|
|
moa
|
|
|
Even up to date:
quote:
Ploegen in 3e voorronde.
3e Pl. Frankrijk = 5 wedstrijden te gaan. Monaco of Lille
2e Pl. Rusland = 5 wedstrijden te gaan. Lokomotiv of CSKA
2e Pl. Oekraïne =
Feyenoord 13.362
2e Pl. België = 7 wedstrijden te gaan.
2e Pl. Griekenland = Play-offs.
2e Pl. Turkije = 5 Wedstrijden te gaan. Besiktas of Galatasaray.
2e Pl. Zwitserland = 7 Weedstrijden te gaan. Grasshoppers of Basel.
2e Pl. Cyprus = Play-offs.
2e Pl. Denemarken = 8 Wedstrijden te gaan.
4e Voorronde:
In de 4e voorronde spelen de 5 winnaars uit de 3e voorronde én 5 ploegen uit de 5 hoogst gerangschikte competities van Europa.
In de uiteindelijke loting worden de ploegen als geplaatst of ongeplaatst gemerkt op basis van club coëfficiënten, voor zover beschikbaar staan deze achter de namen van de clubs.
quote:
Ploegen in 4e voorronde:
1. Winnaar uit derde voorronde
2. Winnaar uit derde voorronde
3. Winnaar uit derde voorronde
4. Winnaar uit derde voorronde
5. Winnaar uit derde voorronde
Arsenal 112.950
Atletic de Bilbao 54.456
4e Pl. Duitsland = 4 Wedstrijden te gaan Wolfsburg of Leverkusen.
FC Porto 105.293
3e Pl. Italië = 5 Wedstrijden te gaan. Napoli
- Atletic de Bilbao 54.456 toegevoegd.
- Arsenal 112.950 toegevoegd.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zondag 04 mei 2014 door moa -- |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op vrijdag 02 mei 2014 - 17:04 schreef moa het volgende:[..] Galatasaray zal zich waarschijnlijk direct plaatsen voor Champions League en geen voorronde spelen, los daarvan denk ik dat dat gewoon een ploeg is die je moet kunnen kloppen. Dan zou je Juventus ook kunnen verslaan? Want die verloren van Galatasaray.
In mijn optiek is het zo dat elke europese tegenstander van Feyenoord kan winnen ... |
|
|
|
|
moa
|
|
|
quote:Op zaterdag 03 mei 2014 - 15:17 schreef lijdensweg het volgende:[..] Dan zou je Juventus ook kunnen verslaan? Want die verloren van Galatasaray. In mijn optiek is het zo dat elke europese tegenstander van Feyenoord kan winnen ... Galatasaray verloor ook in eigen huis met 0-4 van Kasimpasa, foutje in de matrix denk ik.
Als je kijkt naar de selectie van Galatasaray moet je die over 2 wedstrijden gewoon kunnen winnen, natuurlijk wordt het niet makkelijk, maar we kunnen met deze spelers in onze Kuip van vrijwel iedereen winnen. Een goede uitbeurt maken blijft daarbij cruciaal, uit gelijk spelen, thuis afmaken. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zaterdag 03 mei 2014 - 15:17 schreef lijdensweg het volgende:[..] Dan zou je Juventus ook kunnen verslaan? Want die verloren van Galatasaray. In mijn optiek is het zo dat elke europese tegenstander van Feyenoord kan winnen ... Maar andsom kan Feyenoord van elke Europese tegenstander winnen.. |
|
|
|
|
Alexi
|
|
|
Als we een eenheid zijn kennen we alles aan!
