|
|
Headliner |
|
|
|
Dit topic is geplaatst via het volgende nieuwsbericht:
Den Haag legt bom onder Nederlandse profvoetbal (FR12.nl)
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
Ik denk dat een denkfoutje wordt gemaakt wordt, want die crisisbelasting is niet direct rampzalig voor de clubs. Het gaat om inkomstenbelasting en is eerder rampzalig voor de spelers. Wel rampzalig is dat spelers nu nog liever naar het buitenland gaan omdat ze daar niet zo'n crisisbelasting hebben. In dat kader is het wel nadelig voor de nederlandse clubs (krijgt ons eigen talent wel meer kans door).
En dat de politie doorberekend wordt aan de clubs lijkt mij terecht. De clubs moeten het maar doorrekenen aan de bezoekers. Immers, de politie is er om ervoor te zorgen dat de bezoekers veilig naar een wedstrijd kunnen.... Overigens mogen ze van mij deze kosten doorberekenen aan de raddraaiers wanneer de politie daadwerkelijk in actie moet komen tegen deze raddraaiers... |
|
|
|
|
Tjabba
|
|
|
Volgens mij gaat het er ook om dat de clubs moeten gaan roeren voor politieinzet.
Dat is niet goed voor de omzet van je club. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
| Kaartjes worden dus duurder... |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Dit gaat toch nooit door joh.
We worden het nieuwe België een record aantal dagen zonder regering.
Een coalitie vormen gaat praktisch godsonmogelijk worden, minstens 3 gelijkgestemde partijen nodig.
En die vind je niet, laat staan 4.
Waarom denk je dat we opgezadeld zaten met dat gedrocht de gedoogregering?
Simpelweg omdat niemand wil regeren met de PVV, want smet op je blazoen, en er geen coalitie te vormen was. En waarom niet, omdat partijpolitiek altijd wint van landenpolitiek. Ze geven niets om wat de burger denkt of voelt, maar ze geven vooral om wat de burger VAN hun denkt of OVER hun voelt.
Stemmen winnen, symboolpolitiek. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
| Dat wisten we toch direct al? Dat een regering met min of meer PVV erin nooit stand kon houden? Overigens denk ik dat er gewoon twee, of drie grote partijen zullen zijn die samen gaan regeren (VVD, SP en bijvoorbeeld D66?)... maar dat weten we in september pas... |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
De VVD en de SP gaan NOOIT samen.
Het is bij voorbaat bijna allemaal kansloos.
Een grote SP betekent een kleine PVDA. Die vissen in dezelfde poel.
Een grote PVV betekent een kleinere VVD. zelfde verhaal.
Meer kiezers bij D66, zijn er minder bij GL.
Meer kiezers bij CDA, zijn er minder bij D66.
Weet je, hierdoor krijg je echt onmogelijkheden.
Cijfers volgens de politieke barometer nu:
VVD: 35
PVDA: 25
PVV: 18
CDA: 14
SP: 29
D66: 13
GL: 4
CU: 6
SGP: 2
PvdD: 3
50+: 1
Ik wens je veel succes hier een coalitie van gelijkgestemden van te maken, 75 zetels of meer. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
Oh, dat komt wel. De PVV zal boeten. Veel links-georiënteerden met de ballen verstand van politiek hebben PVV gestemd vanwege hun (im)migratie-insteek, niet wetend dat ze rechts stemmen. Deze hebben hun ogen inmiddels geopend en zullen grotendeels toch weer links stemmen. Oké, een groot deel zal daar ook wel blijven, maar links zal vast groter worden, net als de VVD (inderdaad dat verhaal van dezelfde vijver). Ik zou er daarom ook niet raar van opkijken dat VVD met de grootste linkse partij (SP) samen gaat en dat er een (of meerdere) derde tussenliggende partij(en) (D66?/) meedoet(/meedoen). Deze partij is natuurlijk de lijm van de coalitie.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 10 juli 2012 door Arie.Klooster -- |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Hoe kom je er bij de PVV rechts te noemen? Als je dat doet op basis van hun immigratie standpunt, dat is juist het enige rechtse aan hun programma. De rest is het bijna dieplinks.
