|
|
Eide
|
|
|
Verval en wederopstanding
Het seizoen is wel gespeeld. Met nog één speelronde te gaan staat alleen de verdeling van de plaatsen 3, 4 en 5 nog op het spel. Voor Ons Aller Ajax maakt dat dus allemaal niet meer uit. De verschillen zijn ook afgetekend en buitengewoon groot. PSV staat ruim boven Ajax met 85 punten, en dus een potentieel eindtotaal van 88. Ajax volgt op ruime afstand met 71 punten en een potentieel totaal van 74. Daarachter is het gat wederom fors. AZ en Feyenoord hebben in speelronde 33 beide 59 punten. De verschillen zijn op het oog gigantisch.
Maar wat maakte dit seizoen qua resultaten nu echt dat verschil?
Lees verder op Foebele.blogspot.nl!
Veel leesplezier. Reacties, commentaar en discussie zijn altijd welkom! |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
Duidelijk stuk. Inderdaad eerst gezicht terug op het veld.
Dit seizoen als team het gewoon veel te zwaar gehad. Als Psv weer gefaald had was je kampioen geweest. Zo als voorspeld zat het er natuurlijk wel een keertje aan te komen.
Selectie is gewoon ook een stukje uitgemergeld.
Waar je afscheid nam van spelers Als:
Suarez, vd Wiel, Erikssen, Anita, Babel, Bojan, Blind, De Jong, Poulsen, Alderwereld enz. Enz.
Kwamen er aankopen als Sana, Viergever, vd Hoorn, Duarte, Zimling(huur), Hoessen enz enz. Helaas niet gegroeid en een stap vooruit kunnen maken.
Hopelijk was dit de stap achteruit en kunnen we er aankomend seizoen twee vooruit.
Dominanter en aanvallender spelen lijkt mij voor een club Als Ajax niet teveel gevraagd. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
ik denk dat qua manier van voetballen achteruit is gegaan.
Resultaten zijn eigenlijk vrij constant, niet spectaculair.
Maar gewoon redelijk, niet goed niet slecht, gewoon redelijk.
Waarom wij geen kampioen zijn geworden, is omdat Psv wel een buitengewoon goed seizoen heeft gehad.
om een voorbeeld te geven. Nac uit, Altijd een lastige wedstrijd voor psv, krijgt vrij snel een rode kaart.
Dan denk je dat gaan ze niet winnen en toch winnen ze die wedstrijd.
Als je dat zou vertalen naar Ajax dan is een vroege rode kaart uit bij Ado wel funest.
Qua spel, tja dat is echt achteruit gegaan.
Zelfs een goeie periode na de winterstop is er niet gekomen.
Mensen die een stapje zouden moeten maken die maakte dat niet.
Dan heb ik het over Boilissen, van rhijn, Serero, Siggy, Veltman, zelfs Klaassen.
Die zijn 2 seizoen of meer basisspeler dan mag je verwachten dat ze beter zijn dan een jaar ervoor.
Schone is zelfs slechter gaan spelen.
Dan word je eigenlijk met gemak 2de, maar dat was of is ook wel te danken aan het niveau in 010, wat ook niet beter op geworden is.
Maar je wilt niet kijken naar andere, je wilt naar je zelf kijken.
En als je naar je zelf kijkt dan weet je dat je vooraf een verkeerde inschatting hebt gemaakt.
maar dat is in de kont van de koe kijken |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Een tijdje terug heb ik mij heel bewust even een dag of twee druk gemaakt om het negativisme dat er hing. Negativisme dat daarsloeg en waarin alles wat men zag een een prima stok was om mee te slaan. Dat is emotie.
Als je dan de statistiek erbij neemt en die emotie even uitschakeld zie je een patroon ontstaan. Dat patroon is in dit geval 8 gelijke spelen. 8 wedstrijden waar Ajax niet kon doordrukken. En dat terwijl Ajax in een aantal van de wedstrijden weliswaar niet goed speelde maar daarmee echt niet minder was dan de tegenstander.
PSV heeft ook hele slechte wedstrijden gespeeld dit seizoen. PSV had er ook een patent op om in de laatste 10 minuten toch een wedstrijd te kantelen. Dat is het verschil geweest. Een stabielere ploeg had dat niet overkomen, of dan was het gat in ieder geval minder groot geweest. Kan naar afgelopen zondag. Dat was een wedstrijd waar PSV er zo veel van heeft gespeeld dit seizoen. Een helft zwak en dan in een kwartiertje tijd je tegenstander volledig overlopen.
Die zwakte heeft niet gelegen aan het talent van de spelersgroep. Die zwakte zit in de hoofden van spelers. Angst, spanning, onvermogen en dat slaat op de benen en plots is een pass of 5 meter een hele opgave. Terwijl bij PSV spelers die echt niet talentvoller zijn, uitzonderingen daargelaten, op cruciale momenten niet verlamden. Dat verschil is vertrouwen en mentale stabiliteit.
DAT is wat moet veranderen want dat is het gezicht van Ajax. Die attitude van "Wij Zijn Ajax, Wij Zijn De Beste". Dat waar de rest van Nederland ons arrogant om noemt. Niet hopen dat je beter bent of denken dat je beter bent, maar met heel je hart en ziel WETEN dat je beter bent.