Dat hebben we al meer dan eens bewezen,
laat ze maar komen,het zijn toch prachtige wedstrijden?! |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op zaterdag 03 mei 2014 - 15:20 schreef moa het volgende:[..] Galatasaray verloor ook in eigen huis met 0-4 van Kasimpasa, foutje in de matrix denk ik. Als je kijkt naar de selectie van Galatasaray moet je die over 2 wedstrijden gewoon kunnen winnen, natuurlijk wordt het niet makkelijk, maar we kunnen met deze spelers in onze Kuip van vrijwel iedereen winnen. Een goede uitbeurt maken blijft daarbij cruciaal, uit gelijk spelen, thuis afmaken. Dat kunnen we goed ja, op resultaat spelen in uitwedstrijden ... dan waren we kampioen geworden dit seizoen! Laat me niet lachen ... |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op zaterdag 03 mei 2014 - 20:38 schreef lijdensweg het volgende:[..] Dat kunnen we goed ja, op resultaat spelen in uitwedstrijden ... dan waren we kampioen geworden dit seizoen! Laat me niet lachen ... We kunnen dr sowieso geen moet van zeggen, ik heb geen enkel idee hoe t elftal eruit ziet volgend seizoen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 03 mei 2014 door Stylzz -- |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Titel beter wijzigen in: "MET wie gaan we spelen in de Champions League?" |
|
|
|
|
moa
|
|
|
quote:Op zaterdag 03 mei 2014 - 20:38 schreef lijdensweg het volgende:[..] Dat kunnen we goed ja, op resultaat spelen in uitwedstrijden ... dan waren we kampioen geworden dit seizoen! Laat me niet lachen ... Vitesse
Uit
1-2
Gewonnen
SC Heerenveen
Uit
1-2
Gewonnen
FC Groningen
Uit
0-2
Gewonnen
PSV
Uit
0-2
Gewonnen
Twente en AZ speelden we gelijk, Ajax verloren we. Dan hebben we de noemenswaardige wedstrijden wel gehad. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Precies, t is juist t moment van onderschatting dat we het schip in gaan. |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op zondag 04 mei 2014 - 09:42 schreef moa het volgende:[..] Vitesse Uit 1-2 Gewonnen SC Heerenveen Uit 1-2 Gewonnen FC Groningen Uit 0-2 Gewonnen PSV Uit 0-2 Gewonnen Twente en AZ speelden we gelijk, Ajax verloren we. Dan hebben we de noemenswaardige wedstrijden wel gehad. RKC uit? Pec Zwolle uit? NAC Breda uit? Go Ahead Eagles uit? NEC uit? en ga zo maar door. Moet ik nog doorgaan? |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op zaterdag 03 mei 2014 - 20:40 schreef Stylzz het volgende:[..] We kunnen dr sowieso geen moet van zeggen, ik heb geen enkel idee hoe t elftal eruit ziet volgend seizoen. Dat is zeker ... |
|
|
|
|
moa
|
|
|
quote:Op zondag 04 mei 2014 - 10:12 schreef lijdensweg het volgende:[..] RKC uit? Pec Zwolle uit? NAC Breda uit? Go Ahead Eagles uit? NEC uit? en ga zo maar door. Moet ik nog doorgaan? Daar weten we allemaal van, maar jij stelt dat we geen resultaat kunnen halen in uitwedstrijden, tegen alles wat voor Europees voetbal speelde hebben we het prima gedaan. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
Even up to date:
quote:
Ploegen in 3e voorronde.
3e Pl. Frankrijk = 5 wedstrijden te gaan. Monaco of Lille
2e Pl. Rusland = 5 wedstrijden te gaan. Lokomotiv of CSKA
2e Pl. Oekraïne =
Feyenoord 13.362
2e Pl. België = 7 wedstrijden te gaan.
2e Pl. Griekenland = Play-offs.
2e Pl. Turkije = 5 Wedstrijden te gaan. Besiktas of Galatasaray.
2e Pl. Zwitserland = 7 Weedstrijden te gaan. Grasshoppers of Basel.
2e Pl. Cyprus = Play-offs.
2e Pl. Denemarken = 8 Wedstrijden te gaan.
4e Voorronde:
In de 4e voorronde spelen de 5 winnaars uit de 3e voorronde én 5 ploegen uit de 5 hoogst gerangschikte competities van Europa.
