|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
VVout
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Okay, een soort slaapverwekkende mug dus..maar wat doe jij in Afrika dan..? |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Yep, het wordt vermoeiend.
Al een tijd. |
|
|
|
|
Nummer Zeven
|
|
|
| Ik word moe van dat gezeik van Red de Kuip aanhangers, zou bijna hopen op een nieuw stadion |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Is met de bananûboot mee over gekomen, was moe en is in het ruim in slaap gevallen. |
|
|
|
|
freduc
|
|
|
quote:Op zondag 20 mei 2012 - 20:31 schreef Sebbe het volgende:Bij nieuwbouw blijft de kuip natuurlijk uitverkocht terwijl bij renovatie/verbouw 4 jaar lang max 40000 erin kunnen. Zijn toch gemiddeld (17 x 4 x 8000) 544000 toeschouwers minder en dan alleen tijdens de reguliere competitie. Loop je ook miljoenen mis. en europees ? volgens mij gaat de uefa hier niet mee akoord |
|
|
|
|
freduc
|
|
|
quote:Op zondag 20 mei 2012 - 21:12 schreef TheMenace het volgende:Geen gelul meer.Gewoon een nieuw stadion van 60.000 tot en met 80000 man inderdaad gewoon nieuw en dan nog liever 80.000 man dan 63.00 , ik denk als we uit de schulden zijn en er betere spelers komen in een goed elftal met beter voetbal dan stroomt die kuip echt helemaal vol , we zijn toch een sleeping giant als club en supporters |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op zaterdag 06 juli 2013 - 14:38 schreef freduc het volgende:[..] inderdaad gewoon nieuw en dan nog liever 80.000 man dan 63.00 , ik denk als we uit de schulden zijn en er betere spelers komen in een goed elftal met beter voetbal dan stroomt die kuip echt helemaal vol , we zijn toch een sleeping giant als club en supporters Een woord naar mijn hart!
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 06 juli 2013 door VVout -- |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
Bonusje hier,bonusje daar..
Belangen daar,en eigen belangen voorop.!
Strooi zand in de ogen bij hele volkstammen..
Schrijf en spreek mooie verhalen en alle schaapies volgen blindelinks..
1 ding is zeker,een beetje laat maar mijn seizoenskaart is weer binnen..
Ik ga voor een mooi seizoen ,met een mooi legioen en allemaal mogelijk
gemaakt door het meest aanspreekbare en nog mooier stadion DE KUIP.
Ik ben pas om als ik daadwerkelijk het straks in de praktijk kan aanschouwen.
Ik haat theoriën!!! Ik ben een man uit de praktijk. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Mannetje dan wel te verstaan he.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Protesten tegen de nieuwe Kuip gaan dit seizoen onverminderd voort, hingen aardig wat spandoeken bij de oefenwedstrijd tegen de sportclub..
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 06 juli 2013 door RenatoBos -- |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
Staat een mooi stuk in het AD..!
Nieuw stadion verre van zeker..
De D66 legt een paar belangerijke puntjes neer ...
Prima partij in Rotterdam. |
|
|
|
|
freduc
|
|
|
quote:Op zaterdag 06 juli 2013 - 17:37 schreef RenatoBos het volgende:Protesten tegen de nieuwe Kuip gaan dit seizoen onverminderd voort, hingen aardig wat spandoeken bij de oefenwedstrijd tegen de sportclub.. het groepje die tegen de nieuwe kuip is fanatiek in het tegen zijn , de voorstanders zijn niet fanatiek en hopen op die nieuwe kuip
en zo lijkt het dat het grotere deel tegen is maar ik merk om mij heen dat er meer voorstanders zijn |
|
|
|
|
freduc
|
|
|
feyenoord wil het RDK niet , dus mocht het nieuwe stadium afgekeurd worden dan blijven we in de oude kuip , en zo sukkelen we langzaam naar een 5e of 6e club van nederland en is het gat naar 020 en pisv alsmaar groter aan het groeien naar een gat dat niet meer is te overbruggen
de nieuwe kuip is van groot belang om mee te gaan draaien in de top, en daar mee basta ik wordt er moe van |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 12:14 schreef freduc het volgende:[..] het groepje die tegen de nieuwe kuip is fanatiek in het tegen zijn , de voorstanders zijn niet fanatiek en hopen op die nieuwe kuip en zo lijkt het dat het grotere deel tegen is maar ik merk om mij heen dat er meer voorstanders zijn Mwah ik weet niet of je van een groepje kan spreken freduc, als ik de meningen proef van de mensen die vast in het stadion komen zijn er veel tegen het nieuwe stadion. Zou dat betekenen dat de mensen die nauwelijks of nooit in het stadion komen voor de bouw van een nieuw stadion zijn? Vind het moeilijk in te schatten.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
freduc
|
|
|
waarheid zal in het midden liggen denk ik , ik heb wel het gevoel dat de rdk aanhangers zo fanatiek zijn dat ze de twijfelaars en geen mening hebbende ook aan hun kant weten te winnen
heb respect maar begrijpen doe ik het niet , wil je omhoog als club moet er een nieuw stadium komen
daarbij vind ik het rdk plan spuug lelijk , de kuip wordt aardig verkracht , ook vind ik dat je niet meer kan spreken van de kuip , de kuip wordt zodanig verbouwd dat alle nostalgie verdwijnt
ook ik hou van de kuip maar wel zoals hij was , dat ademt sfeer en nostalgie uit
daarbij is de kuip niet gebouwd voor een derde ring , je hebt bijna een verrekijker nodig om het spel te kunnen volgen |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
RdamStyle
|
|
|
Ik ben het echt eens met Nummer Zeven en freduc.
Volgens mij zijn de meeste mensen van RDK gewoon smerig bezig en willen ze er zonder er echt goed over na te denken hun zin proberen op te leggen. Iets waarvan ze het bestuur van onze club van beschuldigen.
Wat de mensen die tegen het nieuwe stadion zijn niet begrijpen. Is dat ze hun club in diskrediet brengen.
Punt 1: Onze Kuip is echt aan verbetering toe gewoon. Dat kan echt niet meer. Ik moet ook een nieuw plekje zoeken dan en heb nu zo'n beetje de beste plek in het stadion, maar het is een koud in verval aan het geraken stadion. Het is niet veilig genoeg voor wanneer er iets zou gebeuren. Het allerbelangrijkste vind ik nog wel dat het een bodemloze put is. Wel met alle respect, maar het is wat het is. Als je weer gaat renoveren... hoeveel gaat dat kosten? Hoelang houd dat stand voordat je weer moet gaan investeren in renovatie. Wat brengt dat elke keer voor ongemakken met zich mee? De kosten die daarin gaan zitten zijn gewoon hoger + dat je minder tot geen inkomsten van het stadion zal genereren. Daarnaast zal het niet te voorkomen zijn dan om plekken af te sluiten in verband met renovatie. Je kan een lijk op blijven maken, maar uiteindelijk zal het gaan ontbinden en helpt er geen make-up meer tegen. Dat geld wat je gebruikt om te renoveren is dan een druppel op een gloeiende plaat.
Punt 2: Het enige dat de voorstanders van renoveren doen is de hele tijd hun zin proberen door te drijven. De voorstanders zwart proberen te maken. Sorry dat ik het zeg, maar het doet mij denken aan hoe die neuzen te werk gingen om de bekerfinale op te splitsen. Gewoon achterbaks en egoïstisch. Hier is niemand bij geholpen. Mijn haren gingen overeind staan toen ik las dat er protesten waren tegen het stadion. Sodemieter nou gewoon eens een pleuriseind op!!!! Is het eindelijk rustig rond de club. Gaat alles weer de goede kant op. Krijg je die onruststokers die gewoon altijd iets moeten hebben om over te zeiken. Ga dat lekker in dat fuck 020 doen. Deze mensen beseffen niet dat ZIJ degene zijn die altijd het meeste verzieken voor iedereen die de club in hun hart draagt. Ga alsjeblieft gewoon weg!!!! Kom nooit meer terug en rot een eind weg in je massagraf die ik persoonlijk best wil graven voor jullie. Want persoonlijk ben ik dat soort supporters liever kwijt dan rijk.
Deze mensen zijn kleine domme kinderen. Echt van die kindjes die een ander kindje een ijsje zien eten, maar omdat ze zelf geen ijsje mogen ze het ijsje van dat kindje uit hun handen slaan zodat diegene er ook niet van kan genieten. Kutvolk!!!
Sorry voor mijn taalgebruik, maar zal ook maar gaan stoppen. Anders ben ik straks niet meer voor rede vatbaar door deze onnozele stumpers die het altijd maar moeten verstieren voor iedereen. Sterf gewoon!!! |
|
|
|
|
RdamStyle
|
|
|
@RenatoBos
Wat ik zelf merk in het stadion is dat er veel mensen zijn die het niet echt weten, maar er behoorlijk wat zijn die wel snappen waarom we voor een nieuw stadion zouden kiezen.
Het geval is dat iedereen van de Kuip houd en dat het daarom makkelijk word om mensen die tegen een nieuw stadion zijn zich daarover te laten uitlaten. Waardoor zij ook fanatieker zijn in het prediken van het redden van de Kuip.
Ik krijg dus ook sterk het idee dat de mensen die tegen zijn. Campagne voeren om maar zieltjes te winnen voor hun doel en dat het meer een principe kwestie is geworden dan dat mensen daadwerkelijk het voor de club doen.