Dat moet terug komen. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op woensdag 13 mei 2015 - 14:11 schreef Eide het volgende:Een tijdje terug heb ik mij heel bewust even een dag of twee druk gemaakt om het negativisme dat er hing. Negativisme dat daarsloeg en waarin alles wat men zag een een prima stok was om mee te slaan. Dat is emotie. Als je dan de statistiek erbij neemt en die emotie even uitschakeld zie je een patroon ontstaan. Dat patroon is in dit geval 8 gelijke spelen. 8 wedstrijden waar Ajax niet kon doordrukken. En dat terwijl Ajax in een aantal van de wedstrijden weliswaar niet goed speelde maar daarmee echt niet minder was dan de tegenstander. PSV heeft ook hele slechte wedstrijden gespeeld dit seizoen. PSV had er ook een patent op om in de laatste 10 minuten toch een wedstrijd te kantelen. Dat is het verschil geweest. Een stabielere ploeg had dat niet overkomen, of dan was het gat in ieder geval minder groot geweest. Kan naar afgelopen zondag. Dat was een wedstrijd waar PSV er zo veel van heeft gespeeld dit seizoen. Een helft zwak en dan in een kwartiertje tijd je tegenstander volledig overlopen. Die zwakte heeft niet gelegen aan het talent van de spelersgroep. Die zwakte zit in de hoofden van spelers. Angst, spanning, onvermogen en dat slaat op de benen en plots is een pass of 5 meter een hele opgave. Terwijl bij PSV spelers die echt niet talentvoller zijn, uitzonderingen daargelaten, op cruciale momenten niet verlamden. Dat verschil is vertrouwen en mentale stabiliteit. DAT is wat moet veranderen want dat is het gezicht van Ajax. Die attitude van "Wij Zijn Ajax, Wij Zijn De Beste". Dat waar de rest van Nederland ons arrogant om noemt. Niet hopen dat je beter bent of denken dat je beter bent, maar met heel je hart en ziel WETEN dat je beter bent. Dat moet terug komen. Maar dat moet je niet alleen denken dat moet je ook echt zijn.
Aangezien wij een periode alleen maar voor koopjes gegaan zijn en er ook maar mondjes maat iets doorkwam van de jeugd heeft Ajax zichzelf echt te kort gedaan.
Blijf er toch echt bij dat dit "tussenjaar" volledig aan Ajax zelf te wijten is.
Heb twee jaar geleden topic's aangemaakt over doorselecteren en middelmaat weg te doen enz.
Gelukkig zijn er nu een aantal of weg of op het punt om te vertrekken.
Eindelijk pakken ze door. En ja er zal er vast nog wel 1 van ontwikkelen dat houd je toch.
http://www.voetbalprimeur.nl/mobile/436019/-ajax-schakelt-door-volgende-speler-krijgt-te-horen-dat-hij-moet-vertrekken-.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink-hotnews&utm_campaign=ajax |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 13 mei 2015 door Positieve Arrogantie -- |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op woensdag 13 mei 2015 - 14:11 schreef Eide het volgende:Een tijdje terug heb ik mij heel bewust even een dag of twee druk gemaakt om het negativisme dat er hing. Negativisme dat daarsloeg en waarin alles wat men zag een een prima stok was om mee te slaan. Dat is emotie. Als je dan de statistiek erbij neemt en die emotie even uitschakeld zie je een patroon ontstaan. Dat patroon is in dit geval 8 gelijke spelen. 8 wedstrijden waar Ajax niet kon doordrukken. En dat terwijl Ajax in een aantal van de wedstrijden weliswaar niet goed speelde maar daarmee echt niet minder was dan de tegenstander. PSV heeft ook hele slechte wedstrijden gespeeld dit seizoen. PSV had er ook een patent op om in de laatste 10 minuten toch een wedstrijd te kantelen. Dat is het verschil geweest. Een stabielere ploeg had dat niet overkomen, of dan was het gat in ieder geval minder groot geweest. Kan naar afgelopen zondag. Dat was een wedstrijd waar PSV er zo veel van heeft gespeeld dit seizoen. Een helft zwak en dan in een kwartiertje tijd je tegenstander volledig overlopen. Die zwakte heeft niet gelegen aan het talent van de spelersgroep. Die zwakte zit in de hoofden van spelers. Angst, spanning, onvermogen en dat slaat op de benen en plots is een pass of 5 meter een hele opgave. Terwijl bij PSV spelers die echt niet talentvoller zijn, uitzonderingen daargelaten, op cruciale momenten niet verlamden. Dat verschil is vertrouwen en mentale stabiliteit. DAT is wat moet veranderen want dat is het gezicht van Ajax. Die attitude van "Wij Zijn Ajax, Wij Zijn De Beste". Dat waar de rest van Nederland ons arrogant om noemt. Niet hopen dat je beter bent of denken dat je beter bent, maar met heel je hart en ziel WETEN dat je beter bent. Dat moet terug komen. Dat is het verschil tussen de kampioen en de niet kampioen.
een kampioen wint zijn slechte wedstrijden.
Vorig jaar roda uit, riedewald scoort 2x als late invaller.
Daarvoor heb je een beetje geluk nodig.
Ik zag het alleen bij go ahead uit en verder eigenlijk niet dat kleine beetje geluk.
Dat geluk is altijd van de kampioen |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Overigens is de manier waarom de A1 speelt, die veelal wordt aangehaald, ook niet zaligmakend. De A1 is heerlijk om naar te kijken maar het is wel een kamikaze taktiek die gehanteerd wordt. De A1 kreeg in 36 officiele duels 46 goals om de oren. Daarmee wordt je in de Eredivisie geen kampioen.
De taktische waardheid ligt waarschijnlijk ergens in het midden. Minder behoudend en gebaseert op defensieve zekerheid dan Frank de Boer doet maar ook minder kamikaze-achtig dat dat de A1 uitvoert. Ofterwijl, weten wanneer je voor zeker moet kiezen maar zeker ook het gogme en lef om voorwaarts te gaan. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Je word kampioen met de meesten punten.
De meeste punten behaal je door veel te winnen en zo min mogelijk verliespunten te verzamelen.
door te winnen moet je meer scoren dan je tegenstander.
1-0 of 5-4 maakt geen donder uit of je kampioen word, het is allebij 3 punten waard.
