritisch gekeken naar de plannen. Op 19 december j.l. werd het Concept Masterplan Sportcampus Rotterdam door wethouder Laan aangeboden aan het dagelijks bestuuur van IJsselmonde. De verantwoordelijke portefeuillehouder stelde de leden van de commissies Samenleving en Ruimte vervolgens in de gelegenheid kennis te nemen van het plan zodat zij allen op dinsdagavond 22 januari j.l. hun reacties konden geven. De afgegeven reacties worden vervolgens in het af te geven advies betrokken voordat de gemeenteraad van Rotterdam het Masterplan (al dan niet gewijzigd) vaststelt c.q. afwijst.
Of de volksvertegenwoordigers in IJsselmonde enthousiast waren? Mwaaa, het Masterplan riep nogal veel kritische vragen op!
Liefhebbers van een digitale exemplaar (ca. 40 Mb) kunnen een email sturen naar de redactie o.v.v. exmplaar Masterplan Sportcampus
Bron:Lunaticnews |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
| weer een plattegrondje.. Kom nou verdomme eens met een dichtgespijkerd plan ! Moest red de kuip toch ook ? |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
tomson
|
|
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
|
|
|
Leonidas
|
|
|
| Het ziet er op de plattegrond goed uit. Groot stadion met uitstraling (veel inkomsten) en veel ruimte om het stadion heen om de breedtesport vorm te geven. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote: Regel jij je vreten voortaan zelf..d:-) |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote: Vreet het brood wel zelf op.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote: Heb je je eigen onzin wel eens gelezen.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Van Hanegem en architect Jansma bij Pauw & Witteman over vernieuwing De Kuip
De Kuip moet behouden blijven. Dat zeggen architect Rein Jansma en oud-voetballer Willem van Hanegem op de avond voordat de Rotterdamse gemeenteraad debatteert over het onderwerp.
Het Nieuwe Stadion
Stadion De Kuip en Feyenoord willen een nieuwe Kuip bouwen. Jan van Merwijk stelt dat de huidige Kuip in de toekomst niet meer zal kunnen voldoen aan de steeds hogere eisen die gesteld worden aan een (inter)nationaal voetbalstadion. Zo wil de KNVB geen interlandwedstrijden meer spelen meer spelen in De Kuip. Het stadion is niet meer van deze tijd. Fans en sponsoren klagen, willen hier gewoon niet meer naar toe, aldus directeur betaald voetbal Bert van Oostveen afgelopen najaar.
En technisch directeur van Feyenoord Martin van Geel vreest dat Feyenoord zich op de lange termijn niet kan meten met de andere Nederlandse topclubs als er geen nieuw stadion wordt gebouwd.
Renovatieplannen
Veel Rotterdammers verzetten zich echter tegen een nieuwe Kuip. Actiegroep Red de Kuip heeft het afgelopen jaar een renovatieplan voor de huidige Kuip ontwikkelt.
Architect Rein Jansma renoveerde De Kuip in 1994. Hij stelt dat het huidige stadion prima opgeknapt kan worden. Hij vindt dat de ovale vorm van de Kuip het stadion intiem maakt. Je bent daar samen. De afstand tot het veld is precies goed.
Ook oud-voetballer Willem van Hanegem verzet zich tegen de nieuwbouwplannen. Van Hanegem speelde negen seizoenen in De Kuip voor Feyenoord. Hij vindt dat daar iets magisch hangt. Feyenoord zou niet voor niets zou moeilijk thuis te kloppen zijn.
Van Hanegem en Jansma bespreken vanavond bij Pauw & Witteman de nieuwbouw- en renovatieplannen van De Kuip. Ook gaat Van Hanegem in op de oefeninterland van Nederland tegen Italië vanavond.
6 februari, Nederland 1 23:00 uur.
Bron:FRFanatic |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
| De nieuwe Kuip moet wel een dak hebben!!!!!!!(!) |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote: Waarom? Je bent een vent of niet! |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Stadiondirecteur Jan van Merwijk heeft tijdens een informatiebijeenkomst wederom het belang van een nieuw te bouwen stadion benadrukt. Van Merwijk trachtte bovendien diverse renovatieplannen, waaronder die van Red de Kuip, te weerleggen, door deze te spiegelen aan de diverse gestelde eisen aan een nieuw onderkomen. Hieronder treft u de kritiekpunten van Feyenoord op de plannen van Red de Kuip aan.
