quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 00:18 schreef Boudewijn het volgende:
Ben ik (samen met Mokum1) nou de enige die deze gedachtengang van Cruijff een veel te naieve gedachte vind?
Zijn hele visie voor Ajax is gebaseerd op dat spelers niet voor het geld gaan. Hoe kan een normaaldenkend persoon nou verwachten dat ze dit gaan doen? Dat zal toch nooit gebeuren??

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 00:37 schreef Ronald 1960 het volgende:
Het grote verschil: Wil je van je hobby je beroep maken en dus ECHT voetballen en er dus ECHT voor GAAN (dan komt het geld vanzelf! of wil je zo snel mogelijk miljonair zijn en maakt het je geen ruk uit dat je bijna elke week op de bank zit!
Of te wel: Je bent een ECHTE liefhebber van het spelletje, of je vindt het wel leuk...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 07:57 schreef hippy het volgende:

[..]

Het gaat erom dat spelers bewust worden over hoe ze hun carriere willen laten verlopen...
Als een club zoveel geld voor je neerlegd zijn er maar weinigen die niet verpieteren op de bank..
Beter een goeie tussenstap met veel speeltijd, dan angstig moeten vechten voor een basisplaats....
Is niet goed voor het nlsvoetbal...
Ligt ook aan hoe serieus de spelers met hun carriere omgaan...
Of beter worden en ontwikkelen als mens/speler of cashen en veel risico nemen met kans op mislukking...
Het gaat om het verbeteren van talenten en het nlsvoetbal...
Althans, zo kijk ik er tegenaan

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:13 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Uiteindelijk blijft het gewoon werk hoor en aangezien je als voetballer maar max. 15jr meegaat
is 20 miljoen binnen 5 jr heel erg aantrekkelijk zeker als je maar een middelmatige voetballer ben. Tuurlijk is het zonde voor het nederlands voetbal maar je heb geen garanties dat je goed genoeg wordt/ben en of dat je fit blijf! Ik neem die jongens niks kwalijk en Drenthe al helemaal niet en de trainingen daar kun je je denk ik ook nog wel ontwikkelen hoor!

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:07 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Hoe oud was Drenthe toen hij wegging? 20 jr. en heeft 29 wedstrijden gespeeld voor feyenoord. Krijgt op zo een jonge leeftijd de kans naar Madrid te gaan en 15-20 miljoen te verdienen in 5jr beetje hypocriet om dan te zeggen dat ie geen liefhebber is... We hebben het a over Real b over 20 miljoen! Kom op zeg welke 20 jarige jongen zegt daar nee tegen????
Waarschijnlijk had die jongen nooit zoveel verdient als ie gelijdelijke weg gekozen had.
Daarbij nu hebben er meer clubs interesse wat ja hij speelde ooit voor Real! Dus is zijn keuze wel zo slecht geweest?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:22 schreef hippy het volgende:

[..]

Zit wel een kern van waarheid in, maar je wilt toch ook als voetballer zoveel mogelijk spelen...
En of je nu 500.000 of 2.000.000 verdiendt, daar kan je best op teren dacht ik zo...;))

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:28 schreef Jan1970 het volgende:

[..]

Of een keuze goed of slecht is geweest bepaald uiteindelijk de speler zelf (achteraf). Wij als buitenstaander zien de miljoenen en denken dat daarvoor wordt gekozen, in combinatie met de mogelijkheid om voor een europese topclub te spelen.
Anderen verkiezen een plek waar ze lekker kunnen voetballen, internationaal meedoen en weten dat de topclubs blijven kijken. Mogelijk maken ze die stap naar de miljoenen nog.
Weer anderen proberen het een stapje hoger en komen tot de conclusie dat het beter was waar ze vandaan komen. Minder druk, stress of what so ever. (zoals Janssen)

Wat is het aan ons om te veroordelen.
Alleen als we verwachten dat het niet de keuze van de speler zou zijn geweest, maar van een tussenpersooon die er financieel gewin uit haalt door spelers van club naar club te verplaatsen, i.p.v. een speler een plek te laten rijpen.

