BETA
Home  |  Inloggen  |  Registreer  |  Zoeken
Index / Sport / Voetbal / Feyenoord / topic: De hoog rendement ketel die Oranje heet

Headliner: Feyenoord Nieuws Plaats een nieuw antwoord  
sportdwaas
 sportdwaas - zondag 01 juni 2014 - 14:03   quote  deeplink  
Nu Sneijder dan toch uiteindelijk selectie bij zonnekoning Louis heeft afgedwongen was het voor hem de tijd zand in proefdraaiende 1-5-3-2 machine te strooien. De manier waarop Sneijdertje speelde maakte het in feite een 1-5-2-3 systeem waarin hij op het middenveld niet aanspeelbaar was en in de voorhoede in de weg liep. De aanvalsopzet naar de 1-0 was een goede maar de eind-pass (spreek uit eind-pas) van de kleine Utrechter was in feite te zacht. We gaan ervan uit dat Wesley de bedoelingen van het Koeman-systeem snel oppikt anders kan Wijnaldum instappen.

Tegen Ghana leverde het systeem ondanks Sneijdertje voldoende kansen op. Ghana bleef verder ongevaarlijk en daardoor bleef de nul gehandhaafd deze keer ondanks zwakke optredens van Vlaar, Martins Indi en in verdedigend opzicht af en toe Blind. Op het middenveld was de Jong in aanvallend opzicht nauwelijks een verbetering ten opzichte van Blind tegen Ecuador.

Dat koning Lodewijk Blind en Janmaat zijn meest fitte spelers noemt geeft te denken. Doordat Wesley teveel in de punt van de aanval bleef hangen ontbrak het op het middenveld aan creativiteit. De Jong heeft dat sowieso niet en de Guzman moest werken voor 2 omdat er voor Louis inzake de man van Yolanthe in verdedigend opzicht niets te JUICHEN viel.

In het huidige systeem van Oranje bestrijken Janmaat en Blind de gehele flanken. Ondanks hun door de bondscoach aangehaalde fitheid lijkt het me vrij onmogelijk dat een hele wedstrijd vol te houden. Zeker niet in het warme Brazilië. Blind en Janmaat zijn dan wel fit maar in de tweede helft gaan ze sprintjes verliezen. Als er een (ruime) voorsprong is ok maar bij een achterstand gaat het een toestand worden.

Het houden van de nul wordt daarom heilig en dat is dan de reden dat spierbundel en schoffelaar de Jong mee mag doen. De vraag is of dit zal lukken. Na de introductie van het systeem door Koeman bij Feyenoord (het zal overigens ook wel ergens anders ter wereld worden gespeeld) werd een lange reeks van zeges en weinig tegendoelpunten aaneengeregen. De wedstrijd tegen Ghana liet zien dat het best leidt tot aantrekkelijk voetbal. Met name een speler als Robben gedijt in dit systeem. Van Persie zou je achter de spitsen kunnen laten spelen in plaats van Sneijder (die dan uit het elftal verdwijnt of een linie naar voren schuift) waarbij zijn positie dan kan worden ingenomen door Sneijder, Depay of Lens.

Goed nieuws was ook dat van Gaal met Oranje naar het WK gaat om het te winnen. Mooi zo.

Dan nog even de selectie doornemen:

Doelmannen:
Jasper Cillessen (Ajax)
Jasper vergelijkt zichzelf graag met van der Sar waar ik geen fan van ben. Hij maakt overigens weinig fouten dus vooruit dan maar.

Tim Krul (Newcastle United)
Goeie keeper maar mist het vertrouwen van de bondscoach (hier had van Gaal dan beter Stekelenburg uit de mottenballen kunnen halen)

Michel Vorm (Swansea City)
Technisch de beste keeper van de 3 maar te ondermaats.

Verdedigers:

Bruno Martins Indi (Feyenoord)
Gaat voor van Gaal door het vuur. Heeft niet zijn beste jaar bij Feyenoord en Oranje maar als de vorm terugkomt is hij gecombineerd met zijn inzet en passie een pluspunt. Kan als linksback, centrale verdediger en ook middenvelder uit de voeten.

Daryl Janmaat (Feyenoord)
Onder Koeman is de glamour er af gegaan bij Daryl. Zal aanvallende activiteiten goed moeten doseren om niet in de problemen te raken in het warme Brazilië.

