|
|
Eide
|
|
|
quote:Op woensdag 06 maart 2013 - 22:15 schreef remco k het volgende:Hopelijk komend weekend,, Maar dat neemt niet weg dat Brandje 100% gelijk heeft als hijz egt dat er veel te weinig van onze vleugels afkomt.. en of dat dan van een back of buitenspeler is, is in deze constatering niet zo heel erg relevant.. Eens. |
|
|
|
|
Jack Huntelaar
|
|
|
quote:Op woensdag 06 maart 2013 - 20:36 schreef remco k het volgende:[..] Ik begrijp niet helemaal wat je hier bedoelt met een assist?? Een Assist is de laatste pass richting de doelpuntenmaker.. Hehe...zijn er veel assists die op het juiste moment bij onze spits aankomen dan ? |
|
|
|
|
Jack Huntelaar
|
|
|
quote:Op woensdag 06 maart 2013 - 22:15 schreef remco k het volgende:Hopelijk komend weekend,, Maar dat neemt niet weg dat Brandje 100% gelijk heeft als hijz egt dat er veel te weinig van onze vleugels afkomt.. en of dat dan van een back of buitenspeler is, is in deze constatering niet zo heel erg relevant.. Assists dus... |
|
|
|
|
Brandje
|
|
|
quote:Op woensdag 06 maart 2013 - 21:54 schreef remco k het volgende:[..] Daarbij hoef je het spel helemaal niet klein te maken als er 1 speler naar binnen trekt, hij moet alleen niet te ver naar binnen komen en punt 16 blijven als er een voorzet gaat komen.. De Boer wil zoals Barca spelen, en dat is uiteraard prima, maar dan zullen dat soort dingen wel echt veel beter moeten.. Zoals Barca spelen met totaal andere spelers is in mijn ogen dom. Het spel van Barca is zo goed door drie geweldenaars dat zijn Iniesta,Xavi en Messi. Heb je drie van zulke spelers in je team dan is het wel heel makkelijk voetballen wat ik nu zie bij barca, en ook bij ons, is dat de achterhoede heel kwetsbaar lijkt als het voorin minder draait. Dus het spel of systeem van barca komt zo goed tot het recht door die drie spelers.
Tuurlijk maak je het speelveld wel klein want er staan vier verdedigers van de tegenpartij. Bij ons staan Siggi,Eriksen en De Jong er ook plus de buitenspeler die naar binnentrekt dus reken dan maar uit hoeveel spelers er zo dicht bij elkaar staan.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 07 maart 2013 door Brandje -- |
|
|
|
|
Brandje
|
|
|
quote:Op woensdag 06 maart 2013 - 21:52 schreef Eide het volgende:[..] Deze vorm van voetbal is echter wel wat achterhaald, door grote sterke centrale verdedigers en verdedigers die veel meer de voorzet verdedigen dan de bal willen veroveren. Bovendien is een voorzet per definitie een omweg naar het goal. Door het midden is ALTIJD gevaarlijker. Je kan een spits inspelen die de actie kan maken. De spits kan de bal laten vallen voor een afstandschot en je kan op de steekpass spelen. En dan kan altijd die bal nog naar buiten voor de voorzet. Een actie naar de achterlijn heeft altijd maar 1 voortzetting. Dat is vrij simpel te verdedigen. Daarom is deze speelwijze gewoon niet meer van deze tijd. Je moet veel veelzijdiger zijn. Dus zijn de backs de mannen geworden van de voorzet en spelen buitenspelers veel meer op de bal naar binnen. Je kan het voetbal van 40 en 20 jaar geleden niet vergelijken met het voetbal van nu, en de tactische keuzes van toen toepassen op het nu dus ook niet. Bovendien is een voorzet per definitie een omweg naar het goal. Door het midden is ALTIJD gevaarlijker. Je kan een spits inspelen die de actie kan maken. De spits kan de bal laten vallen voor een afstandschot en je kan op de steekpass spelen. En dan kan altijd die bal nog naar buiten voor de voorzet.
Juist dit gedeelte os het ajaxspel pur sang. Spits inspelen en dat het middenveld bij sluit en de derde man kan schieten dus je geeft eigen zelf je ongelijk al toe.