Juist voel ik me trots als spelers zich willen ontplooien bij Ajax voordat ze mogelijk bij de absolute top in Spanje of Engeland komen, omdat ze dat willen. Ik voel me trots als een jeugdspeler doorbreekt, en later zijn geleerde vaardigehden tentoon spreidt.
Ik voel me trots als weer later deze spelers terugkomen om hun ervaringen en kennis door te geven aan de aankomende talenten waardoor deze verder kunnen uitgroeien.
Goed bezig Ajax!!

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:34 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Voor 2 miljoen per jaar wil ik ook wel 15 jaar bij Real op de bank gaan zitten hoor.
Lekker voetbal kijken elk weekend;) Kan ook naar bak hem beet Newcastle gaan daar een seizoen
spelen en tot de conclusie komen dat ik toch niet goed genoeg ben...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:39 schreef hippy het volgende:

[..]

Weet ik...is ook een instellingskwestie...dit soort jongens moet je ook weren uit het nls-elftal...
Zijn niet serieus bezig met het verbeteren van zichzelf...
Al is slapend rijk worden altijd leuk...;))

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:46 schreef johan14 het volgende:
Als het je bedoeling is de top te bereiken ga je niet op jonge leeftijd naar een zogenaamde top(koop)club maar ga je een stapje hoger , anders kies je voor het geld dat kan ook maar de kans is 99,9% groot dat je cariëre voorbij is op je 23e en nooit meer iemand van je hoort dus ben je niet de liefhebber die de top wil bereiken dan ga je alleen voor de $ tekens de liefhebber zou daar verpieteren op de bank of bij de beloftes , de geen met de $ tekens haalt zijn schouder op.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:40 schreef Hummel10 het volgende:
Nog een klein voorbeeld wat nou als bv. Aissaidi flopte bij Ajax dan had ie nooit meer bij Liverpool terecht gekomen... Soms moet je zulke kansen gewoon pakken en weet je
inderdaad pas aanhet einde van je contract/carriere of dat je de juiste keuze gemaakt heb..

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 09:13 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Makkelijk lullen 20 miljoen hebben we het over op zijn 25e!

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:07 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Hoe oud was Drenthe toen hij wegging? 20 jr. en heeft 29 wedstrijden gespeeld voor feyenoord. Krijgt op zo een jonge leeftijd de kans naar Madrid te gaan en 15-20 miljoen te verdienen in 5jr beetje hypocriet om dan te zeggen dat ie geen liefhebber is... We hebben het a over Real b over 20 miljoen! Kom op zeg welke 20 jarige jongen zegt daar nee tegen????
Waarschijnlijk had die jongen nooit zoveel verdient als ie gelijdelijke weg gekozen had.
Daarbij nu hebben er meer clubs interesse wat ja hij speelde ooit voor Real! Dus is zijn keuze wel zo slecht geweest?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 09:13 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Makkelijk lullen 20 miljoen hebben we het over op zijn 25e!

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 08:40 schreef Hummel10 het volgende:
Nog een klein voorbeeld wat nou als bv. Aissaidi flopte bij Ajax dan had ie nooit meer bij Liverpool terecht gekomen... Soms moet je zulke kansen gewoon pakken en weet je
inderdaad pas aanhet einde van je contract/carriere of dat je de juiste keuze gemaakt heb..

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 00:37 schreef Ronald 1960 het volgende:
Het grote verschil: Wil je van je hobby je beroep maken en dus ECHT voetballen en er dus ECHT voor GAAN (dan komt het geld vanzelf! of wil je zo snel mogelijk miljonair zijn en maakt het je geen ruk uit dat je bijna elke week op de bank zit!
Of te wel: Je bent een ECHTE liefhebber van het spelletje, of je vindt het wel leuk...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 00:18 schreef Boudewijn het volgende:
Ben ik (samen met Mokum1) nou de enige die deze gedachtengang van Cruijff een veel te naieve gedachte vind?
Zijn hele visie voor Ajax is gebaseerd op dat spelers niet voor het geld gaan. Hoe kan een normaaldenkend persoon nou verwachten dat ze dit gaan doen? Dat zal toch nooit gebeuren??