Stichtingskosten Red de Kuip
De integrale benadering van de Red de Kuip-variant gaat uit van een renovatie van de Kuip waarbij het aantal business units worden verdubbeld en de commerciële ruimten vergroot. Het ontwerp is gemaakt op basis van het Programma van Eisen. Let wel, bij deze renovatievariant voldoet het ontwerp niet aan de wensen en eisen van gebruiker Feyenoord. Het betreffende hoofdstuk van het Masterplan geeft meer inzicht in de Red de Kuip-variant. De stichtingskosten van de Red de Kuip-variant worden onderverdeeld in een aantal componenten die onderstaand verder zullen worden uitgewerkt en toegelicht:
- Grondkosten
- Bouwkosten
- Honoraria
- Overige kosten
- Onvoorzien
- Financieringkosten
- Trainingsaccommodatie
- Totaalkosten inclusief beheerkosten en algemene kosten
Grondkosten
Red de Kuip neemt geen investeringen mee voor de grondkosten.
In de plannen geeft de Red de Kuip-groep aan circa 16 meter te willen uitbouwen ten opzichte van de huidige Kuip. Dit betekent dat er extra grond aangekocht/gepacht moet gaan worden wat echter niet in de sommen wordt meegenomen.
In de investeringsraming zijn kosten opgenomen voor sloopwerkzaamheden. Deze worden opgenomen in de bouwkosten. Verder is geen stelpost meegenomen voor asbestsanering. Gezien de aard van de verbouwing is te verwachten dat nog op diverse plaatsen asbest gevonden kan worden.
Geadviseerd wordt om hiervoor een stelpost mee te nemen. Ook wordt geadviseerd om adviseurs in te schakelen voor sloop- en andere werkzaamheden, zoals voor asbestrapportage, sloopadviezen en dergelijke. Hiervoor is geen post gereserveerd. Behalve deze kosten zal Red de Kuip ook aanpassingen moeten doen aan de aansluitingen op de bestaande infrastructuur. Hiervoor is geen kostenpost opgenomen. Geadviseerd wordt om voor de ontbrekende kosten een post op te nemen van in totaal € 3,5 mio, vergelijkbaar met de kleine renovatievariant.
Bouwkosten
In de plannen van Red de Kuip zal de Kuip na renovatie een capaciteit hebben van 63.000 toeschouwers. Het ruimtelijke Programma van Eisen (29 augustus 2011) omvat in totaal 100.000 m3 BVO (bruto vloeroppervlakte). Deze zijn in het ontwerp ingepast, maar het stadion krijgt geen afsluitbaar dak.
In het stadion is verder ook geen overmaat aan ruimte te realiseren voor aanvullende en aanverwante functies waarmee de multifunctionaliteit wordt vergroot. Hiermee biedt de Red de Kuip-variant geen flexibiliteit om in de toekomst verder uit te breiden indien dat wenselijk zou zijn of om multifunctioneel gebruik verder vorm te geven. De huidige parkeerplaatsen naast het stadion worden verwijderd, aan die ruimte zal een groenachtige invulling gegeven worden. Ook wordt niet voorzien in een parkeerfaciliteit van 1500 parkeerplaatsen (40.000 m2 BVO).
De totale bouwkosten die door Red de Kuip worden opgevoerd, zijn:
[Tabel 3.15: Overzicht Bouwkosten Red de Kuip]
De bouwkosten zijn door Red de Kuip aangeleverd. Feyenoord heeft deze laten analyseren en toetsen. Daarover wordt opgemerkt dat de bouwkosten in deze fase aan de lage kant zijn gecalculeerd. Verder zijn een aantal kostenposten niet benoemd waarvan verwacht wordt dat deze kosten wel gemaakt moeten worden. Geadviseerd wordt om deze kosten mee te nemen in de kostenopstelling. Het gaat om de volgende kostenposten:
Bouwrijp maken van de locatie rondom de Kuip (verplaatsen ondergrondse infrastructuur, verwijderen tijdelijke bestrating en aanleg tijdelijke looproutes)
Fundering aanpassen aan de bestaande fundering en constructie van de Kuip
Upgraden bestaande installaties ten aanzien van de uitbreidingen
Het upgraden van de bestaande tribunes in relatie met de nieuwe te realiseren tribunes. Dit geeft een groot onwenselijk contrast
Het borgen van de stabiliteit van de staalconstructie
Opknappen van het veld gedurende de realisatie (veld zal gebruikt worden voor diverse werkzaamheden)
Verder is de beoordeling van Feyenoord dat een aantal kostenposten te laag zijn gecalculeerd. Geadviseerd wordt om deze kosten te verhogen in de kostenopstelling. Het gaat om de volgende kostenposten:
Kosten fundering (realiseren poeren, balken naast bestaande fundering)
Het opvijzelen van de dakconstructie, dat als één element in één keer opgevijzeld dient te worden
De RVS-kabelnet buitenschil
De trappen naar de derde ring die worden aangelegd en bevestigd deels aan de huidige trapconstructies en deels opgehangen aan de nieuwe constructie
De installaties ten behoeve van de diverse te realiseren ruimten (zo is bijvoorbeeld niet voorzien in koeling)
De te realiseren nieuwe veldtribunes (parterre) rondom het veld
De kosten voor de realisatie van de parkeergarage
Geadviseerd wordt om hiervoor een totaalbedrag van € 54 mio te reserveren.