Dat stoort mij dus ook mateloos, want het gaat nog altijd om de club. En niet om wat sommige mensen graag willen. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 15:31 schreef RdamStyle het volgende:@RenatoBos Wat ik zelf merk in het stadion is dat er veel mensen zijn die het niet echt weten, maar er behoorlijk wat zijn die wel snappen waarom we voor een nieuw stadion zouden kiezen. Het geval is dat iedereen van de Kuip houd en dat het daarom makkelijk word om mensen die tegen een nieuw stadion zijn zich daarover te laten uitlaten. Waardoor zij ook fanatieker zijn in het prediken van het redden van de Kuip. Ik krijg dus ook sterk het idee dat de mensen die tegen zijn. Campagne voeren om maar zieltjes te winnen voor hun doel en dat het meer een principe kwestie is geworden dan dat mensen daadwerkelijk het voor de club doen. Dat stoort mij dus ook mateloos, want het gaat nog altijd om de club. En niet om wat sommige mensen graag willen. Weet je mijn mening is duidelijk, van mij mag de Kuip behouden blijven. Ik ben er opgegroeid. Das net zo als met mijn ouderlijk huis, als daar iets niet deugd gooi ik het toch ook niet tegen de vlakte om een nieuwe te bouwen, dan repareer je dat toch.
Niet iedereen voert campagne die tegen is dat doen de mensen bij RDK wel zo werkt dat nu eenmaal bij verkiezingen, reken er maar op dat de voorstanders van HNS dat net zo hard doen.
We zitten momenteel in een financiële crisis en is een nieuw stadion van dik 350 miljoen en zelfs verbouwen onverantwoord? We zullen toch echt eerst uit die economische malaise moeten komen. Hoe lang gaat dat nog duren, niemand die daar een antwoord op kan geven. Blijft die aan wie zegt dat de mensen in 2018 nog massaal naar het nieuwe stadion kunnen komen. Mag verwachten dat de prijzen voor een seizoenskaart hoger zullen zijn. Ik heb begrepen dat dan iedere thuiswedstrijd uitverkocht moet zijn want anders draait Feyenoord zich zelf de nek om. Drie jaar geleden zaten we nog dik in de schulden, gekker er werd over een faillissement gepraat, en daar beginnen we nu uit te komen, laten we eerst maar ens een financieel stabiele club worden alvorens naar een nieuw stadion te gaan uitkijken.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 15:24 schreef RdamStyle het volgende:Ik ben het echt eens met Nummer Zeven en freduc. Volgens mij zijn de meeste mensen van RDK gewoon smerig bezig en willen ze er zonder er echt goed over na te denken hun zin proberen op te leggen. Iets waarvan ze het bestuur van onze club van beschuldigen. Wat de mensen die tegen het nieuwe stadion zijn niet begrijpen. Is dat ze hun club in diskrediet brengen. Punt 1: Onze Kuip is echt aan verbetering toe gewoon. Dat kan echt niet meer. Ik moet ook een nieuw plekje zoeken dan en heb nu zo'n beetje de beste plek in het stadion, maar het is een koud in verval aan het geraken stadion. Het is niet veilig genoeg voor wanneer er iets zou gebeuren. Het allerbelangrijkste vind ik nog wel dat het een bodemloze put is. Wel met alle respect, maar het is wat het is. Als je weer gaat renoveren... hoeveel gaat dat kosten? Hoelang houd dat stand voordat je weer moet gaan investeren in renovatie. Wat brengt dat elke keer voor ongemakken met zich mee? De kosten die daarin gaan zitten zijn gewoon hoger + dat je minder tot geen inkomsten van het stadion zal genereren. Daarnaast zal het niet te voorkomen zijn dan om plekken af te sluiten in verband met renovatie. Je kan een lijk op blijven maken, maar uiteindelijk zal het gaan ontbinden en helpt er geen make-up meer tegen. Dat geld wat je gebruikt om te renoveren is dan een druppel op een gloeiende plaat. Punt 2: Het enige dat de voorstanders van renoveren doen is de hele tijd hun zin proberen door te drijven. De voorstanders zwart proberen te maken. Sorry dat ik het zeg, maar het doet mij denken aan hoe die neuzen te werk gingen om de bekerfinale op te splitsen. Gewoon achterbaks en egoïstisch. Hier is niemand bij geholpen. Mijn haren gingen overeind staan toen ik las dat er protesten waren tegen het stadion. Sodemieter nou gewoon eens een pleuriseind op!!!! Is het eindelijk rustig rond de club. Gaat alles weer de goede kant op. Krijg je die onruststokers die gewoon altijd iets moeten hebben om over te zeiken. Ga dat lekker in dat fuck 020 doen. Deze mensen beseffen niet dat ZIJ degene zijn die altijd het meeste verzieken voor iedereen die de club in hun hart draagt. Ga alsjeblieft gewoon weg!!!! Kom nooit meer terug en rot een eind weg in je massagraf die ik persoonlijk best wil graven voor jullie. Want persoonlijk ben ik dat soort supporters liever kwijt dan rijk. Deze mensen zijn kleine domme kinderen. Echt van die kindjes die een ander kindje een ijsje zien eten, maar omdat ze zelf geen ijsje mogen ze het ijsje van dat kindje uit hun handen slaan zodat diegene er ook niet van kan genieten. Kutvolk!!! Sorry voor mijn taalgebruik, maar zal ook maar gaan stoppen. Anders ben ik straks niet meer voor rede vatbaar door deze onnozele stumpers die het altijd maar moeten verstieren voor iedereen. Sterf gewoon!!! Ik geloof niet dat freduc van mening is dat de mensen van RDK smerig bezig zijn en Achie tja die behoort gewoon bier te halen d:-)
Zoals jij stelt dat die mensen hun mening willen opleggen denk ik dat de mensen van HNS hetzelfde doen. Logisch want iedereen die een mening heeft staat daarachter. Ik ben niet voor het nieuwe stadion geef mij maar de Kuip, vernieuwd of niet doet mij er nog niet eens toe, mocht er een nieuw stadion komen 'so be it' en zal ik daar ook wel weer wennen, zal zeker niet minder van de club gaan houden, want die liefde is onvoorwaardelijk. Zal niet in mijn hoofd opkomen de club in diskrediet te brengen..
Door te zeggen dat de Kuip een koud en vervallen stadion, een ontbindend lijk of bodemloze put is doe je de Kuip toch echt zelf in diskrediet brengen. Ik kan 90 minuten achter mijn club staan door te zingen en te springen en dat houd me warm, verwacht niet dat in een nieuw stadion verwarmde stoeltjes zullen zijn die me warm moeten gaan houden toch.
En vervallen, nee dat kan ik ook niet geloven, de stalen constructie van de eiffeltoren staat er ook sinds 1887 en de Kuip is ook uit staal opgetrokken.
Renoveren is duidelijk een veel goedkopere optie gebleken, wat dat zal gaan kosten is reeds beraamd maar zal zeker afwijken, maar dat zal de bouw van een nieuw stadion ook, komen altijd weer onvoorziene kosten bij. Ben het wel met je eens dat er grote ongemakken zullen ontstaan bij renoveren, want je zult letterlijk in een bouwput je wedstrijden moeten afwerken.
Wat je tweede punt betreft ga je voorbij aannhet punt vrijheid van meningsuiting, dat waar we in Nederland ons allemaal zo hard voor maken. Vind het ongepast om je medesupporters uit te maken voor joden omdat ze van de Kuip houden, het stadion waar jij je zo tegen afzet, ik heb geen moiete dat jij graag een nieuw stadion wilt net zo min als alle andere die er zo ver denken. Kijk eens hoe jij je mening probeert op te leggen door die mensen die tegen zijn het graf in te wensen. Zo ga je toch niet met je medesupporters om man. Zij dragen de club net zo'n warm hart toe als jij.
Heb geen moeite met je taalgebruik overigens, wel met je houding ten opzichte van supporters die de Kuip graag willen behouden. Als ik zie hoe jij erover denkt vraag ik me af of jij nog naar de Kuip zou gaan mocht er geen nieuw stadion komen. De een is er wat fanatieker in dan de ander om het stadion te behouden. Dat mag, zo ook andersom. Hang maar een spandoek op dat je een nieuw stadion wilt, geen probleem toch.
Nogmaals je mag je eigen mening hebben, maar nuanceer dit wat beter en val je eigen supporters niet af, of ze nu voor of tegen zijn.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Vragen en antwoorden over nieuw Feyenoord-stadion
In de aanloop naar komende donderdag, als de Rotterdamse gemeenteraad een besluit neemt over de garantstelling van 165 miljoen euro voor een nieuw Feyenoord-stadion laat RTV Rijnmond voor- en tegenstanders aan het woord.
Afgelopen vrijdag mocht Hans Fortuijn zijn visie uitdragen. De voormalig Sportclub Feyenoord-voorzitter is geen voorstander van een nieuw stadion, omdat hij de financiële risico's te groot vindt voor de club.
Vandaag is het de beurt aan Erwin Pakasi. Deze goedingevoerde stadionkenner ziet een nieuw onderkomen voor Feyenoord wel zitten. Omdat veel supporters niet op de hoogte zijn van de ins en outs heeft hij een uitgebreide Q&A opgesteld met de meest voor de hand liggende vragen over het nieuwe stadion:
Zoals gezegd, is er een heleboel onduidelijkheid. Vanuit Feyenoord is er volgens velen te weinig gecommuniceerd over een toch zeer belangrijke beslissing voor de toekomst van onze mooie club. Wat vindt jij van de strategie van Feyenoord? Is de supporter, die voornamelijk geïnteresseerd is in wat de club Feyenoord met dit project opschiet, voldoende ingelicht of is Feyenoord toch nalatig geweest? Zo ja, wat had in jouw ogen beter gekund?