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 11:29 schreef hippy het volgende:
Ja ja en ja

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 12:17 schreef johan14 het volgende:
Bij de Amsterdamse club hebben ze er een handje van om op 18 of 19-jarige leeftijd te denken dat ze er wel klaar voor zijn. Het meest recente voorbeeld: Ouasim Bouy. De 18-jarige voetballer was één van de grootste talenten uit de jeugdopleiding van Ajax. De technisch begaafde middenvelder maakte furore in de A1 van de Amsterdamse club. Diezelfde A1 die hoofdtrainer Frank de Boer een jaar geleden nog trainde. De twee kenden elkaar al en zodoende mocht Bouy tijdens de afgelopen winterstop mee op trainingskamp naar het zonnige Brazilië. Het leek een begin van een mooie tijd in dienst van de Amsterdammers, maar niets bleek minder waar. De middenvelder besloot op de slotdag van de transferperiode, tegen het advies van Frank de Boer, Wim Jonk en Danny Blind in, de overstap te maken naar de Italiaanse topclub Juventus. Waarschijnlijk telde het advies van zaakwaarnemer Raiola vele malen zwaarder, want Bouy zit inmiddels al in Italië. Te vroeg, als je het mij vraagt.

Bij Ajax zijn er nog wel tientallen voorbeelden op te noemen. Ryan Babel kon het niet maken bij Liverpool. Daniël de Ridder zakte af van Celta de Vigo naar, met alle respect, het Zwitserse Grashoppers om over de carrière van Andy van der Meyde maar te zwijgen. De rechtsbuiten verliet Ajax voor het grote Internazionale, maar kwam daar in twee seizoenen niet verder dan 32 wedstrijden en één goal. Zijn volgende club zou nog een veel groter fiasco worden. Bij Everton kwam Van der Meyde door constant blessureleed in vier jaar tijd tot slechts twintig wedstrijden. In 2010 bood PSV hem kortstondig de kans, maar tot een officiële wedstrijd in het eerste elftal zou het nooit komen. Weg succesvolle voetbalcarrière! Inmiddels speelt de ooit zo rappe rechtsbuiten zijn wedstrijden voor Topklasser WKE uit Emmen.

Ook bij Feyenoord en, in mindere mate PSV, hebben ze te maken met de trend om op jonge leeftijd naar het buitenland te vertrekken. Royston Drenthe bijvoorbeeld; hij speelde een verdienstelijk EK met het Nederlands elftal -21 en speelde zich in de kijker bij menig Europese topclub. Na anderhalf seizoen voor Feyenoord vond de geboren Rotterdammer het welletjes en koos hij voor Real Madrid. Nu, ruim vier jaar later, speelt Drenthe zijn wedstrijden voor het Engelse Everton. Is natuurlijk geen schande, maar niet zoals gepland. De Rotterdammer kwam in drie seizoenen Real tot 46 competitiewedstrijden. Vervolgens werd hij verhuurd aan Hércules CF, waar hij slechts zeventien wedstrijden zou spelen. Het moge duidelijk zijn dat ook Drenthe de stap naar het buitenland te vroeg heeft genomen.

Er zijn maar weinig voetballers die op jonge leeftijd een succesvolle overstap naar het buitenland maken. Ja, Robin van Persie; hem lukte het wel. Hij maakte al vroeg de overstap naar Arsenal en kon daar onder de hoede van Arsène Wenger, Dennis Bergkamp en Thierry Henry uitgroeien tot een absolute topper. Het kan dus wel! Bij Arsenal werd er echter een concreet plan met RVP gemaakt. Iets wat met een Bouy en Drenthe ongetwijfeld niet is gebeurd of zal gebeuren.