Dat een voorzet een omweg naar de goal is natuurlijk de grootste koler net als dat het spel achterhaalt zou zijn. Het spel van Ajax in de jaren 70 en de jaren 90 was bijna hetzelfde en daar zat dus ruim 20 jaar tussen. het echte ajaxspel dus met buitenspelers die een voorzet geven is dus absoluut niet achterhaald. Zie Heerenveen vorig jaar met hun voorhoede. Zie f'noord nu met hun voorhoede. Als je buitenspelers hebt die naar binnentrekken maak je een je iegen speelveld te klein want het centrum wordt overvol. ten tweede ruk je de cv niet weg uit het centrum want de aanval komt naar hen toe. Heb je een buitenspeler die buitenom gaat dan zal de back van de tegenpartij hulp nodig hebben dus zal een cv rugdekking moeten geven. Dus creëer je ruimte voor jezelf.
Dat door het midden altijd gevaarlijker is begrijp ik helemaal niks van. Hoe vaak hoor je niet dat het centruj overvol is en dat men meer de zijkanten moet gebruiken en jij wil nog meet door centrum gaan spelen waar het al overvol is!!
Waarom was iedereen zo lyrisch over Boerrigter begin orig seizoen?? Juist, er was eindelijk weer een buitenspeler die buitenom kan passeren met een goede voorzet.
Wil je wat bereiken in het hedendaagse voetbal dan zal je je moeten onderscheiden en dat is bij ajax zeker niet het geval op dit moment. Laag tempo, weinig lopende mensen dus is allemaal veel te voorspelbaar en statisch
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 07 maart 2013 door Brandje -- |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op donderdag 07 maart 2013 - 07:50 schreef Brandje het volgende:[..] Dat een voorzet een omweg naar de goal is natuurlijk de grootste koler net als dat het spel achterhaalt zou zijn. Vandaar dat er geen ploeg meer is in de wereld die dit speelt.
quote:Op donderdag 07 maart 2013 - 07:50 schreef Brandje het volgende:Het spel van Ajax in de jaren 70 en de jaren 90 was bijna hetzelfde en daar zat dus ruim 20 jaar tussen. Dat voetbal verschilde aanzienlijk. Tempo maar ook de tactische invulling van het spelletje.
En nee, ook feyenoord speelt dit spelletje niet, zowel Schaken als Noetius geeft vrijwel nooit een lange voorzet, ze kiezen allebei vrijwel altijd voor de actie naar binnen
quote:Op donderdag 07 maart 2013 - 07:50Dat door het midden altijd gevaarlijker is begrijp ik helemaal niks van. Hoe vaak hoor je niet dat het centruj overvol is en dat men meer de zijkanten moet gebruiken en jij wil nog meet door centrum gaan spelen waar het al overvol is!! Toch is het zo. Het is echt heel simpel hoor. Door het midden heb je altijd meer mogelijkheden om het spel voort te zetten dan over de zijkanten. Door het midden heb je meer mogelijkheden om af te werken op goal. Door het midden heb je het meest aan technisch vaardige voetballers. Door het midden is de meest directe weg naar het goal. Door het midden geeft de beste afwerkmogelijkheden op het goal.
Dat het centrum overvol is, is een item waar we 20 posts geleden al over spraken. Dat heeft te maken met loopacties van buitenspelers die te vaak de ruimte voor de spits dichtlopen. Dat heeft niets te maken met door een centrum willen combineren maar alles met de tactisch juiste keuzes maken als je beweegt zonder bal.
Dat bewegen zonder bal is toch al zo'n onderbelicht item. Door het midden combineren is niet makkelijk, maar per definitie wel gevaarlijker. Zie de 1-0 tegen Feyenoord bijvoorbeeld. Klassiek voorbeeld van hoe je dwars door het midden veel effectiever bent dan dat je ooit over de zijkanten kan zijn.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 07 maart 2013 door Eide -- |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Toch nog even over de jaren 70. Zomaar een aantal dingen die destijds essentieel anders waren.
- Verdediging gericht op mandekking, dus veel vaker de 1 op 1 situatie
- Veel meer tijd aan de bal
- Fysiek was het voetbal veel minder ver gevorderd.
- Keepers bleven veel meer op de lijn staan dan tegenwoordig
- Backs gingen niet mee vooruit, buitenspelers hadden aanvallend de hele flank voor zichzelf.
- Veelal nog spelen met ausputzer (is dus een vent die niet mee deed in het storen)
Het Ajax van de ajren 90 speelde al niet meer zo. Ook daar kwam er heel erg veel al door het centrum. Iemand als Litmanen was daarin essentieel. Jari was dusdanig goed op de kleine ruimte dat dit een veel beter wapen werd.