5-4 is leuker dan een saaie 1-0 |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Jawel, maar het is nog behoorlijk spannend geweest voor de A1 omdat ze toch ook wel veel punten hebben gemorst. En uiteindelijk gaat het wel om de punten en niet de populariteitsprijs. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op woensdag 13 mei 2015 - 15:22 schreef Eide het volgende:Jawel, maar het is nog behoorlijk spannend geweest voor de A1 omdat ze toch ook wel veel punten hebben gemorst. En uiteindelijk gaat het wel om de punten en niet de populariteitsprijs. je kiest je tactiek waar je je grootste slagingspercentage hebt op een overwinning.
als je tenminste het belangrijk vind om te winnen.
ik betwijfel of ze het belangrijk vinden dat ze kampioen worden.
volgens mij is het belangrijk om te leren en vaak leer je meer als je verliest.
verliezen is namelijk ook een vak, zeker als je daarbij goed speelt.
ontwikkeling van spelers is voor Ajax belangrijker dan het kampioenschap van de A1.
beide is natuurlijk mooi, maar geen ontwikkeling met kampioenschap is niet zo mooi.
Ajax wil aanvallend voetbal spelen dus de fouten die ze daar maken maken ze minder bij het 1ste, dat is tenminste de gedachte daarover.
Als je aanvallend voetbal speelt maar je maakt te veel fouten en verdedigd niet zo goed dan ziet dat eruit als kamikaze voetbal.
dat is omdat in de beginfase van de aanval fout gaat of niet goed staan bij een counter.
dat zijn fouten die je daar mag maken en verleerd moet zijn als je in Ajax 1 speelt |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op woensdag 13 mei 2015 - 16:16 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] je kiest je tactiek waar je je grootste slagingspercentage hebt op een overwinning. Nee, men kiest bij Ajax voor het Ajax systeem. Dat kiest men niet omdat dat de grootste kans op overwinning biedt maar omdat men vindt dat dat bij Ajax hoort. Bovendien klopt dat al niet omdat heel Ajax in het teken van Ajax 1 staat. Daarom spelen Riedewald en Bazoer in het eerste en niet bij de A1 (wat de overwinningskansen zou vergroten).
De wijze waarop de A1 verdedigd is echt manicaal soms met enorme risico's. Dat kan je op het hoogste niveau niet maken.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 13 mei 2015 door Eide -- |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op woensdag 13 mei 2015 - 16:20 schreef Eide het volgende:[..] Nee, men kiest bij Ajax voor het Ajax systeem. Dat kiest men niet omdat dat de grootste kans op overwinning biedt maar omdat men vindt dat dat bij Ajax hoort. Bovendien klopt dat al niet omdat heel Ajax in het teken van Ajax 1 staat. Daarom spelen Riedewald en Bazoer in het eerste en niet bij de A1 (wat de overwinningskansen zou vergroten). De wijze waarop de A1 verdedigd is echt manicaal soms met enorme risico's. Dat kan je op het hoogste niveau niet maken. ik noem dit selectief selecteren.
in de 3de regel staat vervolgens dat ik ervan uit ga dat ze niet voor de grootste slagingspercentage gaan.
er staat ook in de tekst dat ontwikkeling belangrijker is dan de winst.
Ajax werd verweten dat Ajax zijn spelers niet leert wat verliezen is, voordat ze bij het 1ste komen.
Algemeen heeft Ajax de beste selectie per leeftijdscategorie.
Bij de Senioren is het niet op leeftijd en speel je als jongeling vaak tegen oudere spelers.
Voorheen speelde men altijd tegen de zelfde leeftijd.
Als je elke wedstrijd wint in de jeugd omdat je de beste bent en dan naar de senioren moet.
bij de senioren heeft ajax niet het beste elftal, vaak wel in nederland, maar europees zeker niet.
dan zal je dus wel eens verliezen en dan vaak ook terecht.
dat leerde men dus niet in de jeugd, verliezen.
Maar hoe verlies je in nederland als je de beste bent.
1. dat is om tegen oudere te spelen net zoals bij de senioren het geval is
2. om een iets te aanvallende tactiek te kiezen, waarvan je bijna weet dat je verliest
het is alleen maar om het jeugd meer te laten aansluiten met het 1ste.
niet qua tactiek maar qua positie van het elftal.
want we zijn niet meer de beste van Europa |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Sorry, maar ik vind het een beredenering van niks.. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote: Hoe bedoel je? De column of de argumentatie van PA? ;) |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote: Waarom vind je het niks? |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote: Omdat het gewoon gelul is... Ze zo aanvallend laten spelen dat ze daarom leren wat verliezen is..
Pff kerel.. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Ajax hanteerd het systeem dat men het Ajax systeem heeft genoemd.
Men kiest in de jeugd daarbij voor een speelwijze waar de spelers taktisch, technisch en fysiek het meest van leren. Niet omdat ze moeten leren wat verliezen is. Men is in de jeugd dus bereid grotere risico's te lopen omdat resultaat niet leidend is. Het leerproces is leidend.
Dat leidt er toe dat bijvoorbeeld de A1 geregerld in ondertalsituaties verdedigd. Dat men lachend Nouri aanspeeld met een man in z'n nek zonder dat hij rugdekking heeft. Dat zowel een centrale verdediger als beide backs mee opstomen. Het is ontzettend spectaculair en hyper aanvallend. En de boys leren er absoluut veel van. Maar het is ook de reden waarom het kampioenschap dit jaar zo heel lang spannend was en er veel punten bleven liggen. Want het staat bol van de risico's.
FdB kan niet op die manier spelen. Dat wil niet zeggen dat ik vierkant achter de behoudende wijze van opbouwen sta van De Boer. Want bij Ajax 1 moet alles tot 20 meter van de goal van de tegenstander risicoloos en met voldoende spelers achter de bal. Pas vanaf 20 meter is er echt vrijheid risico's te gaan nemen. Dat heeft zeker dit seizoen tot verkrampte situaties geleid. Maar nogmaals: FdB kan niet elke wedstrijd va banque spelen zoals de A1 dat doet, dat zou internationaal en zelfs nationaal zelfmoord zijn.
