|
|
Jaccio
|
|
|
Alleen heb je ook te maken met wat de speler zelf wilt natuurlijk.
We kunnen niet zomaar zeggen 'dan houden we die spelers toch gewoon'.
Een ontevreden speler is minder waard. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op woensdag 17 oktober 2018 - 14:10 schreef Jaccio het volgende:Alleen heb je ook te maken met wat de speler zelf wilt natuurlijk. We kunnen niet zomaar zeggen 'dan houden we die spelers toch gewoon'. Een ontevreden speler is minder waard. Speler heeft niks te willen. Diegene heeft een contract getekend en als er geen bedrag instaat waarin de speler mag vertrekken dan mag de club zelf bepalen wat het bedrag is.
Als er geen club voldoet aan die eisen dan vertrekt de speler niet, dan had de speler bij contract onderhandelingen beter naar zijn rechten moeten kijken.
Als er een clausule instaat dat club 150 miljoen moet betalen dan weet de speler ook wel dat ze 150 miljoen er geboden moet worden tenzij de club heel aardig is dan willen ze een uitzondering maken. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op woensdag 17 oktober 2018 - 15:30 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Speler heeft niks te willen. Diegene heeft een contract getekend en als er geen bedrag instaat waarin de speler mag vertrekken dan mag de club zelf bepalen wat het bedrag is. De speler bepaald heel veel. Er zijn talloze rechtszaken geweest tussen clubs en spelers waarbij meestal de speler wint. Als een speler echt weg wil heeft een club eigenlijk geen andere keuze dan meewerken want bij een marktconform bod staat een speler vreselijk sterk in z'n schoenen.
Gelukkig komt het er zelden van juist omdat club en speler meestal op fatsoenlijke wijze met elkaar om proberen te springen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 17 oktober 2018 door Eide -- |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 17 oktober 2018 - 15:30 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Speler heeft niks te willen. Diegene heeft een contract getekend en als er geen bedrag instaat waarin de speler mag vertrekken dan mag de club zelf bepalen wat het bedrag is. Als er geen club voldoet aan die eisen dan vertrekt de speler niet, dan had de speler bij contract onderhandelingen beter naar zijn rechten moeten kijken. Als er een clausule instaat dat club 150 miljoen moet betalen dan weet de speler ook wel dat ze 150 miljoen er geboden moet worden tenzij de club heel aardig is dan willen ze een uitzondering maken. De speler heeft niks te willen? De spelers zijn hierin alles bepalend. Als je na als die jaren dit nu nog niet begrijpt heeft deze discussie ook echt geen enkele zin. |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote:Op woensdag 17 oktober 2018 - 19:37 schreef remco k het volgende:[..] De speler heeft niks te willen? De spelers zijn hierin alles bepalend. Als je na als die jaren dit nu nog niet begrijpt heeft deze discussie ook echt geen enkele zin. Idd. Dus als Gundogan gewoon naar Ajax wil komen, kan dat best. Samen met Suarez en Alderweireld.
Staat dan tegenover dat we de Ligt, de Jong, Ziyech gaan missen.
Mocht Neres dan ook nog willen vertrekken, kopen we Pavon of een ander Zuid-Amerikaans toptalent.
Prima dealtje toch? |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Sorry Eide en Remco, het is gewoon niet waar.
Om een voorbeeld te nemen, transfer van Het mag.
Hij wilde weg, Barça wilde hem niet verkopen. In Spaanse wet is geregeld dat er een clausule in het contract staat. De rest is geschiedenis.
De enige reden waarom clubs spelers verkopen is of vanwege een clausule of vanwege dat ze geen zin hebben in een niet tevreden speler.
Maar de rechten is enkel in contract vast gelegd en spelers mogen vertrekken gratis als ze geen contract hebben.
Dus naar mijn inzien verkopen clubs spelers omdat ze geen zin hebben in een niet gemotiveerde speler. Een recht is het zeker niet tenzij aan de clausule word voldaan. Dus als een speler heeft afgesproken met de club dat een clausule in contract word gezet dan moet de club eraan voldoen.
Of als zoals bij Ziyech een club komt waar hij naar toe wilt dan dat Ajax het niet tegen gaat houden, dat kan je ook afspreken. Als je vervolgens niet aan die afspraak word voldaan dan heeft dat gevolgen voor andere transfers, voornamelijk binnenkomende transfers |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
| Soms denk ik oprecht dat er een paar zo ontzettend aan de coke zitten dat er een paar waanideeën krijgen ofzo... Tering hè |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 - 12:09 schreef Loetje het volgende:Soms denk ik oprecht dat er een paar zo ontzettend aan de coke zitten dat er een paar waanideeën krijgen ofzo... Tering hè Hoezo? Is het niet waar dan over Neymar?