Erwin Pakasi (EP): Feyenoord is op zich voldoende duidelijk geweest is het communiceren van haar bedoelingen. De beweegredenen daarachter zijn echter voor de leek onderbelicht gebleven. Dat zal zeker tot een dosis ontevredenheid en onbegrip bij de supporters hebben geleid. Die supporter had men misschien apart nog eens moeten aanspreken, via verschillende media of zelfs via een brief. De bedoelingen zijn zeker zuiver en hebben als doel het beste stadion van Nederland voor onze mooie club, die daarmee een prachtig toekomstperspectief krijgt. En de stad Rotterdam gaat door HNS weer meetellen bij interlands, Europese wedstrijden en als congres- en evenementenstad. Het nieuwe stadion biedt daarin vele nieuwe mogelijkheden, en Feyenoord proteert mee van elk gehouden evenement.
De supporters zijn natuurlijk niet direct geïnteresseerd in allerlei nevenactiviteiten die in het eventueel nieuw te bouwen stadion gaan plaatsvinden. Het gaat hen eerst en vooral om de club Feyenoord, de beleving daarbij en de prestaties op het veld. Kun je in voor de doorsnee supporter heldere taal en met concrete cijfers eens uiteenzetten hoe het nieuwe stadion gaat bijdragen aan een beter Feyenoord, met meer nanciële armslag en een min of meer gelijke voetbalbeleving als in De Kuip, zonder dat het een strop om de nek van onze mooie club vormt?
EP: Niet zo zeer met cijfers, want daar gaan Feyenoord en Stadion Feijenoord over. Die staan overigens wel in de second opinions in de verschillende scenario's "basis", "groei" en "optimaal" die iedereen kan downloaden. Maar Martin van Geel heeft het op 25.06.2013 in de raadsvergadering nog eens herhaald dat de omzetgroei in het nieuwe stadion proportioneel ter beschikking wordt gesteld aan de groei van het sportieve budget van Feyenoord. Daar we nu in de Kuip "vast zitten" qua groei van die omzet, zitten we ook vast met de groei van het structurele sportieve budget van Feyenoord. Vergeet daarbij ook niet dat we ooit toch weer eens de aandelen van de VvF terug willen kopen. Daar moet ooit ook nog € 30 miljoen voor "gevonden" worden. En dat vinden doe je middels het terugverdienen van die gelden uit een structureel hogere begroting, of uit sportieve successen en transferwinsten. Maar een structureel hogere begroting vergroot de kans op structurele sportieve successen en transferwinsten. Naast het hebben van een goede jeugdopleiding en scouting uiteraard.
Op welke manier draagt bijvoorbeeld een hotel of een casino bij aan het kapitaal dat uiteindelijk op het veld komt te staan?
EP: Als er later mogelijk een hotel, casino of winkels aan HNS worden toegevoegd vloeien de winsten uit de exploitatie terug naar HNS. En dus via de dan hogere variabele vergoeding ook richting Feyenoord. Zeker als we verder in het aossingstraject zijn. Na 7 jaar zijn de eerste leningen aan de banken afbetaald, en gaat de winst vanuit het stadion substantieel omhoog indien het scenario uit de base case uitkomt. Wordt het scenario "groei" of "optimaal" gehaald dan worden de bijdragen aan de BVO alleen maar substantieel groter. Maar ook als wij niet of nauwelijks zouden groeien negatieve scenario), wat nog nergens ter wereld bij het bouwen en betrekken van een geheel nieuw stadion is gebeurd, kunnen we HNS nog steeds goed commercieel terugverdienen. En proteren we allen bij elke wedstrijd of evenement van de veel betere voorzieningen e.d. die dat stadion zal hebben zonder dat we bang hoeven te zijn voor de nanciën van de BVO. Sowieso is het stadion een apart bedrijf dat niet op de exploitatie van de BVO kan drukken. Alleen als de opbrengsten zwaar tegenvallen (uiterst onwaarschijnlijk, zie ook de second opinions) groeien we veel minder sterk dan gehoopt en dan noodzakelijk is om structureel bij de top in Nederland te spelen.
Feyenoord heeft een eisenpakket samengesteld waar eisen in staan die veel supporters niet begrijpen. Waarom is er gekozen voor een dergelijk eisenpakket en wat is de nanciële noodzaak ervan? Met iets minder eisen creëer je toch veel meer draagvlak en is het stadion nancieel veel haalbaarder?
EP: Het eisenpakket is zodanig samengesteld dat HNS als gebouw tot de meest succesvolle exploitatie kan komen. HNS wordt niet voor niets een multi-functioneel gebouw waardoor je ook met een bredere blik naar het PvE moet kijken. Enkele supporters die nu puur voor het voetbal naar de Kuip komen zullen die eisen mogelijk niet begrijpen, maar ze zijn eigenlijk heel logisch. En als diezelfde supporters naar een bioscoop gaan, en daar € 10 - € 15 voor een kaartje uitgeven, dan willen ze daar wel graag heel goed beeld en geluid, hele goede en ruime stoelen, airconditioning, goede horeca-voorzieningen en goede toiletten willen hebben. Dus eigenlijk begrijpt iedereen die eisen best goed, alleen worden ze soms selectief toegepast. Wel deze eisen toepassen bij een bioscoop, maar niet bij een state-of-the-art stadion, is n.m.m. behoorlijk krom. Temeer daar HNS/Feyenoord qua uitgaven dat een gezin kan doen wel met die voorzieningen moeten concurreren. Het geld kan ook daar maar één keer worden uitgegeven.
Het kost uiteraard initieel meer geld om meer voorzieningen in het stadion aan te brengen in vergelijking met de bouw van een kaal voetbalstadion, zoals de Kuip nu voor een groot gedeelte nog is. Alleen is een kaal voetbalstadion vandaag de dag niet meer op een normale en gezonde manier te exploiteren. De meerwaarde van die extra voorzieningen zit hem daarin dat je veel meer evenementen van een (veel) kleinere schaal kunt huisvesten op hoog niveau, en daarmee (heel) veel extra inkomsten en winst mee kunt genereren.
De Allianz Arena huisvest 360 middelgrote tot grotere evenementen per jaar. En huisvest nog veel meer kleine evenementen. Het AFAS stadion in Alkmaar heeft 60 kleinere evenementen per maand en een aantal middelgrote tot wat grotere evenementen per jaar. Bij de Grolsch Veste in Enschede en de Amsterdom aRENa liggen die cijfers uiteraard nog duidelijk hoger dan in Alkmaar.
In HNS gaan alle opbrengsten van die evenementen naar de aossing van de nanciële verplichtingen (45%), naar de algemene reserve (10%) en naar de BVO (45%), naar Feyenoord dus. Ik ben ervan overtuigd, gezien de talloze succesvolle ervaringen in binnen- en buitenland qua exploitatie van nieuwe stadions, dat dit ook bij HNS een groot succes zal zijn.
En (veel) groter dan nu in de base case is opgesteld, want daarin wordt met dit soort evenementen eigenlijk niet gerekend. En uiteindelijk komt dat dus Feyenoord en de stad Rotterdam ten goede.
Hoe is het in de praktijk mogelijk dat er van een marginaal architectonisch schetsje een vrij precieze kostenraming voor de bouw is gemaakt, zonder grondig technisch onderzoek naar een speciek ontwerp? Is dit de normale gang van zaken?
EP: Op basis van een PvE zijn de principes schetsmatig in kaart gebracht waarbij er een prestatie-eis is gesteld aan de verschillende gebouwonderdelen. Hiervoor zijn natuurlijk wel enige tekeningen gemaakt zoals die ook van een paar (bijvoorbeeld de doorsnede van het gebouw) te zien zijn in de HNS Business Case. Op basis hiervan (er zijn ook sonderingen gemaakt en er is een funderingsonderzoek gedaan) kan een aannemer vrij goed een raming maken gebaseerd op kengetallen. Die kengetallen komen ook uit vergelijkbare projecten. Dat hoeven trouwens niet perse plannen voor andere stadions te zijn. Veelal gaat het om plannen waar algemenere zaken vergelijkbaar zijn. Het is goed denkbaar dat prijzen voor het nieuwe centraal station gebruikt worden als kengetallen. Op zich klinkt dat voor de leek misschien raar maar waar het om gaat is dat het om gebouwen gaat waar grote mensenmassas komen. Dat is een erg belangrijk gegeven. Ook kun je naar soortgelijke bouwprojecten kijken in het buitenland (als het bijvoorbeeld om die hoeveelheden gaat), de lokale variabelen aldaar lteren, en zo tot een naar Nederlandse normen omgerekend prijspeil te komen. Dit is een kwaliteit die grote bouwbedrijven, en bedrijven waarmee zij samenwerken als constructeursbureaus of ingenieursburo's, zeer goed beheersen. Dit lijkt mij de normale gang van zaken en is veel goedkoper dan een compleet ontwerp te maken om de kosten te bepalen. Terwijl je vooraf al weet dat dat ontwerp dan toch niet het denitieve ontwerp van HNS zal worden.
Dat later projecten wel eens ontsporen heeft dan ook altijd te maken met gewijzigde wensen, of eisen die aangepaste ontwerpen noodzakelijk maken, zie de HSL of de Betuwelijn. Bij HNS wordt een DBFMO constructie met FFP toegepast, iets wat ook de overheid inmiddels om mogelijke budgetoverschrijdingen te voorkomen voor al haar eigen projecten vanaf € 25 miljoen verplicht heeft gesteld. DBFMO staat voor Design, Build, Finance, Maintenance en Operate en betekent dat alle stappen in deze overeenkomst zullen zijn ondergebracht en met een FFP = Firm Fixed Price wordt het totale budget niet overschreden. Dit wordt ook wel een "Design to Budget' losoe genoemd.