Dat Ajax had echter ook nog maar 1 echte buitenspeler in de vorm van Marc Overmars. Finidi en Kanu waren beide spelers die heel veel naar het centrum trokken en veel meer de combinatie zochten dan de bal voor het doel peren. Ook toen al was dat onbegonnen werk aan het worden hoewel het met een absolute topspits als Kluivert zo af en toe nog wel goed uitpakte.
Tegenwoordig zie je de lange voorzet van de achterlijn bijna niet meer. Grote keepers, grote centrale verdedigers. Vrijwel elke hoge bal is voor een verdediging, zeker internationaal. Wat je veel meer ziet is een vroege voorzet vanaf 16 a 20 meter tussen de Cvs en de keeper in (zie ManU - Real van deze week met de 2e goal voor Real).
Voetbal veranderd. Die hoge voorzetten zijn gewoon niet meer van deze tijd. Zo af en toe werkt het maar niet heel vaak. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 06 maart 2013 - 23:38 schreef Jack Huntelaar het volgende:[..] Hehe...zijn er veel assists die op het juiste moment bij onze spits aankomen dan ? Sorry maar begrijp je echt niet... |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op donderdag 07 maart 2013 - 07:42 schreef Brandje het volgende:[..] Zoals Barca spelen met totaal andere spelers is in mijn ogen dom. Het spel van Barca is zo goed door drie geweldenaars dat zijn Iniesta,Xavi en Messi. Heb je drie van zulke spelers in je team dan is het wel heel makkelijk voetballen wat ik nu zie bij barca, en ook bij ons, is dat de achterhoede heel kwetsbaar lijkt als het voorin minder draait. Dus het spel of systeem van barca komt zo goed tot het recht door die drie spelers. Tuurlijk maak je het speelveld wel klein want er staan vier verdedigers van de tegenpartij. Bij ons staan Siggi,Eriksen en De Jong er ook plus de buitenspeler die naar binnentrekt dus reken dan maar uit hoeveel spelers er zo dicht bij elkaar staan. De grote kwaliteit van Barca is uiteraard die 3 dat zal niemand ontkennen.. Wel zijn er een aantal andere zaken die vrijwel nooit besproken worden.
Het druk zetten bijvoorbeeld met echt het hele elftal inclusief Messi, vooruit dekken, doordekken... Vooral zonder bal is Barcelona heel erg goed, dat bepaalt voor een groot deel ook hoe goed ze zijn met bal.. |
|
|
|
|
Jack Huntelaar
|
|
|
|
|
|
Nenam_tiL
|
|
|
quote: Is een windjammer....de natte droom voor iedere zeiler
 |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote: Ik begrijp je echt niet.. Een assists is alleen een assist als er uit gescoord wordt, en jij hebt het over het niet aankomen van assists en het missen van kansen na een goede assist?? |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op vrijdag 08 maart 2013 - 19:29 schreef remco k het volgende:[..] Ik begrijp je echt niet.. Een assists is alleen een assist als er uit gescoord wordt, en jij hebt het over het niet aankomen van assists en het missen van kansen na een goede assist?? Hij bedoelt denk ik de eindpaas waar de kans of het doelpunt uitvolgt. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Aha, dat zal het dan zijn.. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Overigens, verdedigend plotseling Ajax met de minst gepasseerde verdediging (samen met Twente). Dat zagen we eigenlijk ook niet echt aankomen. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| De Jong gaf trouwens aan dat ze verdedigend iets hebben omgezet, voorheen mochten beide backs gelijktijdig opkomen. Nu niet meer en valt er een van de twee aan en blijft de andere achter. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op dinsdag 12 maart 2013 - 22:41 schreef remco k het volgende:De Jong gaf trouwens aan dat ze verdedigend iets hebben omgezet, voorheen mochten beide backs gelijktijdig opkomen. Nu niet meer en valt er een van de twee aan en blijft de andere achter. Lijkt me ook beter, 3 achter in is wel zo handig. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote: Bij balbezit stapt Poulsen tegenwoordig ook eigenlijk altijd achteruit. Sterker nog, Poulsen bemoeit zich maar nauwelijks met het opbouwen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 12 maart 2013 door Eide -- |
|
|
|