Niemand hoeft te leren verliezen. Dat gebeurt je, daar hoef je niet op te trainen. Zelfde als willen winnen, dat zit in je en is niet te trainen. Maar de taktische, technische en fysieke bagae is wel te trainen en in die context is fouten maken niet erg.
En daarom speelt de jeugd vanzelfsprekend meer onbevangen dan het eerste waar die fouten wel erg zijn. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 13:44 schreef Eide het volgende:Ajax hanteerd het systeem dat men het Ajax systeem heeft genoemd. Men kiest in de jeugd daarbij voor een speelwijze waar de spelers taktisch, technisch en fysiek het meest van leren. Niet omdat ze moeten leren wat verliezen is. Men is in de jeugd dus bereid grotere risico's te lopen omdat resultaat niet leidend is. Het leerproces is leidend. Dat leidt er toe dat bijvoorbeeld de A1 geregerld in ondertalsituaties verdedigd. Dat men lachend Nouri aanspeeld met een man in z'n nek zonder dat hij rugdekking heeft. Dat zowel een centrale verdediger als beide backs mee opstomen. Het is ontzettend spectaculair en hyper aanvallend. En de boys leren er absoluut veel van. Maar het is ook de reden waarom het kampioenschap dit jaar zo heel lang spannend was en er veel punten bleven liggen. Want het staat bol van de risico's. FdB kan niet op die manier spelen. Dat wil niet zeggen dat ik vierkant achter de behoudende wijze van opbouwen sta van De Boer. Want bij Ajax 1 moet alles tot 20 meter van de goal van de tegenstander risicoloos en met voldoende spelers achter de bal. Pas vanaf 20 meter is er echt vrijheid risico's te gaan nemen. Dat heeft zeker dit seizoen tot verkrampte situaties geleid. Maar nogmaals: FdB kan niet elke wedstrijd va banque spelen zoals de A1 dat doet, dat zou internationaal en zelfs nationaal zelfmoord zijn. Niemand hoeft te leren verliezen. Dat gebeurt je, daar hoef je niet op te trainen. Zelfde als willen winnen, dat zit in je en is niet te trainen. Maar de taktische, technische en fysieke bagae is wel te trainen en in die context is fouten maken niet erg. En daarom speelt de jeugd vanzelfsprekend meer onbevangen dan het eerste waar die fouten wel erg zijn. Klopt maar de balans moet een stuk beter zijn. Ook dat verkrampte moet eruit. Misschien is Frank wel te veeleisend dat ze allemaal zo verkrampen over de middenlijn?
Die angst moet eruit en daar moet je wel de spelers voor hebben. Zo onbevangen als Fischer speelde laatste wedstrijd zo moeten er veel meer gaan spelen. Strijdbaar heb ik er maar weinig gezien dit seizoen. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Gevoelsmatig heb ik het idee dat De Boer tot 25 meter van de goal van de tegenstander min of meer risicoloos wil opbouwen. Balletje rondspelen tot je op 20 a 25 meter komt en vanaf daar pas met meer risico proberen te creeeren.
Het voordeel daar van is dat je eigenlijk altijd voldoende mensen achter de bal hebt en de afstand naar je eigen goal erg groot is. De kans dat je dan bij balverlies een dodelijke counter om de oren krijgt is vrij klein.
Het nadeel is dat je eigenlijk al tegen de laatste linie van de tegenstander aan staat voordat je risico, creativiteit en verrassing in je spel gaat brengen waardoor de ruimtes heel erg klein worden. De kans dat je het balletje weer terug moet spelen is enorm groot. Komt voor dit seizoen nog bij dat de opbouw onwaarschijnlijk onzuiver was en Ajax zelfs niet risicoloos tot die 25 meter van de goal van de tegenstander kon komen.
Het effect is dat Ajax de bal de lang en veel rondspeelt en afwachting tot er een middenvelder of buitenspeler vrij komt in dat gebied waar meer risico genomen wordt. Dat is eigenlijk pas het moment waar Ajax de diepte kiest. Je kan dan geen linie meer overslaan en je bent dus ook vrij voorspelbaar. Dit kan je alleen als elke bal zuiver, hard en met een idee gespeeld wordt. Dat is bepaald niet het geval bij Ajax.
Ajax moet gewoon meer lef in het spel leggen. Niet klakkeloos aanvallen zoals de A1 dat doet maar wel eerder de diepte kiezen (niet de lange bal, is iets heel anders). Veel gerichter richting de goal van de tegenstander spelen. Minder twijfel of je de man wel in kan spelen en gewoon gogme en lef in het spel. En dan accepteren dat je af en toe een keer een counter op de oren krijgt. Dat is een kwestie van positioneel goed staan achterin en met beleid opkomen.