Is het niet waar dat Barça Neymar niet wilde laten gaan?
Is het niet waar dat Neymar weg wilde bij Barça?
Is het niet waar dat Neymar geld kreeg van de eigenaar van PSG om zijn contract af te kopen, om te kunnen voldoen aan clausule in zijn contract?
Waarom zou het waanideeën zijn als het gebaseerd is op de werkelijkheid?
In Spanje is het verplicht clausule in contract te vermelden.
http://www.elfvoetbal.nl/Buitenland/273664/150-miljoen-euro-voor-Quincy-Promes-het-verhaal-achter-een-rare-clausule
Zie een voorbeeld over het bedrag wat bij Promes in het contract staat. 150 miljoen, de kans dat een club dat gaat betalen is heel klein. Althans dat word beweerd. Als er niet aan voldaan wordt dan heeft de club het recht om hem te houden zolang het contract doorloopt.
Mocht je eerder willen vertrekken maar niemand wil het bedrag betalen dan kan je naar de rechter stappen en dwingen dat de clausule te hoog is, niet markt conform. Of je kan bij contract onderhandelingen eisen dat de clausule omlaag gaat, anders teken je niet en loop je bij het einde van de contract gratis de deur uit. Dan moet je wel je contract uitdienen.
Volgens mij is dat in Nederland niet het geval? Dat clausule verplicht is. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 - 09:54 schreef Positieve Arrogantie het volgende:Sorry Eide en Remco, het is gewoon niet waar. Om een voorbeeld te nemen, transfer van Het mag. Hij wilde weg, Barça wilde hem niet verkopen. In Spaanse wet is geregeld dat er een clausule in het contract staat. De rest is geschiedenis. De enige reden waarom clubs spelers verkopen is of vanwege een clausule of vanwege dat ze geen zin hebben in een niet tevreden speler. Maar de rechten is enkel in contract vast gelegd en spelers mogen vertrekken gratis als ze geen contract hebben. Dus naar mijn inzien verkopen clubs spelers omdat ze geen zin hebben in een niet gemotiveerde speler. Een recht is het zeker niet tenzij aan de clausule word voldaan. Dus als een speler heeft afgesproken met de club dat een clausule in contract word gezet dan moet de club eraan voldoen. Of als zoals bij Ziyech een club komt waar hij naar toe wilt dan dat Ajax het niet tegen gaat houden, dat kan je ook afspreken. Als je vervolgens niet aan die afspraak word voldaan dan heeft dat gevolgen voor andere transfers, voornamelijk binnenkomende transfers Sorry kerel. Maar je leeft echt in een wereld vol iliusies
Als je dit niet snapt is het voor mij wel klaar met deze discussie. Succes verser. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Natuurlijk heeft een speler het recht om een transferverzoek in te dienen.
Maar niet tot het eisen van een transfer die dan moet plaats vinden!
Het is aan de club om tot een akkoord te komen, komt die er niet dan blijft de speler bij de club! Ook als het tot ongenoegen leid van de speler, dat het niet vaak gebeurd heeft te maken dat clubs niet graag een niet gemotiveerde speler wil hebben en daarom dan maar gaat verkopen.
Dus als de speler zijn komt tegen de kribbe aangooit dan heeft de speler toch zijn zin gekregen. Dus via een omweg kan de speler eisen van een transfer.
Maar de club kan ook de confrontatie aan gaan en een niet gemotiveerde speler behouden.
Want dat recht hebben ze!
Heel vaak leid dat tot vermindering van transferwaarde en wint de club er niks mee.
Dus spelers kunnen wel degelijk eisen van een transfer, die 99% van de tijd wel wordt uitgevoerd. Maar het staat niet zwart op wit dat het ook echt gebeurd.
Speler heeft het recht niet om de club te verlaten als de club het niet wil!
Maar het komt niet voor omdat clubs geen gevangenis wil zijn voor spelers. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Gap, als je dit niet snapt dan snap je sowieso niet veel over de wereld. Een spelerscontract is geen slavenhandel. Zelfs een speler heeft gewoon rechten en kan een vertrek relatief eenvoudig forceren. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 - 17:48 schreef Eide het volgende:Gap, als je dit niet snapt dan snap je sowieso niet veel over de wereld. Een spelerscontract is geen slavenhandel. Zelfs een speler heeft gewoon rechten en kan een vertrek relatief eenvoudig forceren. Zie bovenstaande bericht, over uitspraak van rechter.
Over forceren, dat kan zeker! Maar dat is niet het zelfde als het recht hebben tot.