Er wordt al sinds 2004 gesproken over een nieuw stadion. Hoe werkt het proces om tot zon beslissing te komen en hoe ziet de uitwerking daarvan eruit?
EP: Dat proces is erg complex en bestaat uit vele stappen. Wel is men vanuit Feyenoord/Stadion Feijenoord samen met de gemeente opgetrokken om van een eerst opgestelde en later vastgestelde gebiedsvisie tot een structuurvisie voor het gebied te komen. Uiteindelijk moet zo'n proces eindigen in een bestemmingsplan waarop bouwvergunningen gebaseerd kunnen worden. De gemeente geeft de ruimtelijke uitgangspunten op stedenbouwkundig niveau aan. Dan gaat het o.a. om de ontsluiting van het gebied en de relatie van HNS met de omliggende gebouwen en complexen (wat nu vertaald is in het Masterplan Sportcampus van dec. 2012).
Ook heeft men eerst op verschillende niveaus de Kuip in kaart gebracht om te zien of daar de wensen en eisen mee verwezenlijkt konden worden. Alhoewel de Kuip technisch (met inke aanpassingen) best nog lang mee kan bleek al snel dat het gewenste kwaliteitsniveau (UEFA eisen vooral, en dat uit diverse marktonderzoeken is gedistilleerd) niet haalbaar was zonder rigoureus de Kuip stapsgewijs helemaal te slopen en weer op te bouwen. Dat hebben de second opinions ook uitgewezen. Dat in fasen slopen en weer bouwen van een nieuw stadion was een operatie die mogelijk 4-5 jaar zou duren en mogelijk tot € 450 miljoen zou gaan kosten. Een niet te bewandelen weg zeg maar.
Daarna zijn er verschillende scenarios gepasseerd mede de het bid voor het WK van 2018 of 2022. Toen dit allemaal niet doorging heeft Feyenoord moeten besluiten min of meer alleen verder te gaan. Als gevolg van de crisis legde daarnaast de gemeente de planvorming rondom de Stadiondriehoek stil (tot betere tijden), en dat inclusief eerder aangegeven bedragen die de gemeente zou willen gaan bijdragen aan een nieuw stadion en was Feyenoord voor de verdere ontwikkeling dus echt helemaal op zichzelf aangewezen. Dat heeft ze doen besluiten een competitie uit te schrijven onder grote aannemers. Ik weet dat naast BAM en VolkerWessels ook Dura Vermeer was uitgenodigd maar die hebben om hun moverende redenen uiteindelijk niet tot het einde meegedaan.
Deze competitie had een uitvraag die meerledig was. Naast een voorstel voor een locatie van HNS was vooral de nanciering hierin een erg belangrijk gegeven. Zonder een solide nanciering komt een dergelijk plan nooit van de grond. Een nanciering die eigenlijk maar 1 doel heeft: hoe bouwen en exploiteren we een nieuw stadion dat Feyenoord een groeiend budget geeft zodat er weer geconcurreerd kan worden met Ajaks, PSV en FC Twente in eerste instantie, en ook Vitesse en in mindere mate AZ en SC Heerenveen in tweede instantie. De competitie is dus niet gebaseerd op het kiezen van een ontwerp maar veel meer op basis van de beste nanciële en economische aanbieding voor Feyenoord. En de competitie is een soort van veiligheidssysteem om te voorkomen dat halverwege de bouw Feyenoord ontdekt dat het geld op is of dat alles na het maken van een ontwerp toch veel duurder is dan in eerste instantie gedacht. Dit soort zaken zijn nu aan de voorkant afgedekt.
Nu die nanciering rond is (indien de raad instemt met de garantstelling) kan de volgende fase starten, het maken van een eerste ontwerp. Dat is ook de fase waar er erg goed gekeken moet gaan worden hoe de goede dingen van de Kuip vertaald moeten worden in HNS. Dat is ook voor de supporters een belangrijke en interessante fase omdat dan alles voor het eerst zichtbaar wordt. Feyenoord heeft meerdere keren aangegeven dat ze een soort van supporters klankbordgroep willen maken waarin supporters van alle geledingen zitten. Zij zullen gedurende de ontwerpfase meekijken en meepraten over zaken die voor de supporters van belang zijn. Wat dat precies is zullen ze samen met Feyenoord en de ontwerpers moeten bepalen.
Een nieuw stadion gaat ruim 300 miljoen euro kosten. Ongeveer een kwart daarvan, zal Feyenoord gaan nancieren uit het eigen vermogen. Het gaat dan om 84 miljoen euro en dat is een keiharde voorwaarde van de gemeente. Hoe komt Feyenoord aan dit geld, wat zijn de voorwaarden en restricties en heeft dit ook gevolgen voor het budget dat normaal gesproken voor kapitaal op het veld zou moeten zorgen?
EP: Hier moet, om verwarring te voorkomen, nogmaals even duidelijk een onderscheid gemaakt worden tussen de BVO en het Stadion. Die 84 miljoen Eigen Vermogen zal moeten worden opgehaald door HNS, en niet door de BVO. Die 84 miljoen moet van founders, overige sponsoren, en mogelijk de Vrienden van Feyenoord en zeker ook de supporters komen. Hiervoor zijn allerlei mogelijkheden. Founders kunnen participeren in de realisatie van HNS zoals er ook founders waren die de renovatie van de Kuip in 1994 mogelijk hebben gemaakt. Denk aan bedrijven als Heineken
(Amstel), Siemens of Eneco. Maar ook sponsors, de VvF en de supporters zouden op verschillende manieren kunnen bijdragen. Hier kunnen vele manieren uitgewerkt en gerealiseerd worden.
Het helpt natuurlijk dat door het nieuwe business model de vervlechting van founders tussen de club en het stadion komt te vervallen. Het geheel wordt organisatorisch veel overzichtelijker, en zakelijk zuiverder gescheiden. Het geheel moet leiden tot een succesvolle exploitatie van HNS wat zich richting de BVO zal uiten in de vaste en de (hopelijk erg hoge) variabele content fee. Daarmee kan de club haar inkomsten structureel verhogen wat bij goed beleid ook tot betere en structurele prestaties op het veld zal zorgen.
Wil je eens proberen uit te leggen hoe het nancieringsmodel van Feyenoord eruit ziet?
EP: Ook hier is het onderscheid tussen HNS en de BVO te maken. Zoals ik het begrijp is de opbrengst van de kaartverkoop van de gewone zitplaatsen (seizoenkaarten en losse tickets) een opbrengst die 100% voor de BVO Feyenoord is. Net als de TV-gelden, andere mediabaten, overige sponsorcontracten en opbrengsten uit de merchandising.
De gedeeltelijke opbrengsten uit de huidige business units en business seats komen te vervallen en worden omgezet in de vaste content fee. Alle opbrengsten van de units en seats gaan in de toekomst naar HNS. Dit geldt ook voor de horeca-inkomsten, maar die gaan nu ook al naar het stadion, dus dat is niets nieuws. De winst die uiteindelijk door HNS worden behaald wordt verdeeld onder de banken (aossingen, 45%), HNS zelf voor een algemene reserve (10%) en de variabele content fee (45%) voor Feyenoord, de BVO dus.
Des te beter HNS presteert, en des te meer evenementen er worden gehouden, des te meer er ook winsten daarvan naar de BVO gaan. Dat was bij de concerten vroeger niet het geval. En gezien de succesvolle exploitatie van eigenlijk alle nieuwe stadions in de wereld (op de ene prestigieuze uitzondering daargelaten) twijfel ik niet aan een meer dan succesvolle exploitatie.
Feyenoord heeft een eisenpakket samengesteld waar ook een schuifdak deel van uitmaakt. Ook dat wordt door veel supporters niet begrepen. Waarom is er gekozen voor een stadion met een schuifdak in het Programma van Eisen? Want ook hier kan toch gelden dat je met iets minder eisen je toch meer draagvlak creëert en het stadion nancieel haalbaarder wordt?
EP: De grote meerwaarde van het schuifdak is dat we daarmee een paar zaken kunnen garanderen:
1. De wedstrijden worden altijd onder perfecte omstandigheden gespeeld.
2. Minder schade aan het veld bij stevige regenval. Zie het kapotte veld tegen ADO Den Haag thuis veroorzaakt door de plensregens tijdens het spelen van de wedstrijd thuis tegen RKC, net voor de beroemde Ladies Night.
3. De KNVB stelt dit als eis om hun relaties interland-wedstrijden onder perfecte omstandigheden bij te kunnen laten wonen. Daarom krijgen Eindhoven en Enschede nu ook geen interlands meer.
4. Overige evenementen zijn nog veel gevoeliger voor het aanbieden van een locatie waar de regen, de kou (of warmte) maar ook het buitenlicht beter tot perfect kan worden geweerd of worden geregeld. Denk aan lichtshows van artiesten die in een donkerder stadion (hopelijk middels gordijnen zoals bij de Allianz Arena) veel beter tot hun recht komen. Daarin is de Gelredome perfect, maar die heeft weer vele andere nadelen. Het perfecte stadion bestaat immers niet.
