quote:

Op maandag 12 november 2012 - 20:20 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Ik snap dat je zo redeneert, al deel ik je mening niet. Over heel veel kwesties zijn kiezers het oneens, bv ontslagrecht, hypotheekrente aftrek, hoogte van bezuinigingen, buitenland, Euro, enzovoorts. Kortom, welke maatregel ook genomen wordt, een heel groot deel is het er niet mee eens. Regeert links, dan is rechts boos, regeert rechts, dan is links boos, is er een middencoalitie, dan is zowel links al rechts boos. Je moet altijd inleveren in een meerpartijencoalititie, geen partij kan zijn eigen verkiezingsprogramma uitvoeren, er zullen altijd maatregelen zijn die niet in overeenstemming zijn met het verkiezingsprogramma, zeker al twee partijen gaan regeren die ver uit mekaar liggen als de PVDA en de VVD.

Begrijp wel, ik ben het zeker niet eens met alle individuele maatregelen, maar ik was voorbereid op compromissen. En ook al die verkiezinsprogramma's op zich was al voldoende aan te merken, omdat je mening zelden voor 100%, of zelfs maar 90% overeenkomt met een bepaalde partij. Beschouw ik het pakket maatregelen als geheel, dan is het naar mijn mening te verdedigen, al is er wel ruimte om her en der maatregelen bij te schaven. Zowel de PVDA als de VVD hebben echter dingen moeten inleveren die ze veel liever niet hadden gedaan.

quote:

Op maandag 12 november 2012 - 20:02 schreef Boudewijn het volgende:

[..]

Het zou verdedigbaar zijn als ze eerst flink zouden snijden in buitenlandse uitgaven waar we nooit iets van terugzien. Als ze dat doen hoeven we in eigen land al heel wat minder te bezuinigen, zoniet helemaal niet te bezuinigen en zal er ook niet zoveel ophef ontstaan.
Daarbij komt dat vooral de VVD in de verkiezingscampagne meerdere dingen heeft beloofd waar ze nooit aan zouden tornen maar nu blijkt al op dag 1 zonder nadenken overboord hebben gegooid. Dit wordt door voor- en tegenstanders als enorm dom en amateuristisch omschreven. Het heeft dan ook helemaal niets met inleveren te maken, maar alles met alleen maar zieltjes winnen en daarna doorverkopen. Het is dus zeer terecht dat ze gehalveerd zijn en ik hoop van harte dat we volgend jaar weer opnieuw kunnen kiezen zodat de mensen zich dan niet door al die leugens laten leiden en stemmen voor een partij die wel voor hun ideeen wil vechten in een coalitie.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 09:57 schreef Stylzz het volgende:
Ze hebben t nu veranderd, maar nu word ik ook nog gepakt :)
Maar dat is ook niet erg, daar ben ik op voorbereid.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 10:25 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Je heb je werkgever en ontstaande gat gevraagt aan te vullen of je gok op de staatsloterij hahaha

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 11:50 schreef craven het volgende:
Gaten vullen met zand waardoor nieuwe gaten ontstaan....

quote:

Op maandag 12 november 2012 - 21:34 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Soms weet ik het niet met jou...
Ik wil absoluut niet generaliseren maar jij begrijpt het begrip van bloed zweet en tranen nog gewoon nog niet...
Je begrijp de politiek als geen ander maar het opbouwen van je bestaan (huisje boompje beestje ) nog niet...
De verantwoording voor als je eventueel kinderen heb...
Het jarenlang bloed zweet en tranen(met plezier) op de arbeidsmarkt...
Je mist nog een bepaald gevoel vind ik(een emotie)

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 19:22 schreef FR-Henk het volgende:

[..]

Krijg je snel als je zand tekort hebt.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 19:38 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Misschien. Maar als dat zo is, dan geldt voor 95% van de mensen van mijn leeftijd. Jij mist emotie, dat kan. Andersom denk ik ook wel eens dat sommigen zich juist teveel laten leiden door emotie. Ik probeer dat juist uit mijn argumentatie te houden, omdat dat heel subjectief is. Daarom probeer ik meer naar de grote lijn te kijken.