In de beantwoording van de vragen is voor de bouwkosten voor de parkeergarage van circa 40.000 m2 BVO (bruto vloeroppervlakte) een investering van € 17 mio geraamd inclusief droogloop naar het stadion. Dit is wanneer de parkeergarage wordt geëxploiteerd door een exploitant. Echter dit is een aanzienlijk risico, om hiervan uit te gaan. Zeker gezien het gebied rondom de parkeergarage geen betaald parkeren regime kent. Geadviseerd wordt om een kostenpost van € 32,3 mio mee te nemen voor de bouw van de parkeergarage (1500 plaatsen) op de Veranda. Dit zijn alleen de bouwkosten, kosten voor de verwerving zijn hierin niet meegenomen. Wanneer blijkt dat een exploitant interesse heeft in de exploitatie van de parkeergarage, kan de investering van de exploitant gebruikt worden voor verlaging van de financieringsbehoefte.
Ook de infrastructurele kosten zijn niet meegenomen. Dit zijn de kosten van de terreinafwerking rondom het stadion, de aanpassing van de Coen Moulijnweg, de omlegging van de Breeweg naar de Olympiaweg en de bovengrondse passage naar de business lounge. Geadviseerd wordt om hier een kostenpost van € 30 mio voor te reserveren. Bekeken moet worden wie deze kosten gaat betalen.
Verder wordt geadviseerd om aansluitkosten mee te nemen voor de WKO-voorziening die door de desbetreffende partij geëxploiteerd kan worden. Geadviseerd wordt om hier een bedrag van € 1,4 mio voor te reserveren.
Geadviseerd om de bouwkosten van € 206,9 mio op te nemen. Deze is als volgt opgebouwd. De bouwkosten van Red de Kuip bedragen € 116,54 mio. Hierbij worden opgeteld de geadviseerde aanvullende bouwkosten (€ 54 mio), de kosten voor de parkeergarage (€32,3 mio), de kosten voor de wko (€1,4 mio) en de indexering (€2,66 mio).
Honoraria
Voor de uitwerking van de renovatie worden diverse adviseurs ingeschakeld om te zorgen dat alle wensen en eisen bouwkundig en technisch conform de wet- en regelgeving worden uitgewerkt. Ook wordt gezorgd dat de bouwvergunning wordt verkregen.
De totale honoraria die door Red de Kuip worden opgevoerd, zijn:
[Tabel 3.16: Overzicht kosten Honoraria Red de Kuip]
Voor het verkrijgen van de benodigde vergunningen dient een bestemmingsplanwijziging inclusief MER (Mileu Effect Rapportage) doorlopen te worden. De kosten hiervoor zijn niet meegenomen in de kostenopstelling. Geadviseerd wordt om hiervoor een kostenpost van € 1,0 mio mee te nemen. Als gevolg hiervan moet rekening worden gehouden met de doorlooptijd van een bestemmingsplanprocedure, die circa 2 2,5 jaar bedraagt. Dit heeft consequenties voor de indexering van de bouwkosten. Geadviseerd wordt om hiervoor een kostenpost van € 2,8 mio op te nemen.
Overige kosten
Red de Kuip heeft geen overige kosten gedefinieerd. De kosten voor tijdelijke maatregelen tijdens de renovatie heeft Red de Kuip begroot op € 8,2 mio. Overige kosten zijn de kosten voor presentatie- en promotiemateriaal en de historische kosten van de opdrachtgever. Geadviseerd wordt om hiervoor een kostenpost van € 2,35 mio te reserveren.
Onvoorzien
Gezien de fase van het project is een post onvoorzien opgenomen. Red de Kuip heeft hiervoor een bedrag van € 9,34 mio opgenomen.
