|
|
VVout
|
|
|
quote:Op woensdag 07 oktober 2020 - 20:27 schreef Fart het volgende:Het boeit mij vrij weinig wie er allemaal om welke reden aan elkaar zitten. Als ik dr maar geen last van heb. Lekker blondje? |
|
|
|
|
Fart
|
|
|
| Daar heb ik nooit last van, dat moedig ik aan |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op woensdag 07 oktober 2020 - 19:27 schreef Fart het volgende:Praten met een Hootsie of een Tootsie ... zal een leuk gesprek worden met een naam als Hootsie of Tootsie Of fart .. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Blonde hooters met dikke toeters, laten we het ff gezellig houden. Daar is menig caferuzie door ontstaan, daar was de communicatie ook verzopen. |
|
|
|
|
Fart
|
|
|
quote: Dit is een rot opmerking |
|
|
|
|
Fart
|
|
|
quote:Op woensdag 07 oktober 2020 - 23:06 schreef VVout het volgende:Blonde hooters met dikke toeters, laten we het ff gezellig houden. Daar is menig caferuzie door ontstaan, daar was de communicatie ook verzopen. Haha klopt als een harde plasser |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Dikke hooters niets mis mee |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Erg ruim kun je specificeren;) |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Precies voel me als Zeeuw ook niet aangesproken |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Wij Brabanders zeker niet! |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Die gore tyfus gebedshuizen die regels aan hun laars blijven lappen. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Daar past toch ook een hangslot op als ze binnen zitten. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Ja, die gasten zijn een gevaar voor de samenleving. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote: Mooi. Was het fijn in je kerk? |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
|
|
|
de bluffer
|
|
|
Dat is natuurlijk F d B
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 12 oktober 2020 door de bluffer -- |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Als argument hebben een lopende speler die mee het in doelgebied komt en andere kan bedienen. Nee dat doet Berghuis niet -.-
Dus volmondig en zonder twijfel FdB ja, dat ie maar weer eens lekker op zijn plaat mag gaan de flapdrol.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 12 oktober 2020 door VVout -- |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
Jort Kelder --> desinformatie ---> tijdens De vooravond
Hij vindt dat de jongeren de dupe zijn van een handjevol zieken met deze maatregelen. Dat mag hij vinden. Maar dan komt zijn onderbouwing:
1. Er liggen maar 1450 covid-patienten in het ziekenhuis en 240 op IC
2. Er zijn 38.000 ziekenhuisbedden beschikbaar
3. Baby boomers hebben het makkelijk en genieten van hun pensioentje vanaf hun 58e
Punt 1 op zich correct maar een momentopname. Immers, zonder maatregelen verdubbelen die aantallen zich nu elke 10 dagen. Dus eind van het jaar zou dat betekenen dat er ruim 48.000 mensen in het ziekenhuis liggen.
Punt 2 Er zijn geen 38.000 bedden beschikbaar maar ergens tussen de 10.000 en 15.000.
Punt 3 Babyboomer zijn heeft zeker voordelen, maar ook nadelen. Namelijk verhoogde risico om ziek te worden. Maar op je 58e met pensioen? Dat zijn er nog maar enkele. De mensen die van die regeling gebruik konden maken zijn of overleden of hoogbejaard. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Niet iemand specifiek, maar iedere lamlul die niet inziet dat je niet net als Tsjechië naar de 8000 gevallen wilt op maar 11 miljoen inwoners. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op woensdag 14 oktober 2020 - 09:53 schreef CobusIII het volgende:Jort Kelder --> desinformatie ---> tijdens De vooravond Hij vindt dat de jongeren de dupe zijn van een handjevol zieken met deze maatregelen. Dat mag hij vinden. Maar dan komt zijn onderbouwing: 1. Er liggen maar 1450 covid-patienten in het ziekenhuis en 240 op IC 2. Er zijn 38.000 ziekenhuisbedden beschikbaar 3. Baby boomers hebben het makkelijk en genieten van hun pensioentje vanaf hun 58e Punt 1 op zich correct maar een momentopname. Immers, zonder maatregelen verdubbelen die aantallen zich nu elke 10 dagen. Dus eind van het jaar zou dat betekenen dat er ruim 48.000 mensen in het ziekenhuis liggen. Punt 2 Er zijn geen 38.000 bedden beschikbaar maar ergens tussen de 10.000 en 15.000. Punt 3 Babyboomer zijn heeft zeker voordelen, maar ook nadelen. Namelijk verhoogde risico om ziek te worden. Maar op je 58e met pensioen? Dat zijn er nog maar enkele. De mensen die van die regeling gebruik konden maken zijn of overleden of hoogbejaard. Handjevol zieken, de malloot...
"In Amsterdom, Rotterdam en Den Haag zijn de afgelopen dagen op verschillende momenten spoedeisendehulpafdelingen dicht geweest", zei voorzitter Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg bij de briefing in de Tweede Kamer. "Omdat de ziekenhuizen vol lagen, de spoedeisendehulpafdelingen vol waren en er voor de deur volle ambulances stonden." |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Insite info over SEH.
Het komt meer voor dat SEH dichtgaan als ze volzitten.