Terence Kongolo (Feyenoord)
Van de geselecteerde verdedigers van Feyenoord zonder meer de meest getalenteerde. Rustig, zelfkritisch en balvast. Sneller dan je zou denken. Als hij in Oranje hetzelfde initiatief mag en durft te nemen als bij Feyenoord kan hij zomaar een basisplaats afdwingen als centrale verdediger of back.

Stefan de Vrij (Feyenoord)
Is in vorm maar laat opbouwend nog te weinig zien. Met Martins Indi, Kongolo of Veltman naast hem geen problemen in het centrum.

Joël Veltman (Ajax)
Afgezien van zijn postuur vind ik hem met name opbouwend beter dan Vlaar.

Ron Vlaar (Aston Villa)
Ron Beton, de dartliefhebber, is niet mijn favoriet maar hij boezemt ontzag in bij spitsen die hem niet kennen. Weet niet of hij de basis haalt. Opbouwend te traag, wel dreigend bij corners voor vijandelijk doel maar zelden scorend.

Paul Verhaegh (FC Augsburg)
Zal wel regelmatig aan de bak moeten als Daryl moe is.

Middenvelders:
Wesley Sneijder (Galatasaray)
Moet duidelijk wennen aan systeem en lijkt nog niet in 2010 vorm.

Nigel de Jong (AC Milan)
Tja het is gewoon niet mijn man. Opbouwend te traag, levert ballen niet snel genoeg in bij creatievere spelers.

Daley Blind (Ajax)
Niet geschikt voor het middenveld maar als back zeventig minuten bruikbaar in dit systeem. Daarna wordt het lastig.

Jordy Clasie (Feyenoord)
Is natuurlijk minder imponerend dan de Jong maar verplaatst het spel sneller naar de spitsen.

Leroy Fer (Norwich City)
Kan op de plaats van de Jong spelen of als rechtsback fungeren. Is een slordige speler waar ik wel een fan van ben.

Jonathan de Guzman (Swansea City)
Met Sneijder erbij en met de Jong op het middenveld is het lastig voor Jonathan om zich te onderscheiden.

Georginio Wijnaldum (PSV)
Toen Georginio geblesseerd raakte was het seizoen voor PSV over en uit. Wijnaldum is een zeer goede voetballer, die nooit klaagt. Als hij zijn mannetje niet teveel gaat opzoeken om uit te spelen is het goede speler voor de linkerflank of direct achter de spitsen. Zijn oma zorgt wel voor de lekkere hapjes.

Aanvallers:
Robin van Persie (Manchester United)
Het blijft altijd maar weer afwachten of je een bruikbare bal krijgt van Wesley of Arjen. Daarom was hij zo blij met Jordy Clasie zullen we maar zeggen.

Arjen Robben (Bayern München)
Laten we maar hopen dat hij die doelpunten dan maar eens gaat maken want de bal afgeven blijft lastig. Godzijdank bezorgt hij de tegenstanders ook buik- en hoofdpijn.

Jeremain Lens (Dinamo Kiev)
Sinds het historische knokpartijtje in de catacomben van de Kuip waar de stoere Jeremain het onderspit dolf tegen Wesley Verhoek en Lex Immers is hij niet meer dezelfde.

Dirk Kuyt (Fenerbahce)
Hotseknotse Dirk voorheen Henri Buitenzorg, kan Janmaat aflossen.

Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04)
Zolang Robin er elke wedstrijd eentje in peert zal de Hunter rustig invallen tussen de 70e en 80e minuut. Desnoods als back.

Memphis Depay (PSV)
Eerste wissel bij vermoeidheid Robin, Arjen of Wesley.

Misschien had van Gaal Virgil van Dijk i.p.v. Kongolo of Vlaar kunnen meenemen. Stekelenburg in plaats van Vorm of Krul ja zelfs misschien zelfs het keepertje van de schapenkoppen en Jong Oranje. Vilhena, Emanuelson of Immers in plaats van de Jong. Of toch van der Vaart in plaats van erelid Kuyt. Maar goed in zijn algemeenheid denk ik dat het wel goed zit met deze groep.

23.jpg


Het is een mooi stel en ik laat het verder aan Louis van Gaal I over de finale te halen en hem net als zijn illustere voorgangers te verliezen. Vol trots en juichend...