Slechts mijn 2 cent natuurlijk maar goed. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 17:59 schreef Eide het volgende:Gevoelsmatig heb ik het idee dat De Boer tot 25 meter van de goal van de tegenstander min of meer risicoloos wil opbouwen. Balletje rondspelen tot je op 20 a 25 meter komt en vanaf daar pas met meer risico proberen te creeeren. Het voordeel daar van is dat je eigenlijk altijd voldoende mensen achter de bal hebt en de afstand naar je eigen goal erg groot is. De kans dat je dan bij balverlies een dodelijke counter om de oren krijgt is vrij klein. Het nadeel is dat je eigenlijk al tegen de laatste linie van de tegenstander aan staat voordat je risico, creativiteit en verrassing in je spel gaat brengen waardoor de ruimtes heel erg klein worden. De kans dat je het balletje weer terug moet spelen is enorm groot. Komt voor dit seizoen nog bij dat de opbouw onwaarschijnlijk onzuiver was en Ajax zelfs niet risicoloos tot die 25 meter van de goal van de tegenstander kon komen. Het effect is dat Ajax de bal de lang en veel rondspeelt en afwachting tot er een middenvelder of buitenspeler vrij komt in dat gebied waar meer risico genomen wordt. Dat is eigenlijk pas het moment waar Ajax de diepte kiest. Je kan dan geen linie meer overslaan en je bent dus ook vrij voorspelbaar. Dit kan je alleen als elke bal zuiver, hard en met een idee gespeeld wordt. Dat is bepaald niet het geval bij Ajax. Ajax moet gewoon meer lef in het spel leggen. Niet klakkeloos aanvallen zoals de A1 dat doet maar wel eerder de diepte kiezen (niet de lange bal, is iets heel anders). Veel gerichter richting de goal van de tegenstander spelen. Minder twijfel of je de man wel in kan spelen en gewoon gogme en lef in het spel. En dan accepteren dat je af en toe een keer een counter op de oren krijgt. Dat is een kwestie van positioneel goed staan achterin en met beleid opkomen. Slechts mijn 2 cent natuurlijk maar goed. Kan me wel vinden in je verhaal. Ik denk dat vooral het tempo omhoog moet en er iets meer als team druk gezet moet Worden. Daarbij opgeteld jou verhaal Dan kom je al een heel eind denk ik. Ook de backs Mogen van mij Dan iets verdedigender denken. Dan blijft er iets meer ruimte over voor de rest. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Dat tempo creeer je door sneller de diepte te zoeken. In de breedte hoef je als tegenstander alleen te kantelen. In de diepte kan je tussen de linies spelen en makkelijker weglopen waardoor er meer ruimte komt en de tegenstander uit positie komt te staan. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 21:55 schreef Eide het volgende:Dat tempo creeer je door sneller de diepte te zoeken. In de breedte hoef je als tegenstander alleen te kantelen. In de diepte kan je tussen de linies spelen en makkelijker weglopen waardoor er meer ruimte komt en de tegenstander uit positie komt te staan. Klopt soms een balletje achter de verdediging leggen en er wat sneller uitkomen mag van mij ook af en toe gebeuren. Met Siggie had je ook die optie niet en ben je ook een stuk voorspelbaarder. Maar goed we zullen het wel zien aankomend seizoen |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Niet alleen achter de verdediging. Gewoon meer de intentie richting de goal van de tegenstander te spelen. Directer vooruit en niet steeds zijwaarts tot je voldoende vooruit bent geschuifeld. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 13:29 schreef remco k het volgende:[..] Omdat het gewoon gelul is... Ze zo aanvallend laten spelen dat ze daarom leren wat verliezen is.. Pff kerel.. Hoezo is het gelul?
Er werd toch gezegd dat jeugd niet weet wat verliezen is en amper weerstand had? |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 22:45 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Hoezo is het gelul? Er werd toch gezegd dat jeugd niet weet wat verliezen is en amper weerstand had? Ja en daarom gaan ze maar aanvallend spelen zodat ze leren verliezen? Kun je ze beter gelijk in jong Ajax gooien.. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 13:44 schreef Eide het volgende:Ajax hanteerd het systeem dat men het Ajax systeem heeft genoemd. Men kiest in de jeugd daarbij voor een speelwijze waar de spelers taktisch, technisch en fysiek het meest van leren. Niet omdat ze moeten leren wat verliezen is. Men is in de jeugd dus bereid grotere risico's te lopen omdat resultaat niet leidend is. Het leerproces is leidend. Dat leidt er toe dat bijvoorbeeld de A1 geregerld in ondertalsituaties verdedigd. Dat men lachend Nouri aanspeeld met een man in z'n nek zonder dat hij rugdekking heeft. Dat zowel een centrale verdediger als beide backs mee opstomen. Het is ontzettend spectaculair en hyper aanvallend. En de boys leren er absoluut veel van. Maar het is ook de reden waarom het kampioenschap dit jaar zo heel lang spannend was en er veel punten bleven liggen. Want het staat bol van de risico's. FdB kan niet op die manier spelen. Dat wil niet zeggen dat ik vierkant achter de behoudende wijze van opbouwen sta van De Boer. Want bij Ajax 1 moet alles tot 20 meter van de goal van de tegenstander risicoloos en met voldoende spelers achter de bal. Pas vanaf 20 meter is er echt vrijheid risico's te gaan nemen. Dat heeft zeker dit seizoen tot verkrampte situaties geleid. Maar nogmaals: FdB kan niet elke wedstrijd va banque spelen zoals de A1 dat doet, dat zou internationaal en zelfs nationaal zelfmoord zijn. Niemand hoeft te leren verliezen. Dat gebeurt je, daar hoef je niet op te trainen. Zelfde als willen winnen, dat zit in je en is niet te trainen. Maar de taktische, technische en fysieke bagae is wel te trainen en in die context is fouten maken niet erg. En daarom speelt de jeugd vanzelfsprekend meer onbevangen dan het eerste waar die fouten wel erg zijn. verschil tussen A1 en het eerste is dat resultaten bij A1 niet belangrijk is.
Terwijl dat wel geld voor het eerste.
Je vergeet dat mentaal ook belangrijk is voor een speler.
Iemand die nooit verloren heeft, weet ook niet wat verliezen is.
Mentaal heb je nodig als je achterstaat, je moet mentaal een knopje omzetten als je niet weet waar dat knopje zit. Tja dan is de opleiding niet compleet.
Je moet niet met 1ste beste tegenslag het bijltje er bij neer leggen.
Bij tegenslag sta je op en ga je er tegen aan.
een jeugdspeler had geen tegenslag. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 22:52 schreef Hummel10 het volgende:[..] Ja en daarom gaan ze maar aanvallend spelen zodat ze leren verliezen? Kun je ze beter gelijk in jong Ajax gooien.. Nouri was dit jaar nog b speler. Dan sla je dus gewoon A over.
Een van de dingen om meer weerstand te hebben is, spelers een leerjaar hoger te laten spelen.