Ik kan ook jouw woning forceren tot binnengaan. Betekend niet dat ik het recht heb tot jouw woning.
Maar wie ben ik om de uitspraak van de rechter tegen te spreken. Of gaat de rechter niet meer over rechten?
En over slavenhandel, tja dat is het misschien wel een beetje maar dan had je zelf een clausule in je contract moeten zetten. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Lees dat stuk nu zelf eens en dan vooral over de stukje over een aanzienlijke positieverbetering en dat het uiteindelijk meestal toch van een transfer komt. Vooral ook dat laatste en beweer nu nog eens dat een speler niet veel in de melk te brokkelen heeft.
Bovendien gaat dit niet over rechters, maar over arbitragezaken bij de KNVB. In een het collega van arbitrage bestaat uit KNVB leden die meester in de rechten zijn (maar niet noodzakelijk rechter) en spelers, trainers en bestuursleden die lid zijn van de KNVB.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op donderdag 18 oktober 2018 door Eide -- |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 - 19:56 schreef Eide het volgende:Lees dat stuk nu zelf eens en dan vooral over de stukje over een aanzienlijke positieverbetering en dat het uiteindelijk meestal toch van een transfer komt. Dat klopt, voor financiële positieverbetering moet salaris minimaal verdubbeld worden, om rechtmatig je contract op die grond te willen breken.
Sportieve prestaties is een stuk lastiger, want dan moet je op een lager niveau acteren. En Nederlandse hoogste niveau is het zelfde als Spaanse of Engelse hoogste niveau. Althans voor de rechter is dat zo, wij als supporters en spelers is dat niet zo.
Maar de rechter heeft vaak nee gezegd, in bepaalde zaken. En later komt het toch tot een transfer omdat de club water bij de wijn doet. Maar dat had ik ook gezegd. Maar dat heeft niks te maken met het recht hebben tot, als je het alsnog krijgt dat is wat anders.
Dat is wat ik eruit lees. Nu zal Frenkie wel kunnen eisen dat hij op financiële verbetering een transfer kan eisen. Ik verwacht dat Frenkie 2x meer zou verdienen als bij Barça dan bij Ajax. Maar als Ajax dan een verbeterd voorstel komt dan geld die voorwaarde niet meer. En sportief geld het fit seizoen ook niet, spelen allebei op het hoogste niveau, waar de clubs mogen spelen.
Maar het recht hebben, is enkel bij bepaalde voorwaarde. Dat kan je zelf afspreken(Bijvoorbeeld bij aantal wedstrijden wilt spelen anders transfer), dat FIFA voorwaarde zijn of zeer financiële/sportieve verbeteringen. Als je niet aan die voorwaarde voldoet dan heb je het recht niet om te eisen dat de club meewerkt aan transfer.
Dat het alsnog gebeurd heeft niks te maken met het recht maar dat de club alsnog wil meewerken omdat je niet met plezier er nog speelt en dat beïnvloed het hele team.
Maar blijkbaar zit ik ernaast want niemand is het met mij eens:( |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 - 13:15 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Hoezo? Is het niet waar dan over Neymar? Is het niet waar dat Barça Neymar niet wilde laten gaan? Is het niet waar dat Neymar weg wilde bij Barça? Is het niet waar dat Neymar geld kreeg van de eigenaar van PSG om zijn contract af te kopen, om te kunnen voldoen aan clausule in zijn contract? Waarom zou het waanideeën zijn als het gebaseerd is op de werkelijkheid? In Spanje is het verplicht clausule in contract te vermelden. http://www.elfvoetbal.nl/Buitenland/273664/150-miljoen-euro-voor-Quincy-Promes-het-verhaal-achter-een-rare-clausuleZie een voorbeeld over het bedrag wat bij Promes in het contract staat. 150 miljoen, de kans dat een club dat gaat betalen is heel klein. Althans dat word beweerd. Als er niet aan voldaan wordt dan heeft de club het recht om hem te houden zolang het contract doorloopt. Mocht je eerder willen vertrekken maar niemand wil het bedrag betalen dan kan je naar de rechter stappen en dwingen dat de clausule te hoog is, niet markt conform. Of je kan bij contract onderhandelingen eisen dat de clausule omlaag gaat, anders teken je niet en loop je bij het einde van de contract gratis de deur uit. Dan moet je wel je contract uitdienen. Volgens mij is dat in Nederland niet het geval? Dat clausule verplicht is. Gast, Eide en Remco leggen het je 38x uit, maar zoals altijd reageer je met 86 dezelfde lappen tekst die je in 3 regels kan omschrijven. |
|
|
|
|
hjf
|
|
|
| Ik las net dat Ajax en Boca Juniors elkaar genaderd zijn over de transfer van Lissandro Magallan in de winterstop. Dat zal moeten inhouden dat Daley Blind naar de 6 positie gaat verhuizen en de Argentijn zijn positie centraal achterin gaat nemen. Of ben ik te voorbarig heren (reageren is niet verplicht hoor).En dan hebben we ook nog Schuurs (voor de opvolging van De Ligt) en Wober voor de posities centraal achterin. Er ontstaat zo een luxe positie. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op maandag 05 november 2018 - 09:21 schreef hjf het volgende:Ik las net dat Ajax en Boca Juniors elkaar genaderd zijn over de transfer van Lissandro Magallan in de winterstop. Dat zal moeten inhouden dat Daley Blind naar de 6 positie gaat verhuizen en de Argentijn zijn positie centraal achterin gaat nemen. Of ben ik te voorbarig heren (reageren is niet verplicht hoor).En dan hebben we ook nog Schuurs (voor de opvolging van De Ligt) en Wober voor de posities centraal achterin. Er ontstaat zo een luxe positie. Of het bericht moet je emmer vol met zout nemen, want de Telegraaf!!