En SP en VVD liggen zo mijlen ver van elkaar af, dat gaat nooit vliegen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 10 juli 2012 door Stylzz -- |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 14:02 schreef Stylzz het volgende:Hoe kom je er bij de PVV rechts te noemen? Als je dat doet op basis van hun immigratie standpunt, dat is juist het enige rechtse aan hun programma. De rest is het bijna dieplinks. En SP en VVD liggen zo mijlen ver van elkaar af, dat gaat nooit vliegen. Mee eens. PVV is totaal niet rechts. Sociaal-economisch is hun programma praktisch hetzelfde als dat van de SP. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
| Huh? Dan zal ik het wel niet snappen. De PVV is gewoon een afgeleide van de VVD. Zeker niet links! |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 13:42 schreef Stylzz het volgende:De VVD en de SP gaan NOOIT samen. Het is bij voorbaat bijna allemaal kansloos. Een grote SP betekent een kleine PVDA. Die vissen in dezelfde poel. Een grote PVV betekent een kleinere VVD. zelfde verhaal. Meer kiezers bij D66, zijn er minder bij GL. Meer kiezers bij CDA, zijn er minder bij D66. Weet je, hierdoor krijg je echt onmogelijkheden. Cijfers volgens de politieke barometer nu: VVD: 35 PVDA: 25 PVV: 18 CDA: 14 SP: 29 D66: 13 GL: 4 CU: 6 SGP: 2 PvdD: 3 50+: 1 Ik wens je veel succes hier een coalitie van gelijkgestemden van te maken, 75 zetels of meer. Met deze peiling is er maar 1 echte optie denk ik. Een breed nationaal kabinet. VVD, PVDA, CDA. Eventueel aangevuld met D66/GL. Als het CDA niet wil regeren dan zullen zowel GL als D66 de VVD en PVDA moeten aanvullen. Het is overbodig om te zeggen dat een samenwerking tussen VVD en PVDA zachtgezegd problematisch zal zijn...
Een rechts kabinet is bij voorbaat kansloos. CDA gaat nooit meer met PVV regeren en VVD zal dat ook liever niet meteen weer doen, al zullen de meer rechtsgeorienteerde VVD stemmers vaak toch nog een hernieuwde samenwerking met de PVV prefereren boven de PVDA.
Een links kabinet gaat waarschijnlijk ook problematisch worden. SP en PVDA zouden daar sowieso in moeten zitten en die behalen samen 54 zetels in die peiling. Dus moet je 22 zetels erbij vinden. Dan ontkom je er niet aan om buiten partijen als GroenLinks en ChristenUnie, ook of CDA of D66 erbij te betrekken. SP en D66 liggen wel heel ver uit mekaar. En zit het CDA te wachten op deelname aan zo'n regering? CDA is over het algemeen eerder rechts dan links van het midden georienteerd. Zou een vreemde stap zijn om van een rechtskabinet met de VVD en PVV daarna doodleuk in een linkskabinet te stappen met de SP en PVDA.
Veel zal afhangen van de grootste partij. Wint de VVD, dan zie ik een nationaal kabinet tot stand komen. Uiteraard zal de VVD hopen dat ze samen met CDA en D66 een meerderheid vormen, maar dat is nu nog ver weg. Misschien is er dadelijk in combinatie met GroenLinks en/of ChristenUnie wat mogelijk.
Wint de SP (partijen buiten de VVD en de SP acht ik vooralsnog kansloos om de grootste te worden), dan zal de SP samen met de PVDA op zoek gaan naar een meerderheid voor een linkse regering. Probleem voor die partijen wordt zoals gezegd dat ze waarschijnlijk D66 of CDA nodig hebben. Niet voor de hand liggend. Aan de andere kant, dat is een samenwerking tussen VVD en PVDA ook niet... |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 14:34 schreef Arie.Klooster het volgende:Huh? Dan zal ik het wel niet snappen. De PVV is gewoon een afgeleide van de VVD. Zeker niet links! Op sommige punten zijn ze links op andere rechts. Ik zou de PVV vooral willen typeren als ultraconservatief. Links, rechts of midden zijn niet echt van toepassing op die partij. Midden komt nog het meest in de buurt, maar ze zitten absoluut niet bij de CDA en D66 (de min of meer traditionele middenpartijen) in de buurt. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
| Wat jij bedoelt is dat we dan paars terugkrijgen T.. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 14:48 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Op sommige punten zijn ze links op andere rechts. Ik zou de PVV vooral willen typeren als ultraconservatief. Links, rechts of midden zijn niet echt van toepassing op die partij. Midden komt nog het meest in de buurt, maar ze zitten absoluut niet bij de CDA en D66 (de min of meer traditionele middenpartijen) in de buurt. ik noem ze meer populistisch, roepen wat het volk wil. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
Juist, en zo komen ze in de kamer en kunnen ze hun rechtse ideologie volgen (oftewel VVD-ideologie plus extreem rechts met betrekking tot (im)migratie).
Ik vond net ergens een uitspraak van iemand die het behoorlijk weergeeft:
"De PVV heeft linkse (sociale) ideeën in haar programma staan maar is naar eigen zeggen wel bereid tot gedoogsteun aan een rechts minderheidskabinet, dus ik zou dat linkse masker maar niet zo serieus nemen.