5. Het dak is in bijvoorbeeld München of Lissabon niet noodzakelijk om de exploitatie nancieel rond te krijgen. In Portugal is het weer sowieso veelal beter dan bij ons, en in München worden de manifestaties en concerten gehouden in het fraaie maar oude Olympiastadion. Bayern München wilde geen schuifdak, mede vanwege de graskwaliteit. Zie de gordijnen in de Allianz Arena om de lichtinval in het stadion optimaal te kunnen beïnvloeden. Maar inmiddels heeft men in de wereld dat groeien van gras in stadions met een schuifdak behoorlijk goed onder controle. Dus had een schuifdak in München wel gekund, maar ze hebben er geen openlijk spijt van dat ze het nu niet hebben. Let wel, de Allianz Arena is ontworpen in 2001-2003.
6. De concurrentie in Nederland is fel. En ook in de buurlanden om ons heen is er veel concurrentie. We hebben Sportpaleis Ahoy met maximaal ruim 15.000 plaatsen, de Ziggo Dome met ruim 17.000 plaatsen en het Sportpaleis Antwerpen (wordt stap voor stap van binnen geheel nieuw gebouwd) met 23.000 plaatsen als concurrentie. Dat zijn gesloten zalen. Dan hebben we nog de Gelredome met 35.000 plaatsen (bij concerten), de Amsterdom aRENa (tot 60.000 plaatsen bij een Toppers concert), de Veltins Arena Auf Schalke (tot 70.000 plaatsen bij een concert) en de Esprit Arena in Düsseldorf (tot 60.000 plaatsen bij een concert) als directe concurrenten in een straal van ongeveer 150 km (hemelsbreed) van HNS verwijderd. Al die stadions hebben schuifdaken, en soms ook een schuifveld. En in Brussel komt op termijn ook een nieuw stadion om de Heizel op te volgen, mogelijk ook met schuifdak. En dan komen er mogelijk ook nog twee 400-meter schaatsbanen in de buurt bij (Almere en Zoetermeer) die ook hallen zijn waar ook 25.000 tot 35.000 mensen evenementen als concerten e.d. kunnen gaan bezoeken. Door geen schuifdak in het nieuwe stadion te hebben kun je evenementen aan al deze locaties verliezen.
7. Schuifdaken maken het ook mogelijk meerdere grote congressen te houden, maken het mogelijk dus ook dat poppodia droog kunnen worden opgebouwd en afgebroken, kunnen het klimaat tijdens die evenementen positief beïnvloeden, en zo zijn er nog wel een paar andere voordelen te bedenken. Daarnaast komen er in Europa (en nog meer daarbuiten) steeds meer stadions met schuifdaken of tentdaken. Zie Cardi, Frankfurt, Düsseldorf, Warschau, Boekarest, Lille, Stockholm (daar staan inmiddels al 2 voetbalstadions met schuifdaken), straks ook de Türk Telekom Arena in Istanbul en De Burcht in Ris Orangis bij Parijs als het nieuwe Franse nationale Rugby-stadion en ook Real Madrid gaat Bernabeu van een schuifdak voorzien. Zelfs Wimbledon en straks ook de Court Central op Roland Garros hebben schuifdaken. Dus de trend is wereldwijd (en ook in Europa) duidelijk richting schuifdaken op stadions meer multifunctionaliteit en (veel) meer comfort en veiligheid. Goed vormgeven is altijd een uitdaging bij een dak op een (voetbal)stadion, maar dat hoeft op zich geen nadeel te zijn. Ik zie eigenlijk geen redenen om geen schuifdak op HNS te bouwen. En de business case is daarom gebaseerd op een stadion met een schuifdak zodat wij een aantrekkelijk totaalconcept kunnen bieden aan zowel Feyenoord, de KNVB en alle andere partijen die eventueel een evenement in HNS willen gaan organiseren, en niet in de laatste plaats ook aan Rotterdam.
Kun je een aantal voor ons onbekende eisen noemen die de KNVB en de UEFA stellen aan nieuw te bouwen stadions? Wanneer ben je bijvoorbeeld een category IV stadium?
EP: De categorieën waaraan je refereert zijn binnen de UEFA de opvolgers van de sterren die aan de stadions werden uitgedeeld. De Kuip was ooit een 5-sterren stadion volgens de oude richtlijnen van de UEFA, maar inmiddels haalt de Kuip de hoogste categorie IV voor topwedstrijden al lang niet meer. De eisen worden heel snel steeds strenger, en de Kuip loopt steeds en steeds meer achter op die eisen. En die kunnen ook door een renovatie lang niet allemaal worden weggenomen.
Categorie IV stadions moeten aan allerlei verschillende eisen voldoen. Bijvoorbeeld de afmetingen van het speelveld, de oppervlakte en uitrusting van de kleedkamers, de kwaliteit van de veldverlichting, het minimum aantal parkeerplaatsen voor VIPs en de kwaliteit daarvan (veilige en afgesloten ruimtes), het verbod op staanplaatsen, volledig elektronische toegangscontrole, bewakingsruimte met gesloten TV-circuits, een bepaalde minimum capaciteit van het aantal toeschouwers moet worden gehaald, een minimum van 500 VIP-stoelen waarvan 100 voor vertegenwoordigers van het bezoekende team moeten worden gereserveerd, ruimte voor minimaal 75 media-plaatsen en voor minimaal 25 fotografen, enz, enz, enz. Deze eisen worden straks allemaal weer scherper gesteld als straks de nieuwe UEFA Stadium Guidelines 2016-2020 zijn vastgesteld en worden gepubliceerd.
Je ziet aan bepaalde UEFA-eisen dat die door heel veel moderne stadions inmiddels gehaald zullen worden, maar dat maakt ze nog niet geschikt voor het houden van de grootste wedstrijden. Vandaar dat er voor stadions die deelnemen aan het eindronden van een EK, of voor gewone UEFA-nales nog veel strengere en aanvullende eisen worden gesteld. Daarnaast kan de KNVB nog aanvullende eisen stellen. Dat zijn geen verplichtingen qua infrastructuur, maar de KNVB kan wel bepalen dat bij het ontbreken van de voorzieningen die zij noodzakelijk acht, bepaalde stadions niet meer aangewezen worden om interlands te organiseren. Zo wil de KNVB dat de interlands altijd onder perfecte omstandigheden worden afgewerkt. Hiervoor acht zij een schuifdak noodzakelijk. Mede daarom krijgen het Philips Stadion in Eindhoven en De Grolsch Veste in Enschede ook geen interlands meer. En dat terwijl die stadions op heel veel punten qua overige voorzieningen heel erg goed scoren, en sowieso veel beter scoren dan de Kuip nu of in een gerenoveerde vorm ooit zou kunnen. Daarnaast wil men ook af van tenten of tijdelijke opvang van sponsors, zoals bij de Kuip in het Topsportcentrum werd gedaan. Om o.m. die reden heeft de Amsterdom aRENa nu het business gedeelte met ruim 6.000 m2 uitgebreid want ook daar werd (weliswaar in mindere mate) van tenten gebruik gemaakt om alle relaties van de KNVB op niveau te kunnen huisvesten.
Met HNS zullen wij op alle gebieden voorop lopen t.o.v. alle concurrenten in Nederland. Dat kan ook alleen maar in het voordeel van Feyenoord en de stad Rotterdam werken.
De termen lening en garantstelling worden vaak door elkaar gehaald. Wat zijn concreet de risicos voor de gemeente? Wat is het worst case scenario en wat betekent dit voor BVO Feyenoord? Voor de nieuw op te bouwen N.V. van het stadion? Voor de gemeente Rotterdam? Kan de gemeente ook winnen en zo ja, in welke vorm? Wat is het voordeel van HNS t.o.v. RDK voor de gemeente? Zijn er ook aandeelhouders, zo ja, wat ligt er voor hen in het verschiet? Mocht het onverhoopt toch fout gaan, staat de gemeente dan vooraan als het om de terugbetaling van de leningen gaat?
EP: Bij een lening geeft de gemeente geld uit aan een partij, bij een garantstelling vloeit er alleen geld van de gemeente naar diezelfde partij indien het nancieel echt helemaal fout gaat. In dit geval zou HNS failliet gaan, wat echter een theoretisch scenario is. Echter zolang de rente betaald kan worden is er geen sprake van het activeren van de garantstelling.
De BVO en HNS zijn qua bedrijfsvoering gescheiden organisaties. Dus gaat het stadion in een worst-case scenario failliet, verliest BVO Feyenoord de vaste en variabele content fee, maar gaat zeker niet in een dergelijk scenario ook automatisch failliet. Bij een doorstart van HNS, dus na een eventueel faillissement, moet er dan wel over een nieuwe vergoeding worden onderhandeld. Maar een faillissement van HNS trekt de club dus niet automatisch mee in datzelfde faillissement. Dat is een misvatting die ik regelmatig bij vele supporters bespeur, al heeft de club er uiteraard wel heel veel last van.
Er komen uiteraard ook aandeelhouders in HNS, waarbij de Feyenoord-familie qua stemrecht een meerderheid van de aandelen zal hebben (middels de uitgifte van preferente en niet preferentie aandelen). Dus zijn we ook straks baas in eigen huis, ook daarover zijn veel supporters bezorgd, maar die zorgen zijn niet terecht.
Al met al wint de gemeente normaal gesproken op vele fronten. Ze heeft een aanjager voor het gebied nodig, dat is HNS uiteraard veel meer dan ooit een renovatieplan voor de Kuip zou kunnen zijn. Daarnaast krijgt ze een vergoeding van € 36 miljoen voor de garantstelling waarvoor ze 16.5M euro moeten reserveren. Ook proteert de gemeente van de (extra) evenementen die deels door HNS weer teruggewonnen zullen worden of de evenementen die sowieso al gepland zijn. Denk hierbij aan opbrengsten uit de vermakelijkheidsbelasting, maar ook de uitgaven die bezoekers van die wedstrijden en evenementen in de stad zullen doen (hotels, restaurants, souveniers, de RET, taxis, etc, etc). En bij een theoretisch faillissement van HNS heeft juist de gemeente boven alle andere partijen haar belangen veilig gesteld. Zie daarvoor ook mijn eerder gepubliceerde reactie op het kwalitatief en inhoudelijk erg slechte rapport van Tsjalle van der Burg dat door/voor RDK is opgesteld en uitgegeven.