Want waarom zou je zo aanvallend spelen en met zo veel risico terwijl je dat nooit zou doen in het 1ste? Want het gat tussen het 1ste en A1 is echt groot als Eide de waarheid spreekt.
Ik zie niet heel veel wedstrijden van A1.
Maar waarom zou het verschil zo groot zijn, want er is wel degelijk een middenweg.
Ajax 1 kan makkelijk iets meer risico in het spel leggen en dus aanvallender spelen.
Ajax A1 kan makkelijk iets minder risico in het spel leggen.
Zodat A1 en Ajax het zelfde speelt. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Mentaliteit zit in iemand. Een echte winnaar is dat van zichzelf. Dat is niet te trainen. En dat train je ook niet door te verliezen. Dat is volslagen onzin. Je kan mentale weerbaarheid wel trainen tot zekere hoogte maar ook dat doe je niet door te verliezen.
Verliezen is alleen zinvol om te leren waar je grenzen liggen. En verliezen gebeurt vanzelf. Dat overkomt. Verliezen als "leerdoel" is enorme kolder.
Is het verschil tussen de A1 en het Ajax 1 groot? Absoluut. En de redenen daarvoor heb ik toegelicht. Overigens speelt de B1 lang niet zo manicaal aanvallend als de A1. Misschien wel omdat de beste spelers in die leeftijdsgroep verdedigend ingesteld zijn (De Ligt en Eiting hoewel die laatste al A1 speelt en De Ligt pas 15 is). |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 23:21 schreef Eide het volgende:Mentaliteit zit in iemand. Een echte winnaar is dat van zichzelf. Dat is niet te trainen. En dat train je ook niet door te verliezen. Dat is volslagen onzin. Je kan mentale weerbaarheid wel trainen tot zekere hoogte maar ook dat doe je niet door te verliezen. Verliezen is alleen zinvol om te leren waar je grenzen liggen. En verliezen gebeurt vanzelf. Dat overkomt. Verliezen als "leerdoel" is enorme kolder. Is het verschil tussen de A1 en het Ajax 1 groot? Absoluut. En de redenen daarvoor heb ik toegelicht. Overigens speelt de B1 lang niet zo manicaal aanvallend als de A1. Misschien wel omdat de beste spelers in die leeftijdsgroep verdedigend ingesteld zijn (De Ligt en Eiting hoewel die laatste al A1 speelt en De Ligt pas 15 is). Dat is het natuurlijk ook wel wen beetje natuurlijk. De A1 is ook erg goed in aanvallen om dat ze daar nu enorm heel kwaliteit hebben lopen. Kun je wel behoudend gaan spelen en 1-0 winnen of aanvallen en 3-2 winnen. Wat je ook zegt de belangen bij de A1 zijn gewoon minder groot daardoor is het resultaat ook wat minder belangrijk. |
|
|
|
|
nora
|
|
|
| Het heeft ook met kwaliteit/mentaliteit te maken als je een bal niet goed onder controle krijgt kan je geen snelheid in het spel brengen als je mentaal geen winnaar bent heb je de neiging om de makkelijkste weg te zoeken en dat is altijd achteruit of breed,als je technisch geen mannetje kan uitspelen moet je opzij of terug enz enz zie de 1-2 tjes van Barca zie de acties van Reaal in de 16 dat is kwaliteit en helaas hebben wij in deze selectie op dit moment te veel modale spelers, hopelijk komt er deze transferperiode wat extra kwaliteit bij o.a v/d Vaart en hopelijk komt er uit jong Ajax snel wat door breken.Persoonlijk ga ik een beetje met Visser mee dat Ajax wat meer moet scouten in Z.Am of Brazilie daar zit toch veel meer mentaliteit/techniek als in Nederland of scand. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
Mooi stuk weer Eide,
echter denk ik niet dat Gudelj van waarde is wanneer hij zal worden op gesteld als RM en Klaassen als CVM. het is ook zeer zonde van het aanvallende talent van Klaassen wanneer dit gebeurt vind ik.
Ik ben benieuwd wat Frank de Boer nog in petto heeft voor de zomer en voor de opstelling van komend seizoen.
het feit dat we nog op zoek zijn naar een rechtsbuiten geeft aan dat er weinig vertrouwen is in spelers als Muric en Meleg... dat is erg jammer omdat we te veel moeiten hebben gedaan deze spelers aan te trekken. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 23:21 schreef Eide het volgende:Mentaliteit zit in iemand. Een echte winnaar is dat van zichzelf. Dat is niet te trainen. En dat train je ook niet door te verliezen. Dat is volslagen onzin. Je kan mentale weerbaarheid wel trainen tot zekere hoogte maar ook dat doe je niet door te verliezen. Verliezen is alleen zinvol om te leren waar je grenzen liggen. En verliezen gebeurt vanzelf. Dat overkomt. Verliezen als "leerdoel" is enorme kolder. Is het verschil tussen de A1 en het Ajax 1 groot? Absoluut. En de redenen daarvoor heb ik toegelicht. Overigens speelt de B1 lang niet zo manicaal aanvallend als de A1. Misschien wel omdat de beste spelers in die leeftijdsgroep verdedigend ingesteld zijn (De Ligt en Eiting hoewel die laatste al A1 speelt en De Ligt pas 15 is). Mee eens. Zo is het en niet anders.. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 22:45 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Hoezo is het gelul? Er werd toch gezegd dat jeugd niet weet wat verliezen is en amper weerstand had? Ik zou mn eigen posts eens gaan terug lezen als ik jou was, ik vraag me echt af of jij jezelf gelooft bij vlagen..