Onderweg wordt een ambulance opgedragen welk ziekenhuis zij moeten. Niets nieuws
Maar als je dit op teletekst gaat zetten, of als vette kop creeer je paniek die er nimmer is geweest.
Bron vriendin die op de SEH van het Maasstad werkt als verpleegkundige ( best wel een lekker ding maar dit geheel ter zijde) |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Best handig als je met spoed hulp nodig hebt toch. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
020.
Met hun poten van onze jeugd afblijven. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op woensdag 14 oktober 2020 - 11:39 schreef RenatoBos het volgende:[..] Handjevol zieken, de malloot... "In Amsterdom, Rotterdam en Den Haag zijn de afgelopen dagen op verschillende momenten spoedeisendehulpafdelingen dicht geweest", zei voorzitter Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg bij de briefing in de Tweede Kamer. "Omdat de ziekenhuizen vol lagen, de spoedeisendehulpafdelingen vol waren en er voor de deur volle ambulances stonden." Je hebt gelijk.
Maar het is wel een feit dat Nederland vrijwel de minste IC bedden van Europa heeft als welvarend landje, er zijn ook te weinig ziekenhuizen ( veel gesloten de laatste jaren, schande) en specialisten. En dat voor een welvarend land waar de premie extreem hoog ligt.
Het gros van het geld verdwijnt in de zakken van mensen die geen zorg verlenen, maar zogenaamd managen . |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Te weinig voor nu. Voor de reguliere zorg meer dan voldoende.
Dat is t vooral. Niet voorbereid op een epidemie maar je kunt niet 50% de hele tijd cold stand-by hebben |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Er zijn buiten Corona al enorme wachtlijsten, dus, onjuist. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Nee hoor. Alleen maar bij bepaalde specialismen.. T probleem zit vooral in de ‘zinnige zorg’ en t verdienmodel.
Een nieuwe heup bijvoorbeeld is dik cashen. Maar de meeste mensen doe t krijgen hebben er eigenlijk niets meer aan.
Maar ga dat maar eens vertellen aan zo’n patiënt. Plus de arts moet geld verdienen. Daar zit een perverse prikkel. Maar ik zal er niet te veel over uitweiden |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Lees eens terug, ik benoem specialisten als het punt.
Een gebroken beentje etc geen probleem.
Maar een hart operatie, Onocolologie etc daar zijn enorme wachtlijsten.
En dat zijn de levensbedreigende takken van sport.
Nederland heeft in heel Europa slechts drie landen onder zich, google t maar.
En dat als bijna meest welvarend land met idem hoge premies.
Overigens is dit pas het laatste decennia ontstaan, daarvoor was het prima.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 19 oktober 2020 door van geil -- |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Vooral de kosten, het geld wat verdwijnt aan niet relevante zaken is vragelijk. Waarom heb je tig ziekenkassen nodig, met ieder hun eigen dure vestiging in tal van steden met daar weer onafhankelijk een management en bureaucratische afdeling. Zo kan de premie ook alleen maar onnodig verdampen en niet voor de zorg beschikbaar zijn. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Je ziet hier ook veel prive klinieken,voor gewrichten, ogen.
Deze worden toch ook vergoed door diverse ziekenfondsen? Waarom maakt men niet meer gebruik in Nederland van deze klinieken.
Ik heb een amder soort verzekering mag in Mederland naar de huisarts, maar voor evt operaties moet ik naar Frankrijk en wel een militair hospitaal. |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
Alle specialisten zijn bv-tjes en werken niet in loondienst. Dat is vragen om een perverse prikkel. Je creëert dan een zorgindustrie met veel onnodige ingrepen van dien. Ik meen dat ongeveer 60% van de zorgkosten in het laatste half jaar van een mens wordt besteed.
Een soort gelijk mechanisme zie je ook bij gehoortoestellen. Oude mensen hebben er nagenoeg niks meer aan, maar er worden toch gouden bergen beloofd. Hup en daar wordt weer een toestelletje van 2500,- aangesmeerd. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 - 08:38 schreef CobusIII het volgende:Alle specialisten zijn bv-tjes en werken niet in loondienst. Dat is vragen om een perverse prikkel. Je creëert dan een zorgindustrie met veel onnodige ingrepen van dien. Ik meen dat ongeveer 60% van de zorgkosten in het laatste half jaar van een mens wordt besteed. Een soort gelijk mechanisme zie je ook bij gehoortoestellen. Oude mensen hebben er nagenoeg niks meer aan, maar er worden toch gouden bergen beloofd. Hup en daar wordt weer een toestelletje van 2500,- aangesmeerd. Het ergste is dat van die 2500 Euries een gigantisch deel in verkeerde zakken beland en je laat maar zeggen het zelfde apparaat voor tussen de 15/40 Dollar op Alibaba besteld.
https://www.alibaba.com/product-detail/Health-Medical-Devices-Made-In-China_60822698226.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_title.6b4c6670hzTO93&s=p
Ff in het midden gelaten wat de kwaliteit mag zijn, praat je gewoon over bizarre verschillen. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 - 08:30 schreef piet de paler het volgende:Je ziet hier ook veel prive klinieken,voor gewrichten, ogen. Deze worden toch ook vergoed door diverse ziekenfondsen? Waarom maakt men niet meer gebruik in Nederland van deze klinieken. Ik heb een amder soort verzekering mag in Mederland naar de huisarts, maar voor evt operaties moet ik naar Frankrijk en wel een militair hospitaal. Dat gebeurt ook steeds meer en wordt ook gewoon vergoed door de verzekering. Probleem is dat je dit zelf moet doen als patiënt. De gemiddelde mens gaat gewoon naar het ziekenhuis en daar dan het traject in.