Natuurlijk kun je argumenteren dat studenten nog een stuk levenservaring missen en wellicht kijk ik over 20 jaar misschien anders naar deze zaken. Maar misschien ook niet.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 21:00 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat je het helderder kan bekijken maar alleen voel je de pijntjes nog niet...
En omdat je de pijntjes niet aanvoelt stap je makkelijk over de emoties heen...
Dus eigenlijk moet je minimaal 15 gewerkt en thuis een vrouw en 3 kindertjes hebben...
Je heb het naar je zin op je werk maar omdat die Polen ook op zaterdag smorgens werken
verwacht jou chef het ook van jou..Je komt thuis en zeg dat tegen je vrouw die al 6 weken
terug ontslagen is als boekhoudster...Door de versoepeling van het ontslagrecht kijk je naar je kindertjes
die gevoed moeten worden en gaswater en licht de verzekeringen enzo enzo...
Maar jij besluit ook maar om zaterdag smorgens te gaan werken want dan kan
je hopelijk je baan houden...Maar toch ben je blij en gelukkig want de Grieken zijn boos op ons omdat ze 11 miljard krijgen
van Nederland...nja ff een voorbeeldje

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 23:10 schreef T-FeYeN00rD het volgende:
Je noemt verder de versoepeling van het ontslagrecht, maar maar als het voor werkgevers minder risicovol wordt om (relatief) oudere mensen in dienst te nemen en je 55-jarige buurman weer aan de slag kan, dan is dat toch ook wat waard?

quote:

Zijn er alternatieven die zoveel beter zijn dan wat er nu ligt? Een reëele oplossing die significant beter is dan wat er nu ligt, heb ik nog niet gevonden. Jij wel?

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 23:10 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Ik snap dat je er anders tegenaan kijkt. Ondanks dat ik niet getrouwd ben, 15 jaar gewerkt heb en/of 3 kinderen heb, kan ik me dergelijke moeilijkheden wel goed voorstellen, ook omdat vergelijkbare problemen bij onder meer naaste familie wel zijn voorgekomen. Je hoeft niet alles zelf hebben meegemaakt om een oordeel te kunnen vestigen. Wij hebben beiden nooit op topniveau gevoetbald, maar ondanks dat kunnen we denk ik redelijk veilig vaststellen dat Immers nooit voor FC Barcelona zal spelen.

Je noemt verder de versoepeling van het ontslagrecht, maar maar als het voor werkgevers minder risicovol wordt om (relatief) oudere mensen in dienst te nemen en je 55-jarige buurman weer aan de slag kan, dan is dat toch ook wat waard?

Je geeft problemen aan, maar ik probeer ook in oplossingen te denken. Zijn er alternatieven die zoveel beter zijn dan wat er nu ligt? Doe je de ene bezuiniging niet, dan moet het wel ergens anders, we zitten midden in de ernstigste crisis in Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog. Dus of je nou je linkerhand afhakt of je rechterhand, het doet altijd pijn. Met andere woorden, doordat ik die 'pijntjes' niet benoem, betekend niet dat dat ik ze niet opmerk of dat ik het niet erg zou vinden. Natuurlijk vind ik het erg. Ik zie de problemen, maar ik zoek een oplossing. Een reëele oplossing die significant beter is dan wat er nu ligt, heb ik nog niet gevonden. Jij wel?

quote:

AMSTERDAM De internationale geldschieters van Griekenland, waaronder Nederland, kunnen zich opmaken voor de volgende tegenvaller. De Griekse economie is in het derde kwartaal met 7,2% gekrompen ten opzichte van hetzelfde tijdvak vorig jaar, zo maakte het nationale statistische bureau van het land gisteren bekend. Dat is veel meer dan de 6% op jaarbasis waar de Europese Commissie vorige week in haar prognoses nog van uitging.

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 03:57 schreef Boudewijn het volgende:
Vandaag in de Telegraaf:

[..]

Dus die 33 miljard extra die ik gister postte klopt al niet meer... Het moet nog eens 20% extra zijn.