Het is spijtig om te zien dat veel jonge voetballers nog altijd te vroeg die stap maken. Kiezen voor een grote zak met geld, dan wel een succesvol uitgestippelde carrière. Met de hete adem van louche zaakwaarnemers in hun nek maken zij vaak op veel te vroege leeftijd de overstap naar de top om vervolgens enkele jaren later af te zakken naar een kleinere club of zelfs een terugkeer naar de Eredivisie. Maar vraag het Wesley Sneijder, Zlatan Ibrahimovic. Vraag het Jan Vertonghen over een jaartje! Geduld wordt beloond.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 12:15 schreef Mokum1 het volgende:

[..]

nee?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 12:43 schreef Mokum1 het volgende:

[..]

Babel en de Ridder hadden al bewezen niet goed genoeg te zijn. Drenthe was een kans of een lifetime net als wat nu met buttner is gebeurd.

Andy van de Meyden is een rare kwast.

Bouy is een mooi voorbeeld: Stel je voor hij haalt het niet bij Juve, had hij het over 2 jaar dan wel gered? Mooie is als je het bij de absolute top net niet haalt de subtop staat te popelen om je over te nemen.

Mooi voorbeeld is ook vd Vaart: maakt de zogenaamde tussenstap bij HSV is daar uitblinker en bij Real kreeg hij geen voet aan de grond, evengoed maakt hij een transfer naar de Spurs.

Dan komen we op het verhaal, ik blijf bij Ajax om me te ontwikkelen. Stel je voor dat je het daar niet haalt, dan staat de subtop in NL te popelen om je over te nemen. En heb je ook geen dikke bankrekening nog.

De vroege stap naar een topclub is een verzekering voor je toekomst zowel financieel als sportief.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 13:28 schreef Mokum1 het volgende:
" Een vroege stap naar een topclub is geen verzekering voor je toekomst in sportief opzicht hooguit in financieel" .

Jawel hoor, Bijv. Drenthe en van der Meyde hebben nog bij een prachtclub gespeeld naderhand.

" En wat de dikke bankrekening betreft als je 15 jaar presteerd bij een b.v. Nederlandse topclub heb je ook 15 miljoen bij elkaar getrapt lijkt mij meer dan modaal"

zou jij weleens willen zien met zon aanbieding op zak

"En denk nou niet dat hij daar Miljoenen verdient maar gooit wel 2 jaar ervaring opdoen weg in een competitie waar je elke week kan spelen" .

Bij Ajax worden ze toch ook over een langere periode gebracht. Speel je ook niet elke week.

Voordeel is dat je met de beste spelers van de wereld aan het trainen bent en je bankrekening dikker en dikker wordt.

Maar kortom Nora had eerder met die samenvatting moeten komen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 13:00 schreef johan14 het volgende:

[..]

Bij Real krijgt niemand een kans nu weer Modric voor zijn positie lopen er nog tig anderen rond vind Real wel het slechtste voorbeeld , wacht op het moment dat deze club zichzelf heeft opgeblazen , met dit materiaal 1 punt uit 2 wedstrijden knappe prestatie ik zou als ik Mourinho was er nog een stuk of 6 bijkopen deze man wint nooit de CL met Real.

Een vroege stap naar een topclub is geen verzekering voor je toekomst in sportief opzicht hooguit in financieel.

En wat de dikke bankrekening betreft als je 15 jaar presteerd bij een b.v. Nederlandse topclub heb je ook 15 miljoen bij elkaar getrapt lijkt mij meer dan modaal

Bouy is een mooi voorbeeld: Je slaagt makkelijker als je een topper bent in de Nederlandse competitie dan als je binnenkomt als bankzitter , in het veld staan allemaal duur aangekochte spelers dus zal je nooit een kans krijgen.
En denk nou niet dat hij daar Miljoenen verdient maar gooit wel 2 jaar ervaring opdoen weg in een competitie waar je elke week kan spelen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 14:40 schreef bully het volgende:
denk niet dat je Sana en Boccara hierbij moet noemen.
Eriksen heeft volgent jaar ook nog maar contract van 1 jaar.
wie zegt dat hij bijtekent.
Boilesen is meeste van tijd geblesseerd geweest.
voorlopig kiezen nog teveel spelers voor grotere competities en geld.
ik moet nog maar zien of de spelers die je noemt voor lang verblijf bij ajax zullen kiezen.
en over die droom dat zegt elke speler als ze contract krijgen maar ook weer als ze naar andere club gaan.
de tijd zal het leren maar ik heb er weinig vertrouwen in.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 14:26 schreef johan14 het volgende:

[..]