De PVV is rechts. Ouderwets rechts. Meedogenloos rechts." |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
quote: Zo ongeveer, tenminste ik neem aan dat de VVD de grootste wordt. Anders wordt het een linkse regering. Persoonlijk hou ik wel evenwicht, wat links en wat rechts. Het moet niet overhellen... niet naar links en zeker niet naar rechts. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 15:19 schreef Arie.Klooster het volgende:Juist, en zo komen ze in de kamer en kunnen ze hun rechtse ideologie volgen (oftewel VVD-ideologie plus extreem rechts met betrekking tot (im)migratie). Ik vond net ergens een uitspraak van iemand die het behoorlijk weergeeft: "De PVV heeft linkse (sociale) ideeën in haar programma staan maar is naar eigen zeggen wel bereid tot gedoogsteun aan een rechts minderheidskabinet, dus ik zou dat linkse masker maar niet zo serieus nemen. De PVV is rechts. Ouderwets rechts. Meedogenloos rechts." Niet echt, lees dit maar eens.
http://www.ncpn.nl/manifest/2010/04/?a=pvv.htm |
|
|
|
|
joboo35
|
|
|
| weet je wat wij moeten doen meer geld naar spanje sturen ;() kan barcelona nog een middenvelder gebruiken. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Het alternatief is misschien nog wel erger.
Maar als we nu met zijn allen heel hard roepen dat het veel beter is als we uit de euro en europa stappen, zonder enig bewijs, wordt het vast vanzelf allemaal beter! |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote: Die ncpn website/partij is niet serieus te nemen, dus hun manifesten al helemaal niet. |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
quote: Sorry Stylzz, maar ik kan deze partij niet serieus nemen. Het is een wolf in schaapskleren. Ze zijn rechts, maar doen zich op enkele vlakken voor als links. Deze vlakken interesseert hun geen biet, want ze willen maar één ding. Nederland voor Nederlanders en voor de rest de grenzen dicht, plus dat het verder een afsplitsing is van de VVD. Al het overige is wisselgeld voor de stemmen (en dus voor de macht) die ze krijgen...
Veel linkse stemmers zijn het eens met dat Nederland voor Nederlanders is, maar dat VVD-deel druist juist recht tegen hun haren in omdat zij zelf tot de 'arbeidersklasse' (lees: links) behoren... Daarin stemmen ze dus tegen zichzelf. Enkelen hebben de ogen geopend gekregen, enkelen (nog) niet...
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 10 juli 2012 door Arie.Klooster -- |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
Het links/rechts gedoe is zowiezo niet nodig.
Ik beschouw mezelf rechts, maar als een 'linkse' partij een goed voorstel heeft heb ik daar geen problemen mee als 'rechts' daarmee instemt.
Het wordt pas echt onzinnig als een partij tegen stemt omdat het voorstel komt van de andere kant. Helaas gebeurd dat nog wel eens (en dan vaak bij de linkse partijen). |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 15:43 schreef Arie.Klooster het volgende:[..] Sorry Stylzz, maar ik kan deze partij niet serieus nemen. Het is een wolf in schaapskleren. Ze zijn rechts, maar doen zich op enkele vlakken voor als links. Deze vlakken interesseert hun geen biet, want ze willen maar één ding. Nederland voor Nederlanders en voor de rest de grenzen dicht, plus dat het verder een afsplitsing is van de VVD. Al het overige is wisselgeld voor de stemmen (en dus voor de macht) die ze krijgen... Veel linkse stemmers zijn het eens met dat Nederland voor Nederlanders is, maar dat VVD-deel druist juist recht tegen hun haren in omdat zij zelf tot de 'arbeidersklasse' (lees: links) behoren... Daarin stemmen ze dus tegen zichzelf. Enkelen hebben de ogen geopend gekregen, enkelen (nog) niet... ik bedoel ook niet de mening, maar meer de uiteenzetting van zaken. |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
| Overigens wordt in het bronartikel de BTW verhoging nog niet meegenomen wat ook voor verminderde inkomsten kan zorgen als een deel van de supporters dan niet meer komt. Of valt een kaartje of seizoenskaart onder 'cultuur' met de 6% regeling? |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
| PVV wordt toch enigszins weggevaagd... of niet.... |
|
|
|
|
joboo35
|
|
|
ja wat ze laatst ook met de festival kaartjes hebben gedaan.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 10 juli 2012 door joboo35 -- |
|
|
|
|
Boudewijn
|
|
|
quote: Ze staan maar iets lager dan wat ze nu hebben maar hebben een enorm grote troef in handen: Europa.