Of anders word hij voor de bank gehaald. En met enige tijd wel zal spelen. Voor Schone, Blind en Nico. Wel op de plek van Daley, maar Aley doorschuift. |
|
|
|
|
Ajax we love you
|
|
|
quote:Op maandag 05 november 2018 - 09:21 schreef hjf het volgende:Ik las net dat Ajax en Boca Juniors elkaar genaderd zijn over de transfer van Lissandro Magallan in de winterstop. Dat zal moeten inhouden dat Daley Blind naar de 6 positie gaat verhuizen en de Argentijn zijn positie centraal achterin gaat nemen. Of ben ik te voorbarig heren (reageren is niet verplicht hoor).En dan hebben we ook nog Schuurs (voor de opvolging van De Ligt) en Wober voor de posities centraal achterin. Er ontstaat zo een luxe positie. Ik zou het wel steunen. Gewoon door selecteren en als hij in de winterstop komt, dan kan hij al wennen, net als Taglia dat deed ;-) |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Ajax heropent jacht op Magallan
Ajax heeft de jacht op Lisandro Magallan (25) heropend. De Argentijnse verdediger speelt komend weekeinde met zijn club Boca Juniors de beladen finale om de Copa Libertadores tegen River Plate en zou in januari de overstap naar Amsterdam moeten maken. Beide clubs zijn elkaar afgelopen week genaderd over de transfersom, die door bonussen in totaal circa negen miljoen euro bedraagt.
De transfer van de ervaren verdediger leek eind mei al rond. Magallan was in Amsterdam, werd medisch goedgekeurd, maar Ajax en Boca Juniors wisten uiteindelijk geen overeenstemming te bereiken over de transfersom, waarna Ajax doorschakelde naar Daley Blind en de centrale verdediger gedesillusioneerd terugkeerde naar Buenos Aires.
Back-up nodig
PSV-Ajax (3-0) maakte Ajax echter pijnlijk duidelijk dat er een goede back-up nodig is voor Matthijs de Ligt. Mocht Ajax erin slagen Magallan binnen te halen, dan strikt het mogelijk opnieuw een winnaar van de Zuid-Amerikaanse equivalent van de Champions League. In 2016 ging Davinson Sanchez met zijn Colombiaanse club Atletico Nacional met die hoofdprijs aan de haal.
Sanchez was vanaf de eerste dag een meerwaarde, bereikte met Ajax de finale van de Europa League en werd met zijn transfer naar Tottenham Hotspur uiteindelijk de duurste speler van de Eredivisie ooit. Winkelen in Zuid-Amerika bevalt Ajax – mede door het Argentijnse ’gif’ van Magallans landgenoot Nicolas Tagliafico – dan ook goed.
Magallan verwijt directeur spelerszaken Marc Overmars de misgelopen transfer in mei niet en zou nog steeds graag naar Ajax willen. Het is voor de rechtenstudent te hopen dat zijn club Boca Juniors zich nu iets flexibeler opstelt.
Bron
De bedoeling is om hem met de winterstop te halen. Hij wordt dan in eerste instantie de back-up van De Ligt en kan dan een half jaar wennen. Als De Ligt dan zeer waarschijnlijk vertrekt aankomende zomer moet hij de opvolger worden.
Het schijnt aan de bal bepaald geen ster te zijn, maar wel heel betrouwbaar als pure verdediger. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Gewoon speler halen en op de bank zetten en de ligt volgend jaar gewoon behouden.