Waarom de zorg verder zo duur wordt is ook een simpele verklaring voor te vinden, we worden steeds ouder en we willen ook steeds meer zorg. We maken er ook veel gebruik van en niet altijd nodig. We willen geïnformeerd worden over alles, we willen graag alleen op de kamer of met niet te veel mensen en er is steeds meer begeleiding voor de zwakkeren in tegenstelling tot vroeger. (vroeger lag je gewoon op enorme zalen, kreeg je van de dokter echt geen uitgebreide uitleg en lag de verzorging voor de zwakkeren vooral bij de familie). Dit noemen we vooruitgang en dat is t natuurlijk ook, maar t moet wel betaald worden. Daarnaast zijn er veel meer chronische (welvaart) zieken, obesitas, diabetes en bijvoorbeeld COPD.
Overigens hebben alle sprekers over de zorg hier boven allemaal valide punten, alleen het is een complex systeem van factoren. De marktwerking eruit halen is ook niet helemaal de oplossing, want dit heeft er wel voor gezorgd dat de zorg goedkoper geworden is. Zonder de marktwerking was de premie veel hoger geweest, mede door bovengenoemde voorbeelden. Wel is het zo dat zonder de marktwerking de zorg wellicht beter wordt en meer gericht op de mens en minder op t geld.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 20 oktober 2020 door Stylzz -- |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Hebben jullie je wel eens verdiept in de keten pharmacie----apotheek wat dat voor extra kosten meebrengt.
Is het nooit opgevallen dat, als je medicijnen rechtstreeks bij bv een Spaanse apotheek og Italiaanse apotheek koopt dit vele malen goedkoper is dan in Nederland?
Kun je nagaan wat er aan de strijkstokken blijft hangen |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Ook daarin hebben de verzekeraars helaas een grote vinger in de pap. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Die gebouwen en al dat volk moet ergens van betaald worden, om van oprotpremies maar te zwijgen. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Als de staat controle zou uitoefenen op winstmarges gaan ze schrikken. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote: Ik geloof dat de achterban van Rutte hier niet op zit te wachten. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
De zorg is geworden zoals Jaap Stam met Feyenoord speelden.
Hoogdruk zetten ,en altijd verliezen. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Combi van factoren. Verdienmodel versterkt door marktwerking: steeds meer patiënten worden verleid om bv. dure operaties te laten ondergaan waar ook meer goedkope alternatieven eerstens mogelijk zijn. Daarnaast worden mensen regelmatig aan dubbel onderzoek onderworpen.
Marktwerking heeft echter ook de zorg verbeterd, het produkt moet immers goed zijn.
Daarnaast de hogere eisen aan kwaliteit van leven en levensduur, gevolgen van de zorgstaat: zorg is langduriger, geavanceerder én -als gevolg van hierboven- een goed verdienmodel.
Ondoordringbaar is wat mij betreft de post hoger management. Zou idd wel eens doorgelicht mogen worden. Zijn daar cijfers van?
Tenslotte: onderzoek, verbetering behandelwijzen, dito apparatuur, kortom vernieuwing. Steeds geavanceerder, meer kosten.
Enfin, we staan in de top van meest beschikbare zorg in bv. Europa, maar dat doet niet af aan het bestaan van wachtlijsten. Vorig jaar werd de noodklok al geluid over bv. tekort personeel.
Corona doorkruist nu nog eens de reguliere zorg, lijkt mij dat je op kortere termijn daar nooit geheel op kunt anticiperen.
En over inzicht wachtlijsten. Daar zijn van elk ziekenhuis cijfers over zichtbaar. Bovendien is er de Treeknorm: maximaal aanvaardbare wachttijden voor bv. ziekenhuizen.
Stylzz zei het al: het is een combi aan factoren. We zitten gevangen in onze eigen norm van goede zorg. Om dat adequaat te kunnen bieden. zou er veel meer personeel bij moeten komen. Betekent ook dat kosten hoger worden... |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Man man man wat kan jij stom lullen zeg flapdrol |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
Gelul, norm van zorg dus. Het systeem is statisch en verstikkend en in de praktijk komen veranderingen te laat.
Om het te onderhouden zijn er dan ook nog veel mensen nodig en dan zijn er ook nog tig kassen die er net een ander systeem op na houden.
Hoe kan je nou als buitenstaander hier mee omgaan en een groot deel van je salaris aan spenderen, is gewoon een van Geeltje dit. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| En kan dan gelul over die Oranjes nu eens ophouden !"§$%&/()=@@@!!! |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
|
|