In de uiteindelijke loting worden de ploegen als geplaatst of ongeplaatst gemerkt op basis van club coëfficiënten, voor zover beschikbaar staan deze achter de namen van de clubs.
quote:
Ploegen in 4e voorronde:
1. Winnaar uit derde voorronde
2. Winnaar uit derde voorronde
3. Winnaar uit derde voorronde
4. Winnaar uit derde voorronde
5. Winnaar uit derde voorronde
FC Arsenal 112.950
Atletic de Bilbao 54.456
4e Pl. Duitsland = 4 Wedstrijden te gaan Wolfsburg of Leverkusen.
FC Porto 105.293
- Atletic de Bilbao 54.456 toegevoegd.
- Arsenal 112.950 toegevoegd.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 07 mei 2014 door moa -- |
|
|
|
|
Vincent1970
|
|
|
| Vandaag 44 jaar geleden moesten we tegen Celtic spelen. |
|
|
|
|
hotjumper
|
|
|
| 6 juni over een jaar spelen we tegen Chelsea |
|
|
|
|
moa
|
|
|
|
|
|
moa
|
|
|
Even up to date:
quote:
Ploegen in 3e voorronde.
3e Pl. Frankrijk = 5 wedstrijden te gaan. Monaco of Lille
2e Pl. Rusland = 5 wedstrijden te gaan. Lokomotiv of CSKA
2e Pl. Oekraïne =
Feyenoord 13.362
2e Pl. België = 7 wedstrijden te gaan.
2e Pl. Griekenland = Play-offs.
2e Pl. Turkije = 5 Wedstrijden te gaan. Besiktas of Galatasaray.
2e Pl. Zwitserland = 7 Weedstrijden te gaan. Grasshoppers of Basel.
2e Pl. Cyprus = Play-offs.
2e Pl. Denemarken = 8 Wedstrijden te gaan.
4e Voorronde:
In de 4e voorronde spelen de 5 winnaars uit de 3e voorronde én 5 ploegen uit de 5 hoogst gerangschikte competities van Europa.
In de uiteindelijke loting worden de ploegen als geplaatst of ongeplaatst gemerkt op basis van club coëfficiënten, voor zover beschikbaar staan deze achter de namen van de clubs.
quote:
Ploegen in 4e voorronde:
1. Winnaar uit derde voorronde
2. Winnaar uit derde voorronde
3. Winnaar uit derde voorronde
4. Winnaar uit derde voorronde
5. Winnaar uit derde voorronde
FC Arsenal 112.950
Atletic de Bilbao 54.456
4e Pl. Duitsland = 4 Wedstrijden te gaan Wolfsburg of Leverkusen.
FC Porto 105.293
SSC Napoli 61.387
- Atletic de Bilbao 54.456 toegevoegd.
- Arsenal 112.950 toegevoegd.
- Napoli 61.387 toegevoegd. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
|
|
|
tomson
|
|
|
quote:PAOK Saloniki heeft drie punten in mindering gekregen wegens ongeregeldheden met supporters. Dat, en de resultaten van afgelopen week, zorgen ervoor dat dit nu de mogelijke tegenstanders van Feyenoord Rotterdam in de UEFA Champions League zijn: Anderlecht, Lille, APOEL Nicosia, Besiktas en Dnjepr Dnjepropetrovsk. Het gaat dus helemaal mis!!! Aan de andere kant, komt Feyenoord opeens redelijk dichtbij een geplaatste status, wat (veel) zwakkere tegenstanders zou opleveren (denk dan aan AaB uit Denemarken, Grashoppers en Asteras Tripoli. Nee, niet uit Libië, maar uit Griekenland). Ik kom net dit bericht tegen. Wie kan mij zeggen wat er hiervan klopt ? |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote: Feyenoord kan nog een geplaatste status krijgen, dat klopt. Feyenoord is trouwens de enige club die van de 10 die al zeker is van een plaats in de derde voorronde van de CL (voor niet-landskampioenen).
Dit zijn de mogelijkheden.