Het is toch niet meer te verkopen om geld te blijven storten in iets wat telkens meer, meer en nog veel meer moet gaan kosten?
Of moeten we hier ook gaan rellen en de hele boel dichtgooien zoals in België, Italië, Griekenland, Portugal en Frankrijk waar ze de straat op zijn gegaan tegen de bezuinigingen?
Want blijkbaar snapt onze regering het niet dat vele onder ons het niet meer pikken!

quote:

Op woensdag 14 november 2012 - 04:53 schreef Boudewijn het volgende:

[..]

Het probleem is alleen dat dit beleid voor meer werkloosheid zal zorgen en dus dat er voor jouw buurman die weer aan het werk kan, er (ruw afgerond) 2 andere uit de straat thuis komen te zitten.

[..]

Deze discussie hebben we al eens gehad, maar ze moeten beginnen met veel minder geld naar Europa en niets meer naar Griekenland.
Deze week werd bekend dat het 2 jaar uitstel geven aan Griekenland waar ze op aansturen 33(!) miljard(!) extra(!) kost waarvoor Nederland er met 5,7% in zit en ons(!) dus 1,9 miljard(!) extra kost wat we gewoon weer kwijt(!) zijn. Daar wil ik dus gewoon niet voor gaan betalen.
Daarbij werd twee weken geleden bekend dat Griekenland verwacht dat ze in 2013 in een nog grotere recessie met groter begrotingstekort zullen belanden waardoor we met deze pro-Europa regering nog veel meer geld kwijt zullen zijn dan verwacht. Nu zegt onze nieuwe minister van Financieen nog dat het de Nederlandse schatkist niets zal gaan kosten en er niets kwijtgescholden zal worden maar wie geloofd dat nou nog?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 - 13:28 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Velen van ons kunnen ook de pijn van een kanker patient voorstellen ,maar tussen het lijden en medeleven zit een groot verschil...
Wat je vergelijking met Immers betreft heb je een punt alleen met die 5 ton per jaar verzacht zijn leed..

quote:

Op woensdag 14 november 2012 - 15:43 schreef Leon FR1908 het volgende:
Nederland moet stoppen met dat europa likken...

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 04:15 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Evengoed zijn er genoeg mensen die wel pro-Europa zijn.

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 04:47 schreef Boudewijn het volgende:

[..]

Maar zien die dan niet in dat Griekenland gewoon verloren is?
Zoals Van Gaal//Held al eens ongeveer zei: 'Zijn die mensen nou zo dom, of ....'

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 09:40 schreef Els het volgende:

[..]

De enige reden om geld te storten in het gat dat Griekenland heet, is politiek-strategisch. Griekenland is één van de jongste democratiën van Europa. Ik kan me de nieuwsuitzending van een pistolen Paultje in het Griekse parlement nog herinneren. Europa wil geen potentieel oorlogszuchtig regime meer binnen de eigen grenzen, en heeft daar blijkbaar heel veel voor over.
En naar mijn mening veel te veel.

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 04:47 schreef Boudewijn het volgende:

[..]

Maar zien die dan niet in dat Griekenland gewoon verloren is?
Zoals Van Gaal//Held al eens ongeveer zei: 'Zijn die mensen nou zo dom, of ....'

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 14:29 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

hahaha, andersom heb ik vergelijkbare uitspraken ook vaak genoeg gehoord. Ik denk niet dat het een kwestie van intelligentie is, maar van hoever je solidariteit gaat.

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 21:07 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Wat is solidariteit als je een Griek gaat redden van de verdrinkingsdood terwijl jij een bloed eigen multicult Hollander laat verzuipen..??

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 22:26 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Ik denk dat het offer van de gemiddelde Nederlander klein is in vergelijking met wat de Grieken moeten doorstaan wanneer ze niet meer gesteund worden.

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 22:48 schreef van geil het volgende:

[..]

van welke planeet kom jij?
denk je dat de griekse bevolking iets van dat geld ziet........

gewoon failliet laten gaan ...veel beter.

kijk naar recentelijk argentinie.

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 23:51 schreef T-FeYeN00rD het volgende:
Boven alles is het voor de Eurozone van belang het vertrouwen te herstellen. Een Grieks vertrek staat daar haaks op.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 00:35 schreef Boudewijn het volgende:

[..]