Moet makkelijk kunnen. Gewoon de sponsoren laten betalen hoe vaak een speler op de voorpagina van een buitenlandse krant staan.
Daar mag best wel wat tegen over staan!
Een ton voor speler als die op de voorpagina staat van een sportkrant. |
|
|
|
|
nummer10
|
|
|
quote:Op maandag 05 november 2018 - 21:28 schreef Eide het volgende:Ajax heropent jacht op MagallanAjax heeft de jacht op Lisandro Magallan (25) heropend. De Argentijnse verdediger speelt komend weekeinde met zijn club Boca Juniors de beladen finale om de Copa Libertadores tegen River Plate en zou in januari de overstap naar Amsterdam moeten maken. Beide clubs zijn elkaar afgelopen week genaderd over de transfersom, die door bonussen in totaal circa negen miljoen euro bedraagt. De transfer van de ervaren verdediger leek eind mei al rond. Magallan was in Amsterdam, werd medisch goedgekeurd, maar Ajax en Boca Juniors wisten uiteindelijk geen overeenstemming te bereiken over de transfersom, waarna Ajax doorschakelde naar Daley Blind en de centrale verdediger gedesillusioneerd terugkeerde naar Buenos Aires. Back-up nodigPSV-Ajax (3-0) maakte Ajax echter pijnlijk duidelijk dat er een goede back-up nodig is voor Matthijs de Ligt. Mocht Ajax erin slagen Magallan binnen te halen, dan strikt het mogelijk opnieuw een winnaar van de Zuid-Amerikaanse equivalent van de Champions League. In 2016 ging Davinson Sanchez met zijn Colombiaanse club Atletico Nacional met die hoofdprijs aan de haal. Sanchez was vanaf de eerste dag een meerwaarde, bereikte met Ajax de finale van de Europa League en werd met zijn transfer naar Tottenham Hotspur uiteindelijk de duurste speler van de Eredivisie ooit. Winkelen in Zuid-Amerika bevalt Ajax – mede door het Argentijnse ’gif’ van Magallans landgenoot Nicolas Tagliafico – dan ook goed. Magallan verwijt directeur spelerszaken Marc Overmars de misgelopen transfer in mei niet en zou nog steeds graag naar Ajax willen. Het is voor de rechtenstudent te hopen dat zijn club Boca Juniors zich nu iets flexibeler opstelt. BronDe bedoeling is om hem met de winterstop te halen. Hij wordt dan in eerste instantie de back-up van De Ligt en kan dan een half jaar wennen. Als De Ligt dan zeer waarschijnlijk vertrekt aankomende zomer moet hij de opvolger worden. Het schijnt aan de bal bepaald geen ster te zijn, maar wel heel betrouwbaar als pure verdediger. sanchez was ook geen ster voetballend altijd.. maar wat een verdediger !! ik laat me verrassen wat erbij gaat komen en weggaat, we weten nu dat marc niet meer altijd op de centjes zit.. zie zo weer een verrassing aankomen volgend seizoen of in de winterstop... |
|
|
|
|
Litmanen
|
|
|
Vervanger De Ligt: Magallan of Edson
Vervanger De Jong: die hebben we al Blind.
Mogelijke vertrek:
Vervanger Ziyech: Pedrinho of Doan
Vervanger Tagliafico: vAanholt? Of weer een speler uit Zuid-Amerika
Vervanger Onana: moeilijk, die zie ik nog niet
Babel interessante optie, Robben je kan het altijd proberen;) |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| De verhalen in de Engelse pers over een transfer van Frenkie de Jong naar City blijken een echt staaltje kwakzalverij. Het boulevardvodje dat met het nieuws kwam heeft ern ongerelateerd citaat van enige weken geleden van zaakwaarnemer Dursun gebruikt. Leugens en bedrog om kliks te scoren dus. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Dat geld toch altijd voor zaken waarvan het niks officieel is.
Overigens zou het niet goed zijn om hem nu al het verkoopbedrag vast te leggen.
Waarde gaat enkel alleen stijgen is mijn verwachting.
Transfers is pas bespreekbaar in de zomer en daarvan ga je vooraf niet onderhandelen. Zomer is lang genoeg om dat niet te doen.
Maar je moet altijd voorkomen dat iemand anders de krenten uit te pap haalt. Maar voor een verkopende partij maakt dat niet uit.
Overigens vond ik het bedrag, 68 miljoen. Echt een schijntje.
Een record voor Ajax maar als je ziet hoe vaak er over hem gezegd en geschreven word dan is hij minstens het dubbele waard.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 19 november 2018 door Positieve Arrogantie -- |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Maar hoeveel veren kan er in iemands reet geduwd worden, voordat die van het padje af is?
