|
|
Leuv
|
|
|
Was het niet Gio die met name voor de revolutie heeft gezorgd toen GJ Verbeek een topsportklimaat wilde creeren binnen Feyenoord ?
Wie zegt mij daarom dat Gio de juiste man is om dit nu wel door te voeren ?
Ik heb er geen vertrouwen in, wat vinden jullie ?
In mijn beleving kun je een topsportklimaat direct komende maandag stapsgewijs invoeren ...
stap 1: 40 urige werkweek voor spelers en dit gebruiken om mentaal en fysiek beter te worden (trainen).
stap 2: Verbod op mobieltjes, ipods, oorkleppen e.d. binnen de club voor de spelers en verdere personeel.
stap 3: Verantwoordelijkheden en bevoegdheden duidelijk maken
stap 4: etc...
Gewoon beginnen lijkt me. Niet lullen maar poetsen !!!
Dat Gio verkondigt dat het moeilijk is dit in de genen te krijgen geeft alleen maar aan dat hij er niet mee bezig is en er niet achter staat. |
|
|
|
|
Marco12345
|
|
|
| Volgens mij is stap 1 dat de spelers de trainer 'trainer' noemen of 'mijnheer van Bronckhorst' maar niet 'Gio'. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| 1952 roept, hij wil zijn ideeën terug. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
hierarchie kun je loslaten als het goed gaat, maar de wrange vruchten pluk je als het slecht gaat.
Ik zelf ben best wel gecharmeerd van onze weggestuurde trainer verbeek.
Dez probeerd een topsportklimaat te scheppen maar werd niet gepruimd door de oudere profs (daar zat Gio ook bij)
En tja het is moeilijk te oordelen of het daar allemaal aan ligt, dat wandelingetje naar de trainingsvelden is dat geen topsport klimaat?
Het zit veel dieper maar het meeste ligt aan de prifs zelf die niet begrijpen dat ze een heel bevoorrchte positie hebben, en dat je daar heel veel moet doen in gedrag sociale aspecten kleding, en inzet.Dan kom ik weer terecht op Vilhena. In een echt topsportklimaat had hij al op detribune gezeten, en had het gedrag van Kazim binnenshuis rechtgezet. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Dit is niet op te lossen met regeltjes, procedures, dingetjes.
Dit is een cultuur wijziging. Die zijn vaak veel drastischer en diepgewortelder en moeilijker te realiseren.
Dit start bij de top en sijpelt door naar beneden. |
|
|
|
|
Leuv
|
|
|
Toch begint dit met het opstellen van regels hoe vervelend het ook is.
Een duidelijk beleidsplan waarin wangedrag van Vilhena, Kazim etc niet getolereerd wordt. |
|
|
|
|
daan limbos
|
|
|
Topsportklimaat bij onze club begint met het op de tribune zetten van Vilhena. Een speler die alles aan deze club te danken heeft en nu Feyenoord zelfs niet gunt dat er nog een klein bedragje voor hem wordt teruggevangen is voor mij gewoon een waardeloze eikel. En Gio is blijkbaar te laf om dat duidelijk te maken.
Daarnaast zal van Geel nu al duidelijkheid moeten verschaffen over zijn aanpak voor de komende transferperiode. Zijn eerste stap, het aantrekken van Tapia, is er al één om twijfels bij te hebben. Was de laatste weken één van de zwakste schakels bij Twenthe. Ben het met Piet eens, moet je dat wandelingetje naar het trainingsveld als HET gebrek aan topsport te zien. Gewoon goed om de spieren los te maken, al is natuurlijk een nieuw modern trainingscomplex wel nodig. Maar om tot een echt topsportklimaat te komen zal de knop om moeten in het Maasgebouw: van middelmatige bestuurders kun je niet verwachten dat ze met oplossingen komen die Feyenoord linea recta naar hoger sportieve sferen tillen. Verder zal een hoger prestatieniveau van het elftal bijdragen aan een betere sfeer onder de supporters, dat er minder excessen zullen zijn, al is nooit helemaal te voorkomen dat een stelletje randdebielen af en toe rotzooi trapt. En daar zullen de echte Feyenoord-supporters ook een rol in moeten spelen door die idioten op hun voor de club rampzalige gedrag te wijzen en ze desnoods aan te pakken. Een sterke top (liefst zonder zelfbenoemde directeuren, maar met een gewoon kundig bestuur met feyenoordhart), een ijzersterke, koersvaste technische staf, een sterk elftal met spelers met liefde voor hun werk en supporters die de club in alles steunen zijn de voornaamste peilers voor een topsportklimaat. Gewoon: GEEN WOORDEN MAAR DADEN!!!!
We hebben echt wel een aantal goede spelers. Nu de groep die door grens van middelmatigheid zakt zien te lozen, met 2 of 3 goede, karaktervolle spelers er bij doe je volgend jaar echt mee. Wishful thinking? Laten we hopen van niet. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Het beste bewijs van het slechtste staaltje verandermanagement leverde GJ Verbeek: Krachthonken, anders trainen, video-analyse, scherpe sturing op discipline.