Meen dat ik hetzelde als Nora al geschreven had in dit bericht

Dat klopt maar toch zijn er spelers die niet voor het geld gaan in 1e instantie maar om een stap verder te komen in hun ontwikkeling zie , Eriksen , Boilesen , Fisher , Boccara , Sana , Aldenwereld , Vertonghen etc etc. , die spelen met plezier dat druipt ervan af.
Degene die voor het geld gaan prima die zou je ook niet moeten willen hebben , die komen echt niet om wat te leren die zijn bij de eerste aanbieding van een koopclub meteen vertrokken , ze komen met het verhaal dat het een droom is om voor het grote Ajax te spelen en bij de eerste interesse van zo'n koopclub zeggen zij exact hetzelfde over deze club.
1 tip AFBLIJVEN NIET DOEN LATEN LOPEN GEEN SECONDE TIJD AAN BESTEDEN WEGGEGOOID GELD !!!!!!!!!!!!

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 14:44 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Gebruiken Ajax alleen als tussenstap om verder te kunnen komen. Logisch uiteindelijk
bestaat er nog maar heel weinig clubliefde en draait alles om geld... Er zal nog wel een
enkele zijn die niet alleen voor het geld gaan zoals bv. Moisander die lijkt me erg gelukkig met Ajax.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 17:59 schreef bully het volgende:
Spaan breekt lans voor Cruijff: 'Weg met die makelaars'

Henk Spaan stelt zich vandaag in zijn column in Het Parool ronduit op achter Johan Cruijff. De Ajax-legende verklaarde maandag in zijn wekelijkse praatje in de Telegraaf de oorlog aan zaakwaarnemers, die vaak eerst aan zichzelf denken en dan pas aan de speler in kwestie.

'Vorig jaar roofde zaakwaarnemer Mino Raiola Bouy weg van
de Toekomst om hem aan Juventus te slijten. Loopbaan van een groot talent in de knop gebroken'' zo schrijft Spaan in zijn column. 'Als Cruijff serieus is, verbiedt Ajax zijn jeugdspelers een contract met Raiola te sluiten. Wie gaat piepen, kan vertrekken.'

dat zijn dus dromen iedere speler kan zelf beslissen wie ze als zaakwaarnemer nemen.
dan zullen er wel veel vertrekken.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 18:30 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Inderdaad zullen er veel vertrekken en denk dat Cruijff een beetje in het verleden leeft.
Spelers bij Ajax houden is gewoon onmogelijk als ze de eredivisie beginnen te ontstijgen.
Als er een grotere club uit een grotere competitie komt met het dubbele aan centjes tja...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 19:01 schreef Mokum1 het volgende:

[..]

De bedoeling is dat het hele team tegelijk de eredivsie begint te ontstijgen.
Het is een droom maar alla '95, het is al eens bewezen...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 19:07 schreef bully het volgende:

[..]

in een heel andere tijd.
toen was bosman arrest er ook nog niet.
dus had je nog de kans spelers wat langer vast tehouden.
en ook toen wouen spelers al niet bijtekenen daarom die leegloop toen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 19:22 schreef bully het volgende:
nee leeglooop kwam toen door bosman arrest.
spelers waar contract van afliep konden transfer vrij weg.
daarom begon leegloop ook pas na het bosman arrest.
daar komt nog bij dat na het bosman arrest topclubs nu eerder scouten in nederland.
nu zijn spelers al weg zogauw ze een leuk seisoen hebben gespeeld.
dus je kan ze nooit lang genoeg bijmekaar houden zoals in 95.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 - 20:00 schreef Mokum1 het volgende:

[..]

Blijf er toch op hopen ;) Dat ze maar allemaal een leuk seizoen mogen draaien....