CL2 Tur 34.340 - 55.340
CL2 Ukr 32.193 - 78.193
CL2 Rus 20.899 - 73.899
Feyenoord Ned 13.362
CL3 Fra 12.800 - 45.300
CL2 Sui 9.645 - 75.645
CL2 Bel 8.760 - 50.260
CL2 Gre 8.720 - 37.720
CL2 Cyp 7.650 - 37.650
CL2 Den 5.260 - 45.260
Uit Turkije, Oekraïne en Rusland komt dus zeker een tegenstander die een hogere coëfficiënt heeft dan Feyenoord. Maar vanuit andere zes landen zijn er zowel potentiële tegenstander met een hogere als een lagere coëfficiënt. In het gunstige geval is Feyenoord als 4de best geplaatst en in het minst gunstige geval is Feyenoord ploeg met de minste punten. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
| Hoe waarschijnlijk momenteel de tegenstanders verder zijn, weet ik niet precies. Kan Moa ongetwijfeld meer over vertellen. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
| Dan wachten we dat maar even af he. Thx voor de info. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
| Trouwens wel verrot als je weer zo'n betonploeg uit het Oostblok tegenkomt, helemaal als ze er net weer een schep oliedollars tegenaan gegooid hebben. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
Dubbelpost. De foon "verslikte" zich even
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 08 mei 2014 door tomson -- |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op donderdag 08 mei 2014 - 01:43 schreef T-FeYeN00rD het volgende:[..] Feyenoord kan nog een geplaatste status krijgen, dat klopt. Feyenoord is trouwens de enige club die van de 10 die al zeker is van een plaats in de derde voorronde van de CL (voor niet-landskampioenen). Dit zijn de mogelijkheden. CL2 Tur 34.340 - 55.340 CL2 Ukr 32.193 - 78.193 CL2 Rus 20.899 - 73.899 Feyenoord Ned 13.362 CL3 Fra 12.800 - 45.300 CL2 Sui 9.645 - 75.645 CL2 Bel 8.760 - 50.260 CL2 Gre 8.720 - 37.720 CL2 Cyp 7.650 - 37.650 CL2 Den 5.260 - 45.260 Uit Turkije, Oekraïne en Rusland komt dus zeker een tegenstander die een hogere coëfficiënt heeft dan Feyenoord. Maar vanuit andere zes landen zijn er zowel potentiële tegenstander met een hogere als een lagere coëfficiënt. In het gunstige geval is Feyenoord als 4de best geplaatst en in het minst gunstige geval is Feyenoord ploeg met de minste punten. We zien het vanzelf |
|
|
|
|
moa
|
|
|
quote: Het is maar hoe je het leest, geen van die ploegen heeft zich geplaatst, wel zijn ze allemaal in de race. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
quote:Op donderdag 08 mei 2014 - 01:44 schreef T-FeYeN00rD het volgende:Hoe waarschijnlijk momenteel de tegenstanders verder zijn, weet ik niet precies. Kan Moa ongetwijfeld meer over vertellen. De ploegen met de lage coëfficiënten zijn over het algemeen niet de favorieten, maar bijv. Grasshoppers staat er wel goed voor. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
| Zie ook de toevoeging van stylz en de genoemde ploegen in start post, de meeste competities lopen nog 2 of 3 wedstrijden door, soms met play-offs, om die reden zijn er in vrijwel alle landen nog wel meerdere ploegen in de race voor voorrondes champiobs league. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
Even een wat gedetailleerd tabelletje
quote:
Ploegen in 3e voorronde.
3e Pl. Frankrijk = Nog 2 wedstrijden, Lille moet een voorsprong van 5 punten verdedigen voor het CL ticket.
2e Pl. Rusland = Nog 2 wedstrijden, Zenit, Lokomotiv en CSKA spelen om het kampioenschap en de ticket voor voorronde. Respectievelijk 60, 59 en 58 punten.
2e Pl. Oekraïne = Onduidelijk en play-offs.