Financieringskosten
Red de Kuip heeft in de stichtingskosten € 5,13 mio meegenomen voor de financiering. De totale financiering moet echter worden aangepast vanwege de doorlooptijd van de bestemmingsplanwijziging inclusief MER. Omdat de financieringskosten tijdens de bouw deel uitmaken van de totale financiering, wijzigen de financieringskosten.
De financiering vindt plaats door stortingen van eigen vermogen en trekkingen van vreemd vermogen van bancaire financieringen gedurende de uitgebreide renovatie van de Kuip. Het gehele proces start begin 2013 en de oplevering is gepland begin 2018. Over deze periode wordt ook rente betaald over het getrokken vreemd vermogen. Mede gezien de afhankelijkheid van de structurering van de financiering en de modellering van het financieel model, is in het overzicht van de stichtingskosten hiervoor een bedrag van € 18,8 mio opgenomen. De exacte financieringslasten zijn in het financieringsplan terug te vinden. Geadviseerd wordt om de financieringskosten van 18,8 mio mee te nemen.
Trainingsaccommodatie SC Feyenoord en BVO Feyenoord
Red de Kuip heeft geen kosten meegenomen voor de trainingsaccommodatie op de locatie Varkenoord. Voor een juiste vergelijking met een nieuw stadion en de uitgewerkte renovatievarianten wordt geadviseerd deze kosten mee te nemen. De totale kosten voor de trainingsaccommodatie bedragen € 14 mio. Bij de stichtingskosten van de Kleine renovatie wordt een toelichting gegeven van de kosten voor de trainingsaccommodatie.
Totaal overzicht bouwkosten
De totale stichtingskosten, exclusief financieringslasten, die door Red de Kuip worden opgevoerd, zijn:
[Tabel 3.17: Overzicht totale stichtingskosten Red de Kuip]
In deze kosten zijn niet de financieringslasten zoals Red de Kuip deze heeft benoemd opgenomen. Op basis van het financieringsplan komen de financieringslasten uit op € 18,840 mio. De totale stichtingskosten zijn derhalve € 162,120 mio.
Op basis van de aangedragen adviezen wordt geadviseerd de diverse kostenposten op te hogen en toe te voegen. In onderstaand overzicht worden de totale stichtingskosten, exclusief financiering, weergegeven. Dit zijn de posten zoals deze bovenstaand zijn uitgewerkt en toegelicht met daarbij een post voor de algemene dekking van het project en Winst en Risico voor de organisatie, die evenmin door Red de Kuip zijn meegenomen. Let wel, hierin zijn nog niet de kosten voor de aanpassingen van de infrastructurele wijzigingen meegenomen. Dit geeft nog eens een verhoging van de stichtingskosten van circa € 30 mio.
[Tabel 3.18: Overzicht totale stichtingskosten Red de Kuip]
Onderhoud
Red de Kuip heeft geen aanbieding gedaan voor het onderhoud. Aangezien het Red de Kuip-plan een renovatie is die gelijk is aan het Programma van Eisen van Feyenoord, is voor de onderhoudskosten het bedrag van de grote renovatie meegenomen.
De gemiddelde onderhoudsprijs voor beheer en onderhoud voor de komende 30 jaar is berekend op basis van het prijspeil van november 2012. Voor de bepaling van de kosten voor het onderhoud zijn voor de diverse onderdelen MJOPs uitgewerkt voor zowel het bouwkundig als het installatietechnisch onderhoud. In het financiële model zijn deze lasten opgenomen inclusief indexering.
[Tabel 3.19: Overzicht onderhoudskosten Red de Kuip]
Het energieverbruik
Het energieverbruik voor de Red de Kuip-variant is sterk afhankelijk van het ontwerp, de verschillende functies in het stadion, de omvang van de verschillende onderdelen en de keuze voor installaties. In dit geval wordt de inschatting van het energieverbruik van Het Nieuwe Stadion ook meegenomen voor de renovatievariant van Red de Kuip. De totale energielasten komen uit op circa € 800.000,- tot 1.000.000,- per jaar (prijspeil 2012).
http://www.fr12.nl/nieuws/nieuws/21193-kritiekpunten-van-merwijk-op-plannen-red-de-kuip.html |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
Helemaal mee eens.
Je kunt geen beleid voeren op basis van emoties en onderbuik gevoelens.
Laat het verleden los en richt je op de toekomst! Stelletje Autisten! |
|
|
|