Slecht, want Verbeek cs. had niet door dat dit geleidelijkheid vraagt: eerst draagvlak realiseren en vanuit top naar beneden dezelfde overtuiging.
En dat begint met een visie en daaraan gekoppelde missie. |
|
|
|
|
lijdensweg
|
|
|
quote:Op vrijdag 05 februari 2016 - 12:12 schreef daan limbos het volgende:Topsportklimaat bij onze club begint met het op de tribune zetten van Vilhena. Een speler die alles aan deze club te danken heeft en nu Feyenoord zelfs niet gunt dat er nog een klein bedragje voor hem wordt teruggevangen is voor mij gewoon een waardeloze eikel. En Gio is blijkbaar te laf om dat duidelijk te maken. Daarnaast zal van Geel nu al duidelijkheid moeten verschaffen over zijn aanpak voor de komende transferperiode. Zijn eerste stap, het aantrekken van Tapia, is er al één om twijfels bij te hebben. Was de laatste weken één van de zwakste schakels bij Twenthe. Ben het met Piet eens, moet je dat wandelingetje naar het trainingsveld als HET gebrek aan topsport te zien. Gewoon goed om de spieren los te maken, al is natuurlijk een nieuw modern trainingscomplex wel nodig. Maar om tot een echt topsportklimaat te komen zal de knop om moeten in het Maasgebouw: van middelmatige bestuurders kun je niet verwachten dat ze met oplossingen komen die Feyenoord linea recta naar hoger sportieve sferen tillen. Verder zal een hoger prestatieniveau van het elftal bijdragen aan een betere sfeer onder de supporters, dat er minder excessen zullen zijn, al is nooit helemaal te voorkomen dat een stelletje randdebielen af en toe rotzooi trapt. En daar zullen de echte Feyenoord-supporters ook een rol in moeten spelen door die idioten op hun voor de club rampzalige gedrag te wijzen en ze desnoods aan te pakken. Een sterke top (liefst zonder zelfbenoemde directeuren, maar met een gewoon kundig bestuur met feyenoordhart), een ijzersterke, koersvaste technische staf, een sterk elftal met spelers met liefde voor hun werk en supporters die de club in alles steunen zijn de voornaamste peilers voor een topsportklimaat. Gewoon: GEEN WOORDEN MAAR DADEN!!!! We hebben echt wel een aantal goede spelers. Nu de groep die door grens van middelmatigheid zakt zien te lozen, met 2 of 3 goede, karaktervolle spelers er bij doe je volgend jaar echt mee. Wishful thinking? Laten we hopen van niet. Het zou gewoon beleid moeten zijn dat types als Vilhena en vroeger de Guzman de club naaien
dat ze naar de tribune worden gewezen. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op vrijdag 05 februari 2016 - 12:24 schreef FR-Henk het volgende:Het beste bewijs van het slechtste staaltje verandermanagement leverde GJ Verbeek: Krachthonken, anders trainen, video-analyse, scherpe sturing op discipline. Slecht, want Verbeek cs. had niet door dat dit geleidelijkheid vraagt: eerst draagvlak realiseren en vanuit top naar beneden dezelfde overtuiging. En dat begint met een visie en daaraan gekoppelde missie. Verandermanagement 101:
Urgentiebesef
leidende coalitie vormen
visie en strategie communiceren
veranderingsvisie communiceren
Door empowerment een breed draagvlak voor actie creëren
Korte termijn genereren
Verbeteringen consolideren en meer verandering tot stand brengen
Nieuwe benaderingen in de organisatiecultuur verankeren
John P. Kotter Leiderschap bij verandering
Academic Services, 1997
;) |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op vrijdag 05 februari 2016 - 12:38 schreef Stylzz het volgende:[..] Verandermanagement 101: Urgentiebesef leidende coalitie vormen visie en strategie communiceren veranderingsvisie communiceren Door empowerment een breed draagvlak voor actie creëren Korte termijn genereren Verbeteringen consolideren en meer verandering tot stand brengen Nieuwe benaderingen in de organisatiecultuur verankeren John P. Kotter Leiderschap bij verandering Academic Services, 1997 ;) De spelers moeten een kantoorbaan nemen van 9 tot 5? |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote: Zeker niet, deze theorie werkt op elk veranderproces.
Probeer maar eens stratenmakers te overtuigen dat ze nu op een andere manier stenen moeten gaan leggen. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:
Het belangrijkste voor ons is dat wij derde worden, of dat wij mee gaan doen om die derde plaats en natuurlijk ook zo hoog mogelijk eindigen in de beker, aldus El Ahmadi in gesprek met FOX Sports. Zondag tegen onze aartsrivaal moeten we er alles aan doen om drie punten te pakken.
Hoe gaan we dat doen? Hoe we dat de afgelopen keren tegen de Amsterdammers hebben gedaan, doelt El Ahmadi op het gelijkspel en de zege eerder dit seizoen. Hopelijk kunnen we dit seizoen er weer een mooie wedstrijd van maken en hopelijk zijn wij de winnaar.