Daar kunnen ze nog veel mensen mee gaan overhalen als na de vakantie er steeds meer geld zomaar weggegooid gaat worden naar 'noodlijdende' landen. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Ook dat. Ik probeerde ze de plaatsten in het politiek spectrum --> links-rechts en conservatief-progressief. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Ik zou persoonlijk een samenwerking tussen VVD en PVDA toejuichen in de komende periode. Crisistijden vraagt om een breed ondersteunde aanpak. Je kan ingrijpende maatregelen niet goed verantwoorden als half politiek Nederland tegen je is. Ik hou ook niet zo van kleine meerderheden, juist omdat die met kleine politieke verschuivingen al snel omslaan naar minderheden.
Paars is dan een mogelijke variant. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 15:19 schreef Arie.Klooster het volgende:Juist, en zo komen ze in de kamer en kunnen ze hun rechtse ideologie volgen (oftewel VVD-ideologie plus extreem rechts met betrekking tot (im)migratie). Ik vond net ergens een uitspraak van iemand die het behoorlijk weergeeft: "De PVV heeft linkse (sociale) ideeën in haar programma staan maar is naar eigen zeggen wel bereid tot gedoogsteun aan een rechts minderheidskabinet, dus ik zou dat linkse masker maar niet zo serieus nemen. De PVV is rechts. Ouderwets rechts. Meedogenloos rechts." Ben ik het niet mee eens. Vergelijk eens de opvattingen van PVV met SP omtrent de volgende punten: ontslagrecht, Europa, AOW, zorg, minimumloon, bureaucratie, defensie, JSF, onderwijs, veiligheid en het Koninklijk Huis. Praktisch hetzelfde. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 15:51 schreef Boudewijn het volgende:Het links/rechts gedoe is zowiezo niet nodig. Ik beschouw mezelf rechts, maar als een 'linkse' partij een goed voorstel heeft heb ik daar geen problemen mee als 'rechts' daarmee instemt. Het wordt pas echt onzinnig als een partij tegen stemt omdat het voorstel komt van de andere kant. Helaas gebeurd dat nog wel eens (en dan vaak bij de linkse partijen). Mee eens. Al is er (helaas) ook onder veel VVD'ers een soort PVDA-fobie. Links en rechts zijn uberhaupt al hele polariserende termen. Het stomste wat de partijen konden doen is een polariserende regering vormen, die uiteraard gevallen is, omdat je in crisis niet met een regering kan komen waar zo weinig draagvlak voor is met ook nog eens de kleinst mogelijke meerderheid.
Ik vrees alleen dat de linkse partijen dadelijke dezelfde fout gaan maken. SP en PVDA lopen elkaar nu al constant een veer in de reet te steken. Dan heeft links een kleine meerderheid, moeten zij gevoelige maatregelen treffen. Daar wordt het 'volk' weer pissed over, dus verandert die kleine meerderheid in een kleine minderheid en zijn we weer terug bij af. VVD, PVV en CDA/D66 zullen niet nalaten gehakt te maken van zo'n linkse regering. Net zoals afgelopen tijd door vooral de SP gedaan is bij de regering van VVD/CDA met gedoogsteun van PVV. |
|
|
|
|
Tjabba
|
|
|
| Links of rechts , het zijn allemaal dieven. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
|
|
|
Tjabba
|
|
|
quote: Blanco , ik kan het in geen enkele partij vinden. |
|
|
|
|
craven
|
|
|
| ik stem o[p de tegenpartij.. ;) |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
|
|
|
craven
|
|
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 16:33 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Ben ik het niet mee eens. Vergelijk eens de opvattingen van PVV met SP omtrent de volgende punten: ontslagrecht, Europa, AOW, zorg, minimumloon, bureaucratie, defensie, JSF, onderwijs, veiligheid en het Koninklijk Huis. Praktisch hetzelfde. En het belangrijkste motto van de SP: socialisme? |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 - 16:27 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Ik zou persoonlijk een samenwerking tussen VVD en PVDA toejuichen in de komende periode. Crisistijden vraagt om een breed ondersteunde aanpak. Je kan ingrijpende maatregelen niet goed verantwoorden als half politiek Nederland tegen je is. Ik hou ook niet zo van kleine meerderheden, juist omdat die met kleine politieke verschuivingen al snel omslaan naar minderheden. Paars is dan een mogelijke variant. Hebben we ook de beste tijden onder gehad: een paars kabinet |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote: Ja mijn partij zal het niet worden! Dus dan blijven de dieven over ..... |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote: Fijn te weten dat jij liever dieven dit land laat regeren. |
|
|
|