Ik denk dat er meer werknemers en ondernemers zijn die denken dat juist het NIET vertrekken van Griekenland haaks staat op het herstellen van het vertrouwen in de Eurozone.

quote:

Op donderdag 15 november 2012 - 22:26 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Ik denk dat het offer van de gemiddelde Nederlander klein is in vergelijking met wat de Grieken moeten doorstaan wanneer ze niet meer gesteund worden.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 06:51 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Het is wel zo dat de laagste inkomens er 9.25 % erop vooruitgaan...alleen als je een kind heb..

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 - 21:00 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat je het helderder kan bekijken maar alleen voel je de pijntjes nog niet...
En omdat je de pijntjes niet aanvoelt stap je makkelijk over de emoties heen...
Dus eigenlijk moet je minimaal 15 gewerkt en thuis een vrouw en 3 kindertjes hebben...
Je heb het naar je zin op je werk maar omdat die Polen ook op zaterdag smorgens werken
verwacht jou chef het ook van jou..Je komt thuis en zeg dat tegen je vrouw die al 6 weken
terug ontslagen is als boekhoudster...Door de versoepeling van het ontslagrecht kijk je naar je kindertjes
die gevoed moeten worden en gaswater en licht de verzekeringen enzo enzo...
Maar jij besluit ook maar om zaterdag smorgens te gaan werken want dan kan
je hopelijk je baan houden...Maar toch ben je blij en gelukkig want de Grieken zijn boos op ons omdat ze 11 miljard krijgen
van Nederland...nja ff een voorbeeldje

quote:

Op woensdag 14 november 2012 - 15:43 schreef Leon FR1908 het volgende:
Nederland moet stoppen met dat europa likken...

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 11:09 schreef Vincent1970 het volgende:
Zin in 20 minuten totale ergernis?

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/terzake/2.23492/2.23493/1.1378862

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 11:45 schreef tomson het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 07:24 schreef Els het volgende:

[..]

En dat vind ik in een tijd van bezuinigen ook wel een aparte maatregel.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 06:51 schreef Leon FR1908 het volgende:

[..]

Het is wel zo dat de laagste inkomens er 9.25 % erop vooruitgaan...alleen als je een kind heb..

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 15:16 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Even een vraag aan jou: Wat zou jij er voor over hebben (en aansluitend Nederland als geheel) om Griekenland het lot te beparen wat bv Argentinië is overkomen?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 16:42 schreef van geil het volgende:

[..]

het is ze al overkomen...ze zijn namelijk al lang failliet.
zei ik al...
dus geen eurocent.
opbouwen ipv ophouwen

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 16:55 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Waar moeten ze van bouwen dan, zonder geld?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 17:03 schreef Boudewijn het volgende:

[..]

de tig miljarden spaarcenten die in zwitserland op de bank staan waar nog nooit belasting over betaald is ;)

Het zal vast zwaar zijn voor heel veel grieken, maar uiteindelijk komen ze er wel weer bovenop en zullen ze hopelijk zelf inzien dat ze het zelf anders moeten doen zodat er een interne druk komt op het betalen van belasting voor iedereen en minder corruptie.
Het blijven steunen vanuit Europa zal ze echt niet doen veranderen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 17:07 schreef T-FeYeN00rD het volgende:

[..]

Dat er iets binnen het systeem moet veranderen (of wellicht zelfs het systeem als geheel) ben ik volledig met je eens, maar de gewone Griekse burger heeft in principe geen schuld aan de crisis, maar krijgt door het wanbeleid van hun vertengewoordigders wel een onevenredig groot deel van de gevolgen voor de kiezen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 - 17:24 schreef Boudewijn het volgende:

[..]

Maar dat wil nog niet zeggen dat wij wel moeten opdraaien voor hun wanbeleid. Mijn solidariteit heeft zijn grens wel bereikt.
Misschien dat we een gedeelte van ons ontwikkelingshulp budget voor Griekenland kunnen gebruiken. In ieder geval is de controle op een betere besteding stukken makkelijker dan ergens ver weg in Afrika waar het overgrote deel in de handen valt van organisaties die nog meer corrupt zijn.