Disclaimer:
Sportdwaas is linksbenig, gescheiden en steunt Feyenoord als kameraadje.

www.sportdwaas.blogspot.com
@sportdwaas
Stylzz
 Stylzz - zondag 01 juni 2014 - 14:21   quote  deeplink  
Qua Sneijder deel ik precies je mening.
De rest eigenlijk bijna ook.
FR-Henk
 FR-Henk - zondag 01 juni 2014 - 14:26   quote  deeplink  
Hier en daar kort door de bocht, maar al met al lezenswaardig en inhoudelijk goed beargumenteerd. Zeker ook t.a.v. Ron Beton bv.
sportdwaas
 sportdwaas - zondag 01 juni 2014 - 14:29   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 01 juni 2014 - 14:21 schreef Stylzz het volgende:
Qua Sneijder deel ik precies je mening.
De rest eigenlijk bijna ook.
a das mooi. Ben wel benieuwd wat voor systeem Rutten bij Feyenoord gaat installeren
sportdwaas
 sportdwaas - zondag 01 juni 2014 - 14:31   quote  deeplink  
Het zou zo maar kunnen dat vanwege de selectie van al die Feyenoorders dat ze op zuid op zoek moeten naar een compleet nieuwe verdediging vanuit de A1.
feyenoord!!!
 feyenoord!!! - zondag 01 juni 2014 - 15:40   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 01 juni 2014 - 14:03 schreef sportdwaas het volgende:
Nu Sneijder dan toch uiteindelijk selectie bij zonnekoning Louis heeft afgedwongen was het voor hem de tijd zand in proefdraaiende 1-5-3-2 machine te strooien. De manier waarop Sneijdertje speelde maakte het in feite een 1-5-2-3 systeem waarin hij op het middenveld niet aanspeelbaar was en in de voorhoede in de weg liep. De aanvalsopzet naar de 1-0 was een goede maar de eind-pass (spreek uit eind-pas) van de kleine Utrechter was in feite te zacht. We gaan ervan uit dat Wesley de bedoelingen van het Koeman-systeem snel oppikt anders kan Wijnaldum instappen.

Tegen Ghana leverde het systeem ondanks Sneijdertje voldoende kansen op. Ghana bleef verder ongevaarlijk en daardoor bleef de nul gehandhaafd deze keer ondanks zwakke optredens van Vlaar, Martins Indi en in verdedigend opzicht af en toe Blind. Op het middenveld was de Jong in aanvallend opzicht nauwelijks een verbetering ten opzichte van Blind tegen Ecuador.

Dat koning Lodewijk Blind en Janmaat zijn meest fitte spelers noemt geeft te denken. Doordat Wesley teveel in de punt van de aanval bleef hangen ontbrak het op het middenveld aan creativiteit. De Jong heeft dat sowieso niet en de Guzman moest werken voor 2 omdat er voor Louis inzake de man van Yolanthe in verdedigend opzicht niets te JUICHEN viel.

In het huidige systeem van Oranje bestrijken Janmaat en Blind de gehele flanken. Ondanks hun door de bondscoach aangehaalde fitheid lijkt het me vrij onmogelijk dat een hele wedstrijd vol te houden. Zeker niet in het warme Brazilië. Blind en Janmaat zijn dan wel fit maar in de tweede helft gaan ze sprintjes verliezen. Als er een (ruime) voorsprong is ok maar bij een achterstand gaat het een toestand worden.

Het houden van de nul wordt daarom heilig en dat is dan de reden dat spierbundel en schoffelaar de Jong mee mag doen. De vraag is of dit zal lukken. Na de introductie van het systeem door Koeman bij Feyenoord (het zal overigens ook wel ergens anders ter wereld worden gespeeld) werd een lange reeks van zeges en weinig tegendoelpunten aaneengeregen. De wedstrijd tegen Ghana liet zien dat het best leidt tot aantrekkelijk voetbal. Met name een speler als Robben gedijt in dit systeem. Van Persie zou je achter de spitsen kunnen laten spelen in plaats van Sneijder (die dan uit het elftal verdwijnt of een linie naar voren schuift) waarbij zijn positie dan kan worden ingenomen door Sneijder, Depay of Lens.

Goed nieuws was ook dat van Gaal met Oranje naar het WK gaat om het te winnen. Mooi zo.