Bij een eventueel faillissement vervalt dus het stadion aan de gemeente via de MORe (Minimale Opbrengst Regeling) of aan een partij die meer dan het MORe bedrag voor het stadion wil bieden. In dit geval kost dit de gemeente 12M euro per jaar aan rentelasten indien zij geen koper voor het stadion zou vinden. Echter omdat ze het stadion aan Feyenoord kunnen verhuren worden die kosten zo terug verkregen. Dan zou er een situatie ontstaan vergelijkbaar met FC Groningen waar de gemeente eigenaar is van het stadion en FC Groningen huurder is. FC Groningen heeft het volle recht van het gebruik van het stadion dus alle inkomsten van verhuur voor evenementen komen dan naar de BVO. Al met al voor zowel de gemeente als de BVO een goed werkbare situatie voor het onwaarschijnlijke geval dat het mis gaat.
Bij gelijke exploitatiekosten draait een modern stadion als de Amsterdom aRENa de helft van de omzet (30 mio) die Feyenoord hoopt te gaan draaien. Waarom wordt dit dan toch door de beleidsbepalers als conservatief ingeschat? Verschillen beide stadions zoveel qua verdienmodel?
EP: Ja, het verdienmodel bij beide stadions is totaal anders, en ook hoe de gebouwen genancierd zijn (aRENa) of gaan worden (HNS) is totaal anders. Zie ook: Sowieso kent de aRENa deels gekochte business units in eigendom die destijds bij het organiseren van het EK-2000 mede voor zoveel problemen zorgden. Die units blijven daar dus buiten de omzet van de exploitatiemaatschappij. Daarnaast betaald Ajaks meer dan € 10 miljoen per jaar huur terwijl de BVO Feyenoord straks juist geen huur meer betaald aan HNS. Daarbij gaat HNS uit van meer en betere business faciliteiten dan de aRENa nu kent, ondanks dat ze er zojuist 6.000 m2 aan hebben toegevoegd. De omzet van de aRENa zal dus vanaf 2013 uiteraard wel signicant gaan stijgen door die nieuwe voorzieningen, maar de kerngetallen op zich van beide stadions zijn dus nauwelijks vergelijkbaar. De second opinions hebben i.i.g. de realistische haalbaarheid van de business case van HNS onderschreven.
Er wordt door de zogeheten Feyenoord-familie gepronkt met het unieke concept dat het stadion de club gaat betalen. De club betaalt geen huur aan, maar ontvangt juist fees van het stadion. Wat zijn de grootste nadelen hiervan? En kun je uiteenzetten waarom er voor deze constructie gekozen is en wat er dus zo voordelig aan is voor onze club?
EP: Ik zie er eigenlijk geen nadelen in. De bedrijfsvoeringen van het stadion en de BVO zijn nu ook al gescheiden, maar lopen nu ondoorzichtig in elkaar over. Zo zijn nu delen van de business units en business seats opbrengsten voor het stadion, en andere (grotere) delen een opbrengst voor de BVO. Dit schept verwarring op meerdere gebieden.
Daarnaast betekent het dat de BVO de seats en de units moet verhuren als er eventueel andere evenementen in het stadion worden gehouden. En dat terwijl Feyenoord eigenlijk niets met een popconcert of congres te maken heeft. Zelfs als het stadion die taken nu uitvoert, moet er toch een gescheiden opbrengstregeling en boekhouding van worden opgemaakt en bijgehouden. Ook bij een theoretisch faillissement zijn er in het geval van HNS dan duidelijke verhoudingen wat het geheel alleen maar overzichtelijker maakt.
Dit exploitatiemodel komt uit de Verenigde Staten waar dit al jaren met veel succes wordt toegepast en past bij de organisatorische structuren die men bij HNS voor ogen heeft. Daarbij kan HNS aan dierentiatie van producten doen (business seat alleen voor competitie, competitie + KNVB-beker, competitie + UEFA wedstrijden, competitie + KNVBbeker + UEFA, alleen concerten, of een combinatie van alle mogelijke evenementen/wedstrijden. Alles door 1 partij in de markt gezet. De daarbij bij de BVO wegvallende inkomsten van de units en seats nu wordt middels de vaste content fee gecompenseerd. Draait HNS een goede winst, gaat een ink deel daarvan ook naar de BVO om zo meer nanciële armslag te hebben, iets wat we allemaal willen. En de exploitatie ziet er op papier erg positief uit. De overige inkomsten (normale kaartverkoop seizoenkaarten en losse kaarten, mediabaten, sponsorgelden en merchandising) blijven sowieso naar de BVO gaan, en zijn geen bestandsdeel van de business case voor het stadion.
Feyenoord heeft bij monde van stadion-directeur Jan van Merwijk laten weten dat de supporters mee mogen gaan denken over de invulling van het stadion. Is daar al iets over bekend en wat kunnen de supporters, zeker na een aantal teleurstellingen op het vlak van meedenken, concreet verwachten van deze handreiking? Is er ook de mogelijkheid om bepaalde sfeerelementen van De Kuip in HNS te laten terugkeren?
EP: Ook Eric Gudde heeft zich in dezelfde woorden uitgelaten. Er is ook mij nog niet zoveel over bekend behalve dat men daarvoor een groep van supporters uit alle geledingen van het stadion wil samenstellen. Dus zowel mensen die nu parterre zitten en mensen die nu een business seat of business unit hebben. Dus alle stemmen en meningen wil men horen.
T.a.v. de sfeerelementen moeten we eerst benoemen wat die sfeerelementen zijn. Daarna moet bekeken worden of en hoe die elementen in het ontwerp van HNS kunnen terugkeren. Het zou mooi zijn als dat op één of andere manier zou kunnen zodat we ons als legioen ook sneller in HNS thuis zullen voelen. Een scenario zoals destijds bij de aRENa moet i.i.g. worden voorkomen. T.a.v. de eerdere teleurstellingen op dat vlak kan ik inhoudelijk niets zeggen.
De sfeer in De Kuip is ongeëvenaard in Nederland en ook in het buitenland heeft het stadion een grote aantrekkingskracht. Hoe kan Feyenoord het gemis daarvan in jouw ogen het beste op gaan vangen? Wat zijn elementen in een stadion die de sfeer richting die van De Kuip kunnen krijgen?
EP: De sfeer in het stadion maken we uiteraard grotendeels zelf. En is daarnaast een moeilijk te deniëren begrip betreende welk element nu exact wel en geen sfeer maakt. Wat volgens mij helpt zijn bijvoorbeeld zaken als tribunes zo dicht als mogelijk is op het veld, veel zichtbare toeschouwers en zo min mogelijk zichtbaar staal, beton of grote reclameborden op veldniveau. Zodat er een goede interactie tussen de spelers en het legioen ontstaat. Ook de goede akoestiek die de Kuip nu heeft is heel belangrijk voor de beleving van de sfeer, dus die moet ook in HNS weer terugkomen. Daarnaast kunnen de gekozen kleuren van stoelen en trappen e.d. ook een rol spelen.
Wat HNS mist is uiteraard historie met daaraan gekoppelde successen en positieve ervaringen. Die de Kuip nu een mythische uitstraling en naam hebben gegeven voor zowel wedstrijden als concerten. Alleen nieuwe successen voor Feyenoord en andere topevenementen die veel indruk achterlaten kunnen daar op termijn iets aan veranderen. Al zal het uiteraard heel lang duren voordat HNS ook zon mythische naam en uitstraling kan krijgen. De Kuip heeft immers ook bijna 80 jaar gedaan over het opbouwen van die reputatie, dus zal HNS daar ook lang over gaan doen voordat ze echt ook zo beleefd zal worden.
Wat is het minimale niveau waarop we de nancieel en sportief moeten blijven presteren de komende jaren én de eerste jaren na de mogelijke opening van HNS, om niet in de problemen te komen? En het tegenovergestelde: in welke nanciële en sportieve situatie komen we naar schatting terecht in de optimale situatie?
EP: In de base case en in de 2nd opinions (die grotendeels openbaar zijn) staat er daarover genoeg vermeld. We komen na een verhuizing naar HNS in de problemen indien we structureel minder toeschouwers aantrekken en minder business voorzieningen verhuren dan dat we nu in De Kuip doen. Let wel, structureel betekent over een langere periode. Dat is echter een bijzonder onwaarschijnlijk scenario en is ook nog bij geen enkele club op het hoogste niveau (in binnen- en buitenland) gebeurd omdat na verhuizingen naar nieuwe stadions de betreende clubs altijd grote tot hele grote stijgingen qua omzet en winst uit de exploitatie van die nieuwe stadions hebben laten zien.
In een optimale situatie (scenario ambitieus) groeien we nancieel veel sneller dan dat nu in de base case, waarop de plannen nu zijn gebaseerd, wordt verondersteld. Dan gaat sportieve budget ook al in de beginjaren verdubbelen of misschien nog wel hoger. Mijn verwachting is dat de exploitatie van HNS, en de daaruit voortvloeiende structurele nanciële groei van de BVO, tussen de verwachte resultaten uit de base case en die van het scenario ambitieus zullen liggen. En daarmee altijd heel ver boven de structurele inkomsten komen te liggen die we uit de huidige Kuip (geen groei mogelijk) of uit een gerenoveerde Kuip (wel groei qua omzet, maar een negatieve exploitatie met dus een afnemend sportief budget voor de BVO, en dus ook volgens de second opinions niet te financieren) zouden kunnen halen.