Ik mag je graag en je hebt prima posts, maar je maakt dingen vaak zo moeilijk en zoekt overal iets achter.. Denk eens iets simpeler, ik denk dat je dan een stuk dichter bij de waarheid zult komen.. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 - 12:08 schreef NatjosFC het volgende:Mooi stuk weer Eide, echter denk ik niet dat Gudelj van waarde is wanneer hij zal worden op gesteld als RM en Klaassen als CVM. het is ook zeer zonde van het aanvallende talent van Klaassen wanneer dit gebeurt vind ik. Ik ben benieuwd wat Frank de Boer nog in petto heeft voor de zomer en voor de opstelling van komend seizoen. het feit dat we nog op zoek zijn naar een rechtsbuiten geeft aan dat er weinig vertrouwen is in spelers als Muric en Meleg... dat is erg jammer omdat we te veel moeiten hebben gedaan deze spelers aan te trekken. Meleg is denk ik wel einde verhaal bij Ajax.. Muric is men wel erg tevreden over hoor ik, maar men vind hem nog te jong om hem er nu al bij te halen. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 - 10:09 schreef nora het volgende:Het heeft ook met kwaliteit/mentaliteit te maken als je een bal niet goed onder controle krijgt kan je geen snelheid in het spel brengen als je mentaal geen winnaar bent heb je de neiging om de makkelijkste weg te zoeken en dat is altijd achteruit of breed,als je technisch geen mannetje kan uitspelen moet je opzij of terug enz enz zie de 1-2 tjes van Barca zie de acties van Reaal in de 16 dat is kwaliteit en helaas hebben wij in deze selectie op dit moment te veel modale spelers, hopelijk komt er deze transferperiode wat extra kwaliteit bij o.a v/d Vaart en hopelijk komt er uit jong Ajax snel wat door breken.Persoonlijk ga ik een beetje met Visser mee dat Ajax wat meer moet scouten in Z.Am of Brazilie daar zit toch veel meer mentaliteit/techniek als in Nederland of scand. Eens.. Middelmaat is bijna weg nu in de vorm van Moisander,Zimling, Sigthorsson(mag weg),
Serero(mag weg) Boilesen(Zal zich moeten herpakken of weg) Schone(twaalfde man. Hopelijk nog wat ervaring/kwaliteit wat toegevoegd kan Worden en ik zie het wel beter Worden. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 - 13:10 schreef remco k het volgende:[..] Meleg is denk ik wel einde verhaal bij Ajax.. Muric is men wel erg tevreden over hoor ik, maar men vind hem nog te jong om hem er nu al bij te halen. Meleg ook weinig van gezien eigenlijk.. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 - 13:10 schreef remco k het volgende:[..] Meleg is denk ik wel einde verhaal bij Ajax.. Muric is men wel erg tevreden over hoor ik, maar men vind hem nog te jong om hem er nu al bij te halen. Becker? Die doet het wel goed bij Zwolle toch? |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Maar speelt daar lang niet alles. Ik weet ook niet of, zoals bij Meleg en Muric, het verwachtingspatoon heel eerlijk is. Soms hebben jongens even tijd nodig voor die stap. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op donderdag 14 mei 2015 - 23:21 schreef Eide het volgende:Mentaliteit zit in iemand. Een echte winnaar is dat van zichzelf. Dat is niet te trainen. En dat train je ook niet door te verliezen. Dat is volslagen onzin. Je kan mentale weerbaarheid wel trainen tot zekere hoogte maar ook dat doe je niet door te verliezen. Verliezen is alleen zinvol om te leren waar je grenzen liggen. En verliezen gebeurt vanzelf. Dat overkomt. Verliezen als "leerdoel" is enorme kolder. Is het verschil tussen de A1 en het Ajax 1 groot? Absoluut. En de redenen daarvoor heb ik toegelicht. Overigens speelt de B1 lang niet zo manicaal aanvallend als de A1. Misschien wel omdat de beste spelers in die leeftijdsgroep verdedigend ingesteld zijn (De Ligt en Eiting hoewel die laatste al A1 speelt en De Ligt pas 15 is). Alles wat figuurlijk met je hart te maken heeft dat is niet te trainen, zoals gevoel, passie en liefde.
Alles wat tussen je oren zit dat is wel te trainen, zoals denken, redenatie en analyseren, inzicht.
Verder alles wat je met je Hersenen doet.
Alles wat figuurlijk met je hart te maken heeft kan je in problemen brengen.
Maar als je goed redeneert en goed analyseert dan kan je dat uitschakelen
dus 90% is wel degelijk te trainen, alleen niet alles. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
En tot die 10% behoort onder andere mentaliteit. Dat is niet te trainen. We zijn dat keer op keer bij ons op werk met nieuwe mensen. Je krijgt jongens en meisjes die niets gewent zijn. Die ga je fysiek en mentaal uitdagen, kijken wat ze makkelijk oppakken en waar ze moeite mee hebben. En het goede probeer je te bestendigen en het minder goede proberen we aan te pakken.
Maar wat er niet in zit gaat er ook nooit komen. Er zijn erbij die gewoon niet geschikt zijn en dat zit vrijwel uitsluitend tussen de oren. En in de voetballerij is dat niet anders. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 - 14:46 schreef Eide het volgende:Maar speelt daar lang niet alles. Ik weet ook niet of, zoals bij Meleg en Muric, het verwachtingspatoon heel eerlijk is. Soms hebben jongens even tijd nodig voor die stap. Als ik Ajax was zou ik die jongens nog een jaar verhuren.. Ook Menig zou ik graag een jaar verhuurd zien.. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Kijk naar Dijks. Ik denk dat de nationale top misschien te veel te snel is maar hij heeft zich wel heel goed ontwikkeld. Toch een kwestie van wat tijd geven. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 - 21:12 schreef remco k het volgende:[..] Als ik Ajax was zou ik die jongens nog een jaar verhuren.. Ook Menig zou ik graag een jaar verhuurd zien.. Inderdaad Langer verhuren of terugkoop optie Real doet dat ook vaak en vind dat geen gekke gedachte aangezien je er maar 11 op kunt stellen. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 - 18:14 schreef Eide het volgende:En tot die 10% behoort onder andere mentaliteit. Dat is niet te trainen. We zijn dat keer op keer bij ons op werk met nieuwe mensen. Je krijgt jongens en meisjes die niets gewent zijn. Die ga je fysiek en mentaal uitdagen, kijken wat ze makkelijk oppakken en waar ze moeite mee hebben. En het goede probeer je te bestendigen en het minder goede proberen we aan te pakken. Maar wat er niet in zit gaat er ook nooit komen. Er zijn erbij die gewoon niet geschikt zijn en dat zit vrijwel uitsluitend tussen de oren. En in de voetballerij is dat niet anders. Passie, liefde of gevoel wat hij je hart komt dat is niet te trainen of te sturen.
je kan alleen dat beheersen door juist wat tussen je oren zit.
je kan je gevoel of liefde uitschakelen als er een goede reden voor is.