Dan nog even de selectie doornemen:

Doelmannen:
Jasper Cillessen (Ajax)
Jasper vergelijkt zichzelf graag met van der Sar waar ik geen fan van ben. Hij maakt overigens weinig fouten dus vooruit dan maar.

Tim Krul (Newcastle United)
Goeie keeper maar mist het vertrouwen van de bondscoach (hier had van Gaal dan beter Stekelenburg uit de mottenballen kunnen halen)

Michel Vorm (Swansea City)
Technisch de beste keeper van de 3 maar te ondermaats.

Verdedigers:

Bruno Martins Indi (Feyenoord)
Gaat voor van Gaal door het vuur. Heeft niet zijn beste jaar bij Feyenoord en Oranje maar als de vorm terugkomt is hij gecombineerd met zijn inzet en passie een pluspunt. Kan als linksback, centrale verdediger en ook middenvelder uit de voeten.

Daryl Janmaat (Feyenoord)
Onder Koeman is de glamour er af gegaan bij Daryl. Zal aanvallende activiteiten goed moeten doseren om niet in de problemen te raken in het warme Brazilië.

Terence Kongolo (Feyenoord)
Van de geselecteerde verdedigers van Feyenoord zonder meer de meest getalenteerde. Rustig, zelfkritisch en balvast. Sneller dan je zou denken. Als hij in Oranje hetzelfde initiatief mag en durft te nemen als bij Feyenoord kan hij zomaar een basisplaats afdwingen als centrale verdediger of back.

Stefan de Vrij (Feyenoord)
Is in vorm maar laat opbouwend nog te weinig zien. Met Martins Indi, Kongolo of Veltman naast hem geen problemen in het centrum.

Joël Veltman (Ajax)
Afgezien van zijn postuur vind ik hem met name opbouwend beter dan Vlaar.

Ron Vlaar (Aston Villa)
Ron Beton, de dartliefhebber, is niet mijn favoriet maar hij boezemt ontzag in bij spitsen die hem niet kennen. Weet niet of hij de basis haalt. Opbouwend te traag, wel dreigend bij corners voor vijandelijk doel maar zelden scorend.

Paul Verhaegh (FC Augsburg)
Zal wel regelmatig aan de bak moeten als Daryl moe is.

Middenvelders:
Wesley Sneijder (Galatasaray)
Moet duidelijk wennen aan systeem en lijkt nog niet in 2010 vorm.

Nigel de Jong (AC Milan)
Tja het is gewoon niet mijn man. Opbouwend te traag, levert ballen niet snel genoeg in bij creatievere spelers.

Daley Blind (Ajax)
Niet geschikt voor het middenveld maar als back zeventig minuten bruikbaar in dit systeem. Daarna wordt het lastig.

Jordy Clasie (Feyenoord)
Is natuurlijk minder imponerend dan de Jong maar verplaatst het spel sneller naar de spitsen.

Leroy Fer (Norwich City)
Kan op de plaats van de Jong spelen of als rechtsback fungeren. Is een slordige speler waar ik wel een fan van ben.

Jonathan de Guzman (Swansea City)
Met Sneijder erbij en met de Jong op het middenveld is het lastig voor Jonathan om zich te onderscheiden.

Georginio Wijnaldum (PSV)
Toen Georginio geblesseerd raakte was het seizoen voor PSV over en uit. Wijnaldum is een zeer goede voetballer, die nooit klaagt. Als hij zijn mannetje niet teveel gaat opzoeken om uit te spelen is het goede speler voor de linkerflank of direct achter de spitsen. Zijn oma zorgt wel voor de lekkere hapjes.

Aanvallers:
Robin van Persie (Manchester United)
Het blijft altijd maar weer afwachten of je een bruikbare bal krijgt van Wesley of Arjen. Daarom was hij zo blij met Jordy Clasie zullen we maar zeggen.

Arjen Robben (Bayern München)
Laten we maar hopen dat hij die doelpunten dan maar eens gaat maken want de bal afgeven blijft lastig. Godzijdank bezorgt hij de tegenstanders ook buik- en hoofdpijn.

Jeremain Lens (Dinamo Kiev)
Sinds het historische knokpartijtje in de catacomben van de Kuip waar de stoere Jeremain het onderspit dolf tegen Wesley Verhoek en Lex Immers is hij niet meer dezelfde.

Dirk Kuyt (Fenerbahce)
Hotseknotse Dirk voorheen Henri Buitenzorg, kan Janmaat aflossen.

Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04)
Zolang Robin er elke wedstrijd eentje in peert zal de Hunter rustig invallen tussen de 70e en 80e minuut. Desnoods als back.

Memphis Depay (PSV)
Eerste wissel bij vermoeidheid Robin, Arjen of Wesley.

Misschien had van Gaal Virgil van Dijk i.p.v. Kongolo of Vlaar kunnen meenemen. Stekelenburg in plaats van Vorm of Krul ja zelfs misschien zelfs het keepertje van de schapenkoppen en Jong Oranje. Vilhena, Emanuelson of Immers in plaats van de Jong. Of toch van der Vaart in plaats van erelid Kuyt. Maar goed in zijn algemeenheid denk ik dat het wel goed zit met deze groep.

23.jpg


Het is een mooi stel en ik laat het verder aan Louis van Gaal I over de finale te halen en hem net als zijn illustere voorgangers te verliezen. Vol trots en juichend...

Disclaimer:
Sportdwaas is linksbenig, gescheiden en steunt Feyenoord als kameraadje.

www.sportdwaas.blogspot.com
@sportdwaas
Hoewel ik meestal je stukjes best wel met plezier doorlees, ben ik het deze keer vaker met je oneens dan eens. Laat ik het maar punt voor punt doorlopen.

Sneijder moet inderdaad nog wat wennen aan het systeem, maar de rest moet dat ook nog een beetje. En de eind-pass (vermelden hoe je het uitspreektlijkt me overbodig bij een schriftelijk stuk, maar dat terzijde) was volgens mij hard genoeg. Enige wat je kan zeggen is dat Robin de bal misschien tegen de tegenstander aan zou schieten als deze niet was uitgegleden. Maar vermeld dan ook zijn goede loopactie in de diepte en dat hij zo vlak voor de goal nog het overzicht weet te houden en de bal toch keurig bij RvP aflevert. Lijkt me ene prima aanval, die je wel de overwinning bezorgt.
Het opbouwen achterin was zeker niet goed, teveel foute ballen gegeven, maar verdedigend stond het verder prima. Ghana heeft ook immers geen kans gehad.

Dan wat je zegt over fitheid: kan zijn, maar daar hebben andere ploegen dan ook last van. Dus ofwel maken Janmaat of Blind het verschil in de eerste 70 minuten doordat de aanvallend ingestelde flankspelers van de tegenstander niet meeverdedigen, ofwel zijn deze ook moe en maakt het geen fluit uit.

Sneijder zou soms iets verder kunnen terugzakken, maar van Persie deed dit ook veelvuldig en dan moet er wel weer een speler in de aanval staan. Zo slecht was Sneijder trouwens ook weer niet.

Het 5-3-2 is natuurlijk niet door Koeman uitgevonden, hoezeer ik ook blij was met de resultaten bij onze mooie club. Het wordt veelal in Italië ook gespeeld. Napoli in het verleden en het huidige Juventus speelden/spelen het. Verder lijk je nog even te suggereren dat Sneijder eruit moet? Dat lijkt me toch niet. Dat is de enige speler naast Robben en van Persie die nog een hoog niveau haalt wat Europees gezien mee kan. Nouja, en Nigel de Jong dan.

Dan wat je zegt over de spelers:

Allereerst ben je geen fan van Edwin van der Sar. Kan het me haast niet voorstellen, gezien dat het één van de beste keepers ter wereld was en misschien wel de beste die we ooit gehad hebben, maar oke. Cillessen vind ik ook niet geweldig, maar maakt ook niet echt fouten, dus ja. Stekelenburg meenemen is van de zotte. Die man heeft die jaar meer thuisgezeten dan gespeeld en is hopeloos uit vorm. Maarten is nu niet meer zo goed als in 2010.

Kongolo: hoe goed ik hem ook vind, bij Oranje heeft hij het nog niet laten zien, ook al was dat pas 1 wedstrijd. Probleem voor hem is ook dat Vlaar, de Vrij en Martins Indi meer ervaring hebben en internationaal gezien toch beter meekunnen. Zeker de Vrij en Vlaar zijn momenteel beter. Blind is gewoon een prima linksback die het daar prima doet. Een basisplaats zit er niet in, maar hij zal wel de eerste back-up zijn voor de achterste plekken.