Zoveel media aandacht dat is toch niet goed? |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 08:05 schreef Positieve Arrogantie het volgende:Maar hoeveel veren kan er in iemands reet geduwd worden, voordat die van het padje af is? Zoveel media aandacht dat is toch niet goed? En laten De Ligt en De Jong nou net de meest nuchtere Ajacieden zijn. Dat vind ik dus echt prachtig. |
|
|
|
|
Peterhs
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 08:16 schreef Loetje het volgende:[..] En laten De Ligt en De Jong nou net de meest nuchtere Ajacieden zijn. Dat vind ik dus echt prachtig. Uiterlijk vertoon hoeft nog geen waarheid te zijn... |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 08:16 schreef Loetje het volgende:[..] En laten De Ligt en De Jong nou net de meest nuchtere Ajacieden zijn. Dat vind ik dus echt prachtig. Ik vind de Jong voor de pers echt een openbaring, gewoon lekker normaal nuchter en naar het lijkt wat minder media training gehad. |
|
|
|
|
Litmanen
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 07:23 schreef Eide het volgende:De verhalen in de Engelse pers over een transfer van Frenkie de Jong naar City blijken een echt staaltje kwakzalverij. Het boulevardvodje dat met het nieuws kwam heeft ern ongerelateerd citaat van enige weken geleden van zaakwaarnemer Dursun gebruikt. Leugens en bedrog om kliks te scoren dus. Dacht ik ook al, want 68 miljoen en daarmee zou de concurrentie verslagen zijn en Overmars daarmee tevreden zijn? In deze tijd voor het kaliber De Jong valt er meer te halen dan 68miljoen. En Overmars zal ook het onderste uit de kan halen.. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
Ik vind wel dat we ook met beide beentjes op de grond moeten blijven staan.
Uiteindelijk heeft de Jong echt nog helemaal niets bewezen.. |
|
|
|
|
Litmanen
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 13:59 schreef remco k het volgende:Ik vind wel dat we ook met beide beentjes op de grond moeten blijven staan. Uiteindelijk heeft de Jong echt nog helemaal niets bewezen.. Natuurlijk dat is altijd goed, maar dat is ook de karakter van De Jong die blijft wel koel eronder, die gaat geen gekke dingen doen.
Echter vind ik wel dat hij al wat bewezen heeft, zelden was een debutant toen uit bij Frankrijk, zo snel onmisbaar. Wijnaldum speelt nu beter door De Jong, Oranje is niet toevallig beter gaan presteren met hem in de basis. De slimmigheidjes het weten wat om hem heen gebeurd, en steeds vrij lopen tussen de linies steeds een man vrij creëeren. Dat gaat hem netzo makkelijk af tegen de wereld kampioen als in de Eredivisie. Frankrijk zette niet voor niks in de 2de helft Kanté op hem, werkte het? Nee zelfs tegen top niveau speelt hij zichzelf steeds vrij en is hij onmisbaar als schakel van verdediging naar aanval.
Iedereen zegt het Wijnaldum kan nu zijn spel spelen, Depay zegt ook hoe zijn spel positief word beïnvloed door De Jong. Zonder De Jong, zie je spelers op het middenveld zoals tegen Frankrijk die 4-0 verlies, opgejaagd worden, de bal naar achter spelen, of breed het probleem verplaatsen, gister bij Studio voetbal werd dat goed uitgelegd. Maar De Jong draait zich wendbaar steeds om, heeft de vrije man al gezien hij heeft het vermogen die meteen te bereiken hij heeft het vermogen het spel meteen te versnellen het probleem niet verleggen, maar snel eronder uit spelen. Hij is zo essentieel voor het spel van Oranje! Zoals ook voor Ajax. Ik vind dat De Jong al wel wat bewezen heeft daarin, zijn kwaliteiten valt niet te ontkennen. En hij gaat gewoon nog veel beter worden.