Feyenoord 13.362
2e Pl. België = 7 wedstrijden te gaan.
2e Pl. Griekenland = Play-offs.
2e Pl. Turkije = 5 Wedstrijden te gaan. Besiktas of Galatasaray.
2e Pl. Zwitserland = 7 Weedstrijden te gaan. Grasshoppers of Basel.
2e Pl. Cyprus = Play-offs.
2e Pl. Denemarken = 8 Wedstrijden te gaan.
4e Voorronde:
In de 4e voorronde spelen de 5 winnaars uit de 3e voorronde én 5 ploegen uit de 5 hoogst gerangschikte competities van Europa.
In de uiteindelijke loting worden de ploegen als geplaatst of ongeplaatst gemerkt op basis van club coëfficiënten, voor zover beschikbaar staan deze achter de namen van de clubs.
quote:
Ploegen in 4e voorronde:
1. Winnaar uit derde voorronde
2. Winnaar uit derde voorronde
3. Winnaar uit derde voorronde
4. Winnaar uit derde voorronde
5. Winnaar uit derde voorronde
1* FC Arsenal 112.950 (4e plaats Engeland)
>>>> Arsenal heeft nog een theoretische kans Chelsea in te halen wanneer Chelsea verliest en Arsenal met 18 doelpunten verschil wint. Gebeurd dat niet dan speelt Arsenal gewoon voorrondes. 99,9% zeker dus.
2* Atletic de Bilbao 54.456 (4e plaats Spanje)
3* Bayer Leverkusen 70.328 (4e plaats Duitsland)
4* FC Porto 105.293 (3e plaats Portugal)
5* SSC Napoli 61.387 (3e plaats Italië)
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 10 mei 2014 door moa -- |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Vanmiddag met de vriendin naar de katholieke kerk ( niets voor mij maar ja) daar zal ik een kaarsje branden voor een zwakke tegenstander, en je weet konijn met pruimen heeft ook gewerkt om de 2e plaats te bereiken. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
EIND JULI EERSTE EUROPESE WEDSTRIJD FEYENOORD
Dankzij de tweede plaats waarop Feyenoord dit seizoen is geëindigd in de Eredivisie, heeft de club een ticket verdiend voor de derde kwalificatieronde van de Champions League in het seizoen 2014-2015. Dat betekent dat Feyenoord op dinsdag 29 of woensdag 30 juli de eerste Europese wedstrijd in het nieuwe seizoen speelt. De returnwedstrijd in de derde kwalificatieronde is op dinsdag 5 of woensdag 6 augustus.
Mocht Feyenoord de derde kwalificatieronde doorkomen, dan plaatst de club zich voor de play-offronde van de Champions League, die wordt gespeeld op 19/20 augustus (heenwedstrijd) en 26/27 augustus (return). Indien Feyenoord wordt uitgeschakeld in de derde kwalificatieronde van de Champions League, dan komt de club op 21 en 28 augustus uit in de play-off ronde van de Europa League. Mocht Feyenoord worden uitgeschakeld in de play-off ronde van de Champions League, dan plaatst de ploeg zich automatisch voor de groepsfase van de Europa League, die op 18 september van start gaat. Indien de club door de play-off ronde van de Champions League komt, dan is het verzekerd van een plek in de groepsfase van het toernooi, waarvan de eerste wedstrijd wordt gespeeld op 16 of 17 september.
De loting voor de derde kwalificatieronde van de Champions League vindt plaats op vrijdag 18 juli in het Zwitserse Nyon.