Maar mensen die dom zijn en een slecht gevoel, Tja dat is een gebed zonder end.
Maar jij vind dat het niet te trainen valt, ik ben daar het niet mee eens.
Ervaring zou anders niet bestaan als mentaal niet getraind word.
Ja, ik trek mentaal gebied vrij breed.
Je hebt techniek, fysiek en mentaal.
Anders zou je ook kunnen zeggen dat fysiek niet te trainen valt, want uithoudingsvermogen heb je of dat heb je niet. Maar dat is natuurlijk ook onzin want dat valt natuurlijk ook te trainen. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Wat je nu roept is krommer dan krom. Ga je nu ook nog beweren dat je de winnaarsmentaliteit van bijvoorbeeld Luis Suarez aan kan leren? Ik hoop echt dat je nu gewoon ontzettend eigenwijs aan doen bent.
Er ja, er zit een wereld van verschil tussen het de geest (mentaal) en mentaliteit (het denken en doen van mensen). Ik heb echt het idee dat jij het over iets heel anders hebt als alle anderen hier maar wel op basis daarvan probeert mee te praten. Probleem is dat je een vierkantje door een cirkeltje probeert te frommelen.
Je maakt de vergelijking ook helemaal verkeerd. Want het onderscheid is het verschil tussen fysieke capaciteiten en fysieke fitheid. Al ga ik elke dag net zo lang en net zo hard trainen als Usian Bolt, ik ga de 100m nooit onder de 10 seconden lopen. Ik heb die capaciteiten gewoon niet, hoe hard ik ook train.
Idem met mentaliteit; wat er niet in zit, komt er niet uit. Je kan zwakke punten aanpakken maar iemand die van zichzelf geen winnaarsmentaliteit heeft gaat dat ook nooit krijgen. Sommige dingen zijn niet te trainen. Aanleg (talent), mentaliteit, fysieke capaciteit, intelligentie. Dat is allemaal nooit te trainen. En elke bewering dat dat niet zo is is ridicuul. |
|
|
|
|
Hummel10
|
|
|
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 - 00:53 schreef Eide het volgende:Wat je nu roept is krommer dan krom. Ga je nu ook nog beweren dat je de winnaarsmentaliteit van bijvoorbeeld Luis Suarez aan kan leren? Ik hoop echt dat je nu gewoon ontzettend eigenwijs aan doen bent. Er ja, er zit een wereld van verschil tussen het de geest (mentaal) en mentaliteit (het denken en doen van mensen). Ik heb echt het idee dat jij het over iets heel anders hebt als alle anderen hier maar wel op basis daarvan probeert mee te praten. Probleem is dat je een vierkantje door een cirkeltje probeert te frommelen. Je maakt de vergelijking ook helemaal verkeerd. Want het onderscheid is het verschil tussen fysieke capaciteiten en fysieke fitheid. Al ga ik elke dag net zo lang en net zo hard trainen als Usian Bolt, ik ga de 100m nooit onder de 10 seconden lopen. Ik heb die capaciteiten gewoon niet, hoe hard ik ook train. Idem met mentaliteit; wat er niet in zit, komt er niet uit. Je kan zwakke punten aanpakken maar iemand die van zichzelf geen winnaarsmentaliteit heeft gaat dat ook nooit krijgen. Sommige dingen zijn niet te trainen. Aanleg (talent), mentaliteit, fysieke capaciteit, intelligentie. Dat is allemaal nooit te trainen. En elke bewering dat dat niet zo is is ridicuul. Is Suarez geboren als een winnaar dan?
Of moest hij om te overleven en is hij zo geworden?
Stukje karakter is het natuurlijk wel en.daar wordt je mee geboren.
Kijk talent heb je of je hebt het niet.
Door veel te trainen kun je beter worden. Zo goed als Messi wordt je nooit.
Blijft een lastig verhaal hoor wat iemand wel of niet kan.. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 - 08:49 schreef Hummel10 het volgende:[..] Is Suarez geboren als een winnaar dan? Of moest hij om te overleven en is hij zo geworden? Beide. Het maakt hem wat hij is. Maar iemand als Marianne Vos, een van de beste wielrensters aller tijde, zo niet de beste. Komt uit een beschermd Nederlands gezin, is beschermd opgegroeid maar is wel een absolute winnaar en wil altijd en overal winnen. Het een sluit het ander niet uit. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Ik dek uiteindelijk dat misschien 25% van het totale prestatievermogen van iemand is te trainen. En dan schat ik dat erg ruim in. Die andere 75% is talent, mentaliteit, wilskracht, doorzettingsvermogen, motivatie, aanleg en dergelijke.
En dan blijft er 25% over die fitheid is, techniek, samenspel. Maar dat allemaal zinloos als die eerste 75% niet goed zijn.
Wesley Sneijder heeft dat in meerdere interviews ook aangegeven. Hij gaf aan dat jij speelde in een lichting waar meerdere jongens bij zaten die beter konden voetballen als hij. Groter, sterker, meer aanleg, meer talent. En toch is hij een absolute wereldtopper geworden en hebben die andere jongens het profvoetbal niet gehaald. En dat zit allemaal tussen de oren en dat is niet te trainen. |
|
|
|