Voetjes op de grond Ja! Maar we mogen ook enthousiast zijn over zo'n speler want zoveel spelers zijn er niet met het vermogen van De Jong op die positie. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote: Maar ook niet hetgeen waar boven mijn post waar jij op quote op gedoeld wordt. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 13:59 schreef remco k het volgende:Ik vind wel dat we ook met beide beentjes op de grond moeten blijven staan. Uiteindelijk heeft de Jong echt nog helemaal niets bewezen.. Ik zoverre dat er tot dusver dit seizoen niemand is geweest die hem aan banden heeft kunnen leggen. Dat is inclusief Duitsland en Frankrijk, inclusief Benfica en Bayern. Dat is natuurlijk een aardig visitekaartje. Daarbij is hij heerlijk zichzelf voor de camera. Matthijs de Ligt heeft het aanvoerderschap als een kostuum aangetrokken. Het past hem maar het is wel een laagje extra aan de persoon. Frenkie is Frenkie, zonder frutsels en tierelantijnen en dat maakt hem echt wel bijzonder. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 17:09 schreef Eide het volgende:[..] Ik zoverre dat er tot dusver dit seizoen niemand is geweest die hem aan banden heeft kunnen leggen. Dat is inclusief Duitsland en Frankrijk, inclusief Benfica en Bayern. Dat is natuurlijk een aardig visitekaartje. Daarbij is hij heerlijk zichzelf voor de camera. Matthijs de Ligt heeft het aanvoerderschap als een kostuum aangetrokken. Het past hem maar het is wel een laagje extra aan de persoon. Frenkie is Frenkie, zonder frutsels en tierelantijnen en dat maakt hem echt wel bijzonder. Visitekaartje valt wel mee.
Duitsland was niet goed, gezien de maatregelen die de trainer erna gedaan heeft.
Frankrijk kwam niet voor de overwinning, speelde niet zoals thuis wel deed.
Tegen Bayern speelde De Jong niet mee en dat is nog altijd de beste resultaat, dat laat zien hoe goed Ajax is zonder de jong. Dan mag je wel verwachten dat je tegen benfica een goed resultaat haalt als je wel met de jong speelt.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 19 november 2018 door Positieve Arrogantie -- |
|
|
|
|
Litmanen
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 17:54 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Visitekaartje valt wel mee. Duitsland was niet goed, gezien de maatregelen die de trainer erna gedaan heeft. Frankrijk kwam niet voor de overwinning, speelde niet zoals thuis wel deed. Tegen Bayern speelde De Jong niet mee en dat is nog altijd de beste resultaat, dat laat zien hoe goed Ajax is zonder de jong. Dan mag je wel verwachten dat je tegen benfica een goed resultaat haalt als je wel met de jong speelt. Zo speelt Frankrijk meestal, gaat er meer om op de manier hoe Frenkie speelt, zit hem in de kleine dingen. Het lijkt zo makkelijk wat hij doet, maar toen hij daar niet speelde werd ons middenveld vaak overlopen zoals tegen Frankrijk 4-0. Frenkie heeft het vermogen steeds de vrij man te vinden en zichzelf steeds vrij te spelen, hij leest de situaties om hem heen perfect. Hoe hij makkelijk wendbaar hoe hij is steeds vooruit speelt, makkelijk een mannetje passeert, Wijnaldum speelt nu ook veel beter nu met Frenkie op het middenveld. 2de helft werd zKanté op hem gezet, dat zegt ook genoeg, Kanté schakeld op hoog niveau spelers uit maar had totaal geen vat op Frenkie. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 18:01 schreef Litmanen het volgende:[..] Zo speelt Frankrijk meestal, gaat er meer om op de manier hoe Frenkie speelt, zit hem in de kleine dingen. Het lijkt zo makkelijk wat hij doet, maar toen hij daar niet speelde werd ons middenveld vaak overlopen zoals tegen Frankrijk 4-0. Frenkie heeft het vermogen steeds de vrij man te vinden en zichzelf steeds vrij te spelen, hij leest de situaties om hem heen perfect. Hoe hij makkelijk wendbaar hoe hij is steeds vooruit speelt, makkelijk een mannetje passeert, Wijnaldum speelt nu ook veel beter nu met Frenkie op het middenveld. 2de helft werd zKanté op hem gezet, dat zegt ook genoeg, Kanté schakeld op hoog niveau spelers uit maar had totaal geen vat op Frenkie. Dat is ook wel makkelijk om naar de wedstrijd van Frankrijk waar we werden afgedroogd te vergelijken met de wedstrijd jongstleden. Strootman is zwaar niet in goede doen, totaal uit vorm. Vrijwel elke middenvelder in nederland speelt had het beter gedaan.
ander aspect is dat heel veel teams nooit heel hoog druk zetten. Dan heeft hij ook wel de tijd om zich een te kijken. Tegen Benfica in portugal speelde hij 80% de ballen naar achter, pas in de 2de helft ging hij meer ballen naar voren passen. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
| Ziyech is er de komende potten niet bij. AEK uit zal worden gespeeld zonder Tagliafico en Ziyech |
|
|
|
|
Litmanen
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 18:09 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Dat is ook wel makkelijk om naar de wedstrijd van Frankrijk waar we werden afgedroogd te vergelijken met de wedstrijd jongstleden. Strootman is zwaar niet in goede doen, totaal uit vorm. Vrijwel elke middenvelder in nederland speelt had het beter gedaan. ander aspect is dat heel veel teams nooit heel hoog druk zetten. Dan heeft hij ook wel de tijd om zich een te kijken. Tegen Benfica in portugal speelde hij 80% de ballen naar achter, pas in de 2de helft ging hij meer ballen naar voren passen. Maar in die wedstrijd zag je precies waar het aan schorten. of het nog Wijnaldum of Strootman was op die positie ze vertraagde het spel, niet balvast en brachten verdedigers in de problemen, de tegenstanders die makkelijk konden aansluiten.