Bron:Officiële Feyenoord Clubsite |
|
|
|
|
moa
|
|
|
| Bayer Leverkusen heeft zich ook geplaatst voor 4e voorronde. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
| Morgen middag zal normaliter Arsenal zich ook plaatsen voor de 4e voorronde. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Gewoon n mooie ploeg loten. |
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
| Hopelijk kunnen we Pelle nog behouden voor deze voorronde als je de eerste wedstrijden door gaat krijg je 3 miljoen geloof ik? |
|
|
|
|
moa
|
|
|
quote:Op zondag 11 mei 2014 - 17:52 schreef Wim2 het volgende:Hopelijk kunnen we Pelle nog behouden voor deze voorronde als je de eerste wedstrijden door gaat krijg je 3 miljoen geloof ik? Klopt, voor deelname poulefase kan er een bedrag van circa 10 miljoen euro met de joden verdeeld worden. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
| Arsenal 112.949 heeft zich geplaatst, hiermee zijn er mochten we de 4e voorronde behalen iig. ongeplaatst en zullen we iemand loten uit de top5 competities. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
Even up to date..
quote:
Ploegen in 3e voorronde.
3e Pl. Frankrijk = Nog 2 wedstrijden, Lille moet een voorsprong van 5 punten verdedigen voor het CL ticket.
Zenit st Petersburg 73.899
2e Pl. Oekraïne = Onduidelijk en play-offs.
Feyenoord 13.362
2e Pl. België = 7 wedstrijden te gaan.
Panathinaikos 30.220
2e Pl. Turkije = 5 Wedstrijden te gaan. Besiktas of Galatasaray.
Grasshopper 9.645
2e Pl. Cyprus = Play-offs.
2e Pl. Denemarken = 8 Wedstrijden te gaan.
4e Voorronde:
In de 4e voorronde spelen de 5 winnaars uit de 3e voorronde én 5 ploegen uit de 5 hoogst gerangschikte competities van Europa.
In de uiteindelijke loting worden de ploegen als geplaatst of ongeplaatst gemerkt op basis van club coëfficiënten, voor zover beschikbaar staan deze achter de namen van de clubs.
quote:
Ploegen in 4e voorronde:
1. Winnaar uit derde voorronde
2. Winnaar uit derde voorronde
3. Winnaar uit derde voorronde
4. Winnaar uit derde voorronde
5. Winnaar uit derde voorronde
1* FC Arsenal 112.950
4* FC Porto 105.293
3* Bayer Leverkusen 70.328
5* SSC Napoli 61.387
2* Atletic de Bilbao 54.456
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 16 mei 2014 door moa -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
zien we wel...
koop eerst dit boek maar n's. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
quote:Op zondag 11 mei 2014 - 20:09 schreef moa het volgende:Arsenal 112.949 heeft zich geplaatst, hiermee zijn er mochten we de 4e voorronde behalen iig. ongeplaatst en zullen we iemand loten uit de top5 competities. Zat erin. Weten we iig waar we aan toe zijn. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
|
|
|
Wim2
|
|
|
| Ik hou niet zo van lezen.. |
|
|
|
|
moa
|
|
|
Panathinaikos, Zenit en grasshoppers toegevoegd.
We zijn nu in beide rondes ongeplaatste en loten dus een zware tegenstander, in de 3e voorronde zou dat Zenit kunnen zijn, in de 4e ronde de vijf vetgedrukte ploegen uit topcompetities. |
|
|
|
|
feyenoord!!!
|
|
|
quote:Op vrijdag 16 mei 2014 - 11:17 schreef moa het volgende:Panathinaikos, Zenit en grasshoppers toegevoegd. We zijn nu in beide rondes ongeplaatste en loten dus een zware tegenstander, in de 3e voorronde zou dat Zenit kunnen zijn, in de 4e ronde de vijf vetgedrukte ploegen uit topcompetities. Zijn Panathinaikos en Grasshoppers ook geplaatst? Want tegen die twee tegenstanders zouden we denk ik best wel kans maken. Zenit wordt heel erg moeilijk. In dat geval is het hopen op een gunstige loting bij de laatste voorronde EL, vrees ik.. |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
| Zenit er ook bij. Feyenoord op zeker een lage klassering. |
|
|
|
|
de bluffer
|
|
|
Eerst kijken wat onze selectie wordt
het zelfde of worden we sterker dit seizoen |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
de bluffer
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Als je 25% kan investeren wordt t nooit beter |
|
|
|