Wat vind je van de concessies die HNS lijkt te moeten doen richting de gemeente om het project doorgang te laten vinden? Bijvoorbeeld het RvC-lid en de lagere variabele content fee?
EP: Tegen een extra lid in de RvC van HNS, die voornamelijk de belangen van de gemeente extra scherp in de gaten zal houden, zie ik geen bezwaar. Men heeft bij HNS/Feyenoord immers niets te verbergen en vraagt toch een ink bedrag als garantstelling dat aangewend zou moeten worden indien het worst case scenario structureel werkelijkheid zou worden.
Wel een probleem of tegenvaller is het mogelijk aantasten van de variabele content fee. Want des te meer sportief budget, des te groter de kans op sportief succes, en des te groter de kans op betere exploitatieresultaten uit HNS. De vraag is dus of de gemeenteraad juist niet de risicos voor de door haar te accorderen garantstelling vergroot door mogelijk aan die verhoudingen te gaan morrelen. Die verhoudingen zijn na langdurig en erg diepgaand overleg met de gemeente (college en meerdere betrokken gemeentelijke diensten), de banken en de Feyenoord-familie tot stand gekomen. Ik denk dat de deal zoals die nu wordt voorgesteld voor alle betrokken partijen het beste scenario weergeeft. De gemeenteraad, die niet de absolute experts in deze zijn, zou daaraan eigenlijk niet moeten willen morrelen. Maar daar spelen uiteraard hele andere belangen een rol dan alleen de kale cijfers die bij dit grootse project voor Feyenoord en voor Rotterdam-Zuid aan de orde zijn. Dat is begrijpelijk, zeker met de verkiezingen voor de nieuwe gemeenteraad die in 2014 aanstaande zijn.
Kun je in het kort uitleggen wat uw rol is in dit geheel?
EP: Formeel heb ik geen enkele rol. Van mij is bekend dat ik een groot voorstander ben van een nieuw stadion in Rotterdam-Zuid voor Feyenoord. En ik heb een paar keer met Feyenoord/Stadion Feijenoord gesproken over dit project, samen met srchitect Ard Buijsen die ook flink aan dit verhaal op o.m. bouwkundig niveau heeft bijgedragen. De aanleiding daarvoor was het inmiddels bekende kritisch stuk over de plannen van RdK dat in augustus 2012 door mij is geschreven en dat in zijn conclusies nu ook volledig bevestigd is door de brief van de UEFA. Dat was mooi om te lezen.
Dat spreken met Feyenoord/Stadion Feijenoord gebeurt geheel op vrijwillige basis, en op basis van wederzijds vertrouwen en de kennis die wij over dit specieke thema hebben. Wij hebben er beide inmiddels vele honderden uren ingestoken zonder daarvoor een vergoeding in welke vorm dan te hebben ontvangen, en zonder enige toezegging voor zon vergoeding. Ook die veel geuite valse beschuldiging door tegenstanders van HNS wil ik hier met nadruk nog een ontkrachten. Maar wij doen dit graag en met veel passie omdat wij over dit onderwerp (niet toevallig) heel veel kennis hebben en omdat wij een ieder op basis van feiten en de aanwezige kennis willen informeren waarom bepaalde zaken in het dossier HNS volgens ons zo zijn zoals ze zijn en in onze ogen de beste toekomst voor de BVO garanderen. En dat is al ingewikkeld genoeg want het is echt een heel complex dossier, zoals het ontwikkelen van nieuwe stadions dat altijd ook is.
Daarbij is De Kuip voor ons niet heilig als DE plek waar Feyenoord tot in een lengte van jaren zou moeten blijven spelen. Ook een theoretische renovatie stelt dat absoluut niet zeker. Het belang van Feyenoord als BVO, en het belang van Rotterdam als stad, staan bij het maken van de afwegingen voorop. Wel hebben wij (zon beetje als eerste) gezegd dat de Kuip in zijn originele staat het zeer zeker waardig is om op de UNESCO-lijst van Werelderfgoed te worden geplaatst. Want het stadion heeft de plaats op die lijst echt wel verdiend. De cultuur-historische verkenning door het bureau Crimson (o.a. Wouter van Stiphout) bevestigd dit feitelijk.
Dat maakt ons ook zeker tegenstanders van de sloop van de Kuip. Wat mij betreft worden er vele inspanningen door vele mensen en instanties/bedrijven verricht (iedereen is daarbij welkom, ook Red de Kuip) om Stadion Feijenoord in zijn originele vorm voor de supporters, voor Rotterdam en de rest van de wereld te behouden. Maar het is eigenlijk al lang niet meer de beste plaats voor Feyenoord om in te blijven voetballen en zich als club te ontwikkelen en het is ook niet meer het stadion voor Rotterdam om weer aantrekkelijk te zijn voor het (terug)winnen van concerten, congressen of andersoortige evenementen die we allemaal aan andere stadions/zalen in andere steden hebben verloren.
Bron:Rijnmond |
|
|
|
|
freduc
|
|
|
renate ook ik ben die rdk mensen zat zoals ik hier al eerder heb gemeld ,
punt1 : ze drijven de supporters in 2 kampen haaks tegenover mekaar
punt2 : ze drijven hun zin door , wat feyenoord zelf niet eens wil
punt3 : en ze geven maar af op het hns plan , wat hns niet doet , die zeggen enkel dat ze niets zien in de rdk plannen
en weet je wat het ergste nog is , dermee stemt het B&W tegen door alle commotie die het rdk versprijt en gaat er niks door
nou dan hebben we het lekker voor elkaar 020 en de rest van nederland liggen dubbel en wij zakken als club verder weg |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 17:44 schreef freduc het volgende:renate ook ik ben die rdk mensen zat zoals ik hier al eerder heb gemeld , punt1 : ze drijven de supporters in 2 kampen haaks tegenover mekaar punt2 : ze drijven hun zin door , wat feyenoord zelf niet eens wil punt3 : en ze geven maar af op het hns plan , wat hns niet doet , die zeggen enkel dat ze niets zien in de rdk plannen en weet je wat het ergste nog is , dermee stemt het B&W tegen door alle commotie die het rdk versprijt en gaat er niks door nou dan hebben we het lekker voor elkaar 020 en de rest van nederland liggen dubbel en wij zakken als club verder weg Renate zo heet mijn zus..d:-)
Dat je ze zat bent kan ik me in jouw opstelling begrijpen maar je zegt iig wel respect te hebben voor hun mening, dat je ze niet begrijpt is tot daar aan toe, misschien heb ik het smerig bezig zijn verkeerd opgevat van Rdamstyle..
Waar twee meningsverschillen zijn ontstaan bij deze omvang twee kampen lijkt mij logischer wijs normaal. Ze zijn standvastig. Zou van mij ook veel gemoedelijker moeten kunnen.
Kan me niet voorstellen dat B&W alleen afgaat op RDK, ze zullen ook best de kanten van HNS hebben bekeken..
Dat we als club verder wegzakken zou kunnen maar hoeft per definitie toch niet lijkt mij, kijk eens hoe we de afgelopen twee jaar zowel sportief als financieel sprongen hebben gemaakt. Ook bij een nieuw stadion kunnen we in de problemen geraken, een nieuw stadion geeft in deze economisch slechte tijd geen garantie dat we er beter van worden. Je bent toch zeker wel met me eens dat het een heel groot risico is.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
freduc
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 18:10 schreef RenatoBos het volgende:[..] Renate zo heet mijn zus..d:-) Dat je ze zat bent kan ik me in jouw opstelling begrijpen maar je zegt iig wel respect te hebben voor hun mening, dat je ze niet begrijpt is tot daar aan toe, misschien heb ik het smerig bezig zijn verkeerd opgevat van Rdamstyle.. Waar twee meningsverschillen zijn ontstaan bij deze omvang twee kampen lijkt mij logischer wijs normaal. Ze zijn standvastig. Zou van mij ook veel gemoedelijker moeten kunnen. Kan me niet voorstellen dat B&W alleen afgaat op RDK, ze zullen ook best de kanten van HNS hebben bekeken.. Dat we als club verder wegzakken zou kunnen maar hoeft per definitie toch niet lijkt mij, kijk eens hoe we de afgelopen twee jaar zowel sportief als financieel sprongen hebben gemaakt. Ook bij een nieuw stadion kunnen we in de problemen geraken, een nieuw stadion geeft in deze economisch slechte tijd geen garantie dat we er beter van worden. Je bent toch zeker wel met me eens dat het een heel groot risico is.. dat rdk standvastig is is wel duidelijk , maar feyenoord is duidelijker "er is geen interesse in rdk , het is hns of niets"
dan kan je als rdk wel door drammen en 2spalt veroorzaken maar wat wordt er mee berijkt ??? niks
dat het nu goed gaat is geluk dat alles in het pulletje valt , je hoeft geen geleerde te zijn dat 020 met een begroting van 100milj en wij schrille begroting van 40milj het toch 90% kans gaan afleggen in de toekomst
ik vind het rdk een groter risico , banken geven hier zowiezo geen lening voor omdat het een slecht plan is , het B&W vind het ook al geen goed idee om een 80 jaar oude kuip op te lappen
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zondag 07 juli 2013 door freduc -- |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
Het feit dat iemand kritisch is tegenover de plannen voor HNS, betekent niet dat het een aanhanger van RDK is. Het plan zoals het er nu ligt, zijn genoeg op- en aanmerkingen voor. En die moeten opgelost worden. Wanneer dat het geval is, en je overtuigt je supporters van je plan, krijg je iedereen mee in een nieuw stadion. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 21:03 schreef freduc het volgende:[..] dat rdk standvastig zijn is wel duidelijk , maar feyenoord is duidelijker "er is geen interesse in rdk , het is hns of niets" dan kan je als rdk wel door drammen en 2spalt veroorzaken maar wat wordt er mee berijkt ??? niks dat het nu goed gaat is geluk dat alles in het pulletje valt , je hoeft geen geleerde te zijn dat 020 met een begroting van 100milj en wij schrille begroting van 40milj het toch 90% kans gaan afleggen in de toekomst ik vind het rdk een groter risico , banken geven hier zowiezo geen lening voor omdat het een slecht plan is , het B&W vind het ook al geen goed idee om een 80 jaar oude kuip op te lappen Lijkt er op neer te komen dat de risico's bij de gemeente wellicht kleiner zijn, maar voor Feyenoord groter.