Tuurlijk heeft Frenkie ook periodes van meer naar achter spelen, maar het gaat erom breng je daarmee de verdedigers in de problemen, en ook Frenkie heeft nog niet elke wedstrijd twee geweldige helfden. Maar gaat erom wat voor niveau hij kan halen, en hoezeer hij belangrijk voor het team kan zijn en dat heeft hij op verschillende niveaus al laten zien. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 18:14 schreef Loetje het volgende:Ziyech is er de komende potten niet bij. AEK uit zal worden gespeeld zonder Tagliafico en Ziyech Dan zal Neres die plek wel opvullen. |
|
|
|
|
Litmanen
|
|
|
quote: We kunnen het wel opvangen, maar blijft zonde om zijn klasse te moeten missen.
Hij zat net zo in een lekkere flow. Hopelijk zal hij goed herstellen, dat moet je ook altijd nog maar afwachten. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 18:14 schreef Loetje het volgende:Ziyech is er de komende potten niet bij. AEK uit zal worden gespeeld zonder Tagliafico en Ziyech Gaat nogal pittig worden. Wöber vervanger Tagliafico? |
|
|
|
|
Litmanen
|
|
|
quote: Lijkt me beter om nu Blind daar neer te zetten, Wober viel al een paar keer goed in op de centrale positie, en Blind tegen Frankrijk op LB verliep uitstekend. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote: Nogal pittig?
Nerres is een prima vervanger, kan weer eens op de rechterflank spelen.
Wober en dan Blind linksback is ook prima.
Genoeg kwaliteit om op eigenkracht te kwalificeren. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
| Wel verdomd belangrijke potjes die er aan komen. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 18:59 schreef Litmanen het volgende:[..] Lijkt me beter om nu Blind daar neer te zetten, Wober viel al een paar keer goed in op de centrale positie, en Blind tegen Frankrijk op LB verliep uitstekend. Tegen NAC maakt het niet zo heel veel uit wie daar speelt. Ajax gaat dan toch feitelijk 3-4-3 spelen. AEK is een ander verhaal, want die gaan counteren. Dan is wat snelheid misschien wel prettig. Een alternatief met Kristensen en Mazraoui is misschien ook wel een mogelijkheid. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 19:06 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Nogal pittig? Nerres is een prima vervanger, kan weer eens op de rechterflank spelen. Wober en dan Blind linksback is ook prima. Genoeg kwaliteit om op eigenkracht te kwalificeren. Ja, nogal pittig. Na jouw 0-3 voorspelling bij Benfica, mag ik toch hopen dat je eventuele voorspelling nu wat realistischer is. Ja, Ajax moet dit "gewoon" uit winnen in Athene, maar het blijft Europees voetbal en je mist een enorme creatieve kracht.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 19 november 2018 door Hasjkoph -- |
|
|
|
|
p111
|
|
|
Je mist Hakim en Nico dus een behoorlijke verzwakking uit zijn we vaak wat minder fel maar iets meer behoudend/afwachtend.Ik denk dat het 1-1 wordt.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 19 november 2018 door p111 -- |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op maandag 19 november 2018 - 17:09 schreef Eide het volgende:[..] Ik zoverre dat er tot dusver dit seizoen niemand is geweest die hem aan banden heeft kunnen leggen. Dat is inclusief Duitsland en Frankrijk, inclusief Benfica en Bayern. Dat is natuurlijk een aardig visitekaartje. Daarbij is hij heerlijk zichzelf voor de camera. Matthijs de Ligt heeft het aanvoerderschap als een kostuum aangetrokken. Het past hem maar het is wel een laagje extra aan de persoon. Frenkie is Frenkie, zonder frutsels en tierelantijnen en dat maakt hem echt wel bijzonder. Dat is ook allemaal waar. En hij speelt ook heel goed.
Maar hij is inmiddels 21 en heeft nog niet een constant seizoen gespeeld.
En ik denk ook echt wel dat hij deze lijn kan volhouden.
Maar dat men hier roept dat ie wel het dubbele van 68 miljoen moet gaan opbrengen. Kom op zeg. |
|
|
|