Veltman is opbouwend beter, maar verdedigend zoveel minder dan de drie die tegen Ghana speelden, dat je blij mag zijn als hij niet hoeft te spelen. Was tegen Ecuador de zwakste van de verdediging. Liever niet opstellen tegen een Spanje.

Vlaar is opbouwend traag, zeg je. Kan zijn, maar wel de enige met internationale ervaring en speelt in een topcompetitie. En die is volgens jou niet zeker van een basisplaats? Verdedigend de beste die we hebben. Ron speelt zonder twijfel elke wedstrijd wanneer hij fit is.

Verhaegh: regelmatig aan de bak? Janmaat zal echt niet zoveel moe zijn. Reken er maar op dat Verhaegh niet tot nauwelijks speelt, tenzij Janmaat geblesseerd is.

Sneijder: moet inderdaad nog wennen, maar komt wel steeds meer in vorm. Is één van de grote drie en bovendien vrijwel altijd de beste man van het toernooi bij Oranje. 2 jaar geleden ook de enige die zijn niveau haalde. Lekker laten staan dus.

Nigel de Jong: Gisteren niet gezien? Verdedigend sterk, veel ballen afgepakt en telkens inleveren bij een andere man van dezelfde kleur. Wat hij overigens wel degelijk met tempo kan doen, zoals hij gisteren ook heeft laten zien. Naar mijn idee gisteren zelfs de beste man van het veld, samen met de Guzman.

Blind wordt als back opgesteld, Clasie kan een goede pass geven, maar komt tekort voor 90 minuten op topniveau zoals tegen Spanje. En een Fer kunnen we niet gebruiken, want slordige spelers redden het niet op wereldniveau. Bovendien heeft hij slaapmomentjes en die kan je absoluut niet hebben op een WK. Geef me dan liever een speler die elke bal keurig bij een medespeler aflevert, zoals de Guzman. Die speelde gisteren een perfecte wedstrijd en speelt altijd naar een medespeler. Werkt hard, pakt ook nog ballen af en heeft ook openingen naar voren. Laten staan, zou ik zeggen. Prima speler.

Wijnaldum komt net uit een blessure, maar is goed om erbij te hebben als vervanger. Heeft wel een goede drive.

Van Persie: kreeg gisteren de bal perfect van Wesley. Doet ook altijd nuttige dingen met de bal en is niet voor niets aanvoerder. Bovendien scoort hij de laatste tijd elke wedstrijd.

Robben: zou af en toe wat meer mogen afgeven, maar is onze beste speler. Behoort volgens mij momenteel ook tot de beste 5 spelers ter wereld.

Lens lijkt inderdaad niet helemaal in topvorm, maar prima voor erbij en als invaller. Nog altijd beter dan menig andere speler uit Nederland.

Depay lijkt me iets teveel gehyped, maar is wel degelijk een groot talent wat nuttig kan zijn als invaller.

Kuyt is goed voor de groep en de sfeer. Bovendien weet je altijd wat je eraan hebt. Zal niet als back fungeren, want is verdedigend toch wel minder dan een Janmaat en verhaegh.

Huntelaar: back-up voor RvP, die als het moet wel zijn goals meepikt. Maar hierin heb je gelijk, RvP zal blijven spelen. Bovendien is dat de aanvoerder..
Leto2
 Leto2 - zondag 01 juni 2014 - 16:29   quote  deeplink  
Verhaal met een kop, een staart en de nodige kijk op de zaak er tussenin. Helder en nuchter. Prima dus.
lijdensweg
 lijdensweg - zondag 01 juni 2014 - 16:42   quote  deeplink  
Zoals zo vaak, onzin ...
FR-Henk
 FR-Henk - zondag 01 juni 2014 - 17:26   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 01 juni 2014 - 16:42 schreef lijdensweg het volgende:
Zoals zo vaak, onzin ...
Wel, kom op met jouw alternatieve verhaal. Met argumentatie.
Niet doen is door het ijs zakken.

Plaats een reactie:
 Je naam (of nickname) (verplicht)
 Je e-mail adres (wordt nooit getoond maar moet wel werken!)
 Vul de volgende code hier in: 5131
Ik ga akkoord met de algemene voorwaarden en algemene forum regels.
Headliner: Feyenoord Nieuws Plaats een nieuw antwoord  

Index / Sport / Voetbal / Feyenoord / topic: De hoog rendement ketel die Oranje heet









0.0082800