De second opinions waren vrij duidelijk. Vanuit zakelijk oogpunt is voor Feyenoord HNS 'beter' dan RDK. Natuurlijk moet je ook het sentiment van de supporters meenemen in de besluitvorming, maar kies je dan maar voor een oplossing waarvan je - nogmaals vanuit puur zakelijk oogpunt - denkt dat die de mindere is, om aan sentiment tegemoet te komen?
Ik symphatiseer met beide standpunten, De Kuip is een vitaal onderdeel van het heden en verleden van Feyenoord, aan de andere kant, van sentiment kan je niet vreten.
De second opinions geven voor mij de doorslag. Successen in een nieuw stadion geven het bovendien een eigen plek in de geschiedenis van Feyenoord. Voor alles is een afscheid. Helden en iconen komen en gaan. Anders moeten we Van Hanegem ook weer opstellen! ;)
De risico's voor de gemeente kan ik van een afstand niet goed beoordelen. Het is makkelijk om de roepen dat zo'n investering in tijden van crisis niet goed te praten is, net zoals het heel makkelijk is te zeggen dat de investering juist goed is voor de regionale economie. Het is aan de gemeente een afweging te maken. Ik heb vrede met beide keuzes, mocht het HNS als een groot risico worden gezien of juist als de betere variant.
Maar zoals gezegd, een lichte voorkeur voor HNS. 60/40
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zondag 07 juli 2013 door T-FeYeN00rD -- |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 21:14 schreef Bosifyable het volgende:[ afbeelding ] Het feit dat iemand kritisch is tegenover de plannen voor HNS, betekent niet dat het een aanhanger van RDK is. Het plan zoals het er nu ligt, zijn genoeg op- en aanmerkingen voor. En die moeten opgelost worden. Wanneer dat het geval is, en je overtuigt je supporters van je plan, krijg je iedereen mee in een nieuw stadion. Dat is wel zo, maar ik vrees dat niet iedereen te overtuigen is, van zowel HNS als RDK. Vernieuwing - goed of slecht - stuit bovendien vrijwel altijd op weerstand. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
| De laatste tweets van @FRL1908nl zou je eens moeten/kunnen bekijken T. Hebben een goed punt omtrent de inkomsten van Feyenoord van wedstrijden en business seats. Het is dat Twitter de volgorde van beneden naar boven heeft, waardoor ik alle tweets om en om moet plakken, maar het zijn er een stuk of 15.. Geen zin in :P |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 21:39 schreef Bosifyable het volgende:De laatste tweets van @FRL1908nl zou je eens moeten/kunnen bekijken T. Hebben een goed punt omtrent de inkomsten van Feyenoord van wedstrijden en business seats. Het is dat Twitter de volgorde van beneden naar boven heeft, waardoor ik alle tweets om en om moet plakken, maar het zijn er een stuk of 15.. Geen zin in :P Gezien. Weet jij waar ze die informatie vandaan hebben? Maw, hoe is het te controleren?
Ik ga zelf af op de conclusies van de second opinions. Zij meenden dat de doelstellingen van HNS - grotendeels - realistisch waren, onder meer ook wat betreft bezoekersaantallen..
Zij nodigen uit tot discussie, zeer goed overigens, dat zag je tot nog toe zelden. Maar wat is dan hun antwoord op de conclusies van de second opinions?
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zondag 07 juli 2013 door T-FeYeN00rD -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| als iedereen zich net zo druk had gemaakt over die burgemeester. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
Dit staat bijvoorbeeld in een van de conclusies van een second opinion:
---------
Validatie commerciële aannames
1. Capaciteit en bezetting:
De gestelde doelen zijn haalbaar, maar onder voorwaarde van sportieve prestaties
Differentiatie in het zakelijk aanbod is noodzakelijk en voorzien
Het aantal voetbalevenementen is voorzichtig geschat, het aantal overige evenementen
optimistisch maar waarschijnlijk haalbaar
Onderbouwing van HNS is op diverse punten matig, op andere goed
-------------
Dat staat toch recht tegenover wat FR Lyrics zegt.. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Ach, zo'n burgemeester is hetzelfde als de gemiddelde voetbaltrainer. Zo goed als het materiaal dat ie tot zijn beschikking heeft. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
| Laat mij maar tot mijn laatste adem in de Kuip.. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 21:55 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Ach, zo'n burgemeester is hetzelfde als de gemiddelde voetbaltrainer. Zo goed als het materiaal dat ie tot zijn beschikking heeft. n mocro die mijn belangen behartigt,,,neen...dank je wel. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Nederlander.
Tis ook niet mijn favoriete burgemeester, maar goed, in crisistijd is geen enkele bestuurder populair. Dat hij weinig affiniteit heeft met Feyenoord en een 'mocro' is, helpt voor veel mensen natuurlijk ook niet. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote: Zekers, en dat we nog lang mogen leven.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 21:03 schreef freduc het volgende:[..] dat rdk standvastig is is wel duidelijk , maar feyenoord is duidelijker "er is geen interesse in rdk , het is hns of niets" dan kan je als rdk wel door drammen en 2spalt veroorzaken maar wat wordt er mee berijkt ??? niks dat het nu goed gaat is geluk dat alles in het pulletje valt , je hoeft geen geleerde te zijn dat 020 met een begroting van 100milj en wij schrille begroting van 40milj het toch 90% kans gaan afleggen in de toekomst ik vind het rdk een groter risico , banken geven hier zowiezo geen lening voor omdat het een slecht plan is , het B&W vind het ook al geen goed idee om een 80 jaar oude kuip op te lappen Okay, stel je voor freduc dat het geen HNS word ( stel je voor he), denk je dan dat Feyenoord niet verder gaat kijken wat de mogelijkheid is, ik bedoel het kantoor een pressie middel van Feyenoord zijn om et nieuwe stadion er door te willen drukken..
Dat die snavelts een hogere begroting hebben zal mij een worst zijn, daar meet ik ons niet aan, daar moeten ze elk aar kampioen worden. Feyenoord hoeft van mij geen kampioen te worden, ik vind alleen dat ze er altijd voor moeten gaan.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote: Das pas een groot risico.. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 22:24 schreef RenatoBos het volgende:[..] Okay, stel je voor freduc dat het geen HNS word ( stel je voor he), denk je dan dat Feyenoord niet verder gaat kijken wat de mogelijkheid is, ik bedoel het kantoor een pressie middel van Feyenoord zijn om et nieuwe stadion er door te willen drukken.. Dat die snavelts een hogere begroting hebben zal mij een worst zijn, daar meet ik ons niet aan, daar moeten ze elk aar kampioen worden. Feyenoord hoeft van mij geen kampioen te worden, ik vind alleen dat ze er altijd voor moeten gaan.. Personeelsleden van Feyenoord zouden al een uitnodiging voor een feest hebben gekregen als de garantstelling wordt goedgekeurd.. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 21:48 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Gezien. Weet jij waar ze die informatie vandaan hebben? Maw, hoe is het te controleren? Ik ga zelf af op de conclusies van de second opinions. Zij meenden dat de doelstellingen van HNS - grotendeels - realistisch waren, onder meer ook wat betreft bezoekersaantallen.. Zij nodigen uit tot discussie, zeer goed overigens, dat zag je tot nog toe zelden. Maar wat is dan hun antwoord op de conclusies van de second opinions? Zou ik weer even terug moeten graven. Evengoed lijkt het me in ieder geval niet dat ze cijfers zomaar hun account opgooien die nergens op gebaseerd zijn? Maar goed, gaan we even op zoek..! |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 22:27 schreef Bosifyable het volgende:[..] Personeelsleden van Feyenoord zouden al een uitnodiging voor een feest hebben gekregen als de garantstelling wordt goedgekeurd.. Hmmmm, meen je dat.. |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
quote: Geen idee of het waar is hoor, slechts de wandelgangen/twitterkanalen. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 22:31 schreef Bosifyable het volgende:[..] Geen idee of het waar is hoor, slechts de wandelgangen/twitterkanalen. Ik begreep het een beetje van je ja, maar ik twitter niet he, ik heb slechts een casio..d:-) |
|
|
|
|
Bosifyable
|
|
|
| Daarom joh, houd jij je lekker bezig met die zakjapanner, breng ik je op de hoogte van de laatste nieuwtjes/roddels ;) |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 07 juli 2013 - 22:35 schreef Bosifyable het volgende:Daarom joh, houd jij je lekker bezig met die zakjapanner, breng ik je op de hoogte van de laatste nieuwtjes/roddels ;) Kijk daar kan ik wat mee..d:-) |
|
|
|
|
|