Zo wordt t nooit wat. |
|
|
|
|
daan limbos
|
|
|
Het zit heel, heel diep. Eind jaren 70 is het al begonnen. Eens waren we één van de rijkste clubs van Europa, met Cor Kieboom en Ernst Happel hadden we een voor die tijd fantastisch topsportklimaat. Met Guus Kouwenberg is de ellende begonnen, Allerlei laatere bestuursleden met een enorm ego zaten er alleen ter eigene eer en glorie en we hadden geen echte grootheden in huis om het tij te keren, Iedere keer opnieuw dachten we: nu komen de juiste mensen om de club weer op niveau te brengen en iedere keer opnieuw bleek het een desillusie. Het rotte maar door. Wanbeleid waardoor onze millioenen als sneeuw voor de zon verdwenen. Wanbeleid ten top. De stommiteit om sportclub, Stadion en BOV van elkaar te scheiden. Allerlei vreemde figuren die door al die niet meer te ontwarren constructies zichzelf verrijkten en de grote meneer speelden, Onbenullen, zowel op economisch als voetbaltechnisch gebied. Incompetentie ten top. En dat gaat maar door, tot op de dag van vandaag. Er is geen leiding, want ook de RvC bestaat uit pluche-klevers. Nu weer ene Cees de Bruin die zal zeggen hoe het moet, aandacht wil trekken, maar er geen cent in wil steken. Kijk naar de onverkwikkelijke relatie van Gudde en van der Kraan van de Telegraaf. Gudde en van Geel die zich opstellen alsof zij de eigenaars van Feyenoord zijn. Mede door een steeds meer morrend legioen gaat de club richting de rand van de afgrond. Het gaat niet meer om de club, het hondstrouwe Legioen. Dankzij onze jeugdopleiding bestaan we nog en daar worden de gouden eieren die deze geweldige kip legt voor een habbekrats verkwanseld, Hoe kan het dat de clubs in Mokum en Eindhoven ons financieel uitlachen. De manier waarop van Geel nu bezig is met het aankopen van middelmatige voetballers voor veel te hoge bedragen, voetballers zonder restwaarde, kan ons zo maar weer in de rode cijfers duwen.
Het roer moet om, ja, dat is makkelijk gezegd, zeker door mij met mijn bijna 80 jaar, want je bent machteloos. ook zullen de huidige machthebbers niet zo maar hun luxe lucratieve posities opgeven. Onvrede alom, met ook nog de trieste idioten erbij die via hooliganisme de club nog eens extra kapot maken en een vreselijk imago bezorgen. Er zullen snel kundige mensen met een echt Feyenoord hart op moeten staan om dit afglijden een halt toe te roepen. Een zakenman, een econoom, een jurist. Maar wie steekt zijn handen in dit wespennest. De bezem moet er door, te beginnen in het Maasgebouw. |
|
|
|
|
FANdré
|
|
|
| Van Geel kan altijd nog 2e hands auto´s verkopen toch Daan? Slechte modellen inkopen, de garage staat mooi vol auto´s en trost zijn als je een Opel corsa met 100 Euro winst kunt verkopen, terwijl deze in 2 jaar niet heeft gelopen.... |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| De vis stinkt altijd van af de kop. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op vrijdag 05 februari 2016 - 11:45 schreef Stylzz het volgende:Dit is niet op te lossen met regeltjes, procedures, dingetjes. Dit is een cultuur wijziging. Die zijn vaak veel drastischer en diepgewortelder en moeilijker te realiseren. Dit start bij de top en sijpelt door naar beneden. Je zegt het zelf al.
De top is niet capabel. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| veranderen is uit de cirkel stappen en dat deed verbeek |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote: Niet helemaal, als ze willen veranderen moet t daar beginnen is wat ik zeg.. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Dat komt op hetzelfde neer in n ander jasje.
Maar goed , het moge duidelijk zijn dat daar geen topsport bedreven wordt. |
|
|
|
|
daan limbos
|
|
|
| Welke echt capabele mensen zouden zouden de broodnodige cultuur- en kwaliteits wijziging in alle lagen van de club in goede harmonie kunnen en willen uitvoeren???? Daar moet je echt heel veel voor in je mars hebben. Te beginnen met een hart vol liefde voor Feyenoord. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Robert Eenhoorn, Wim Jansen, |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op vrijdag 05 februari 2016 - 12:38 schreef Stylzz het volgende:[..] Verandermanagement 101: Urgentiebesef leidende coalitie vormen visie en strategie communiceren veranderingsvisie communiceren Door empowerment een breed draagvlak voor actie creëren Korte termijn genereren Verbeteringen consolideren en meer verandering tot stand brengen Nieuwe benaderingen in de organisatiecultuur verankeren John P. Kotter Leiderschap bij verandering Academic Services, 1997 ;) We verstaan elkaar. |
|
|
|
|
Leuv
|
|
|
quote:Op vrijdag 05 februari 2016 - 15:22 schreef daan limbos het volgende:Het zit heel, heel diep. Eind jaren 70 is het al begonnen. Eens waren we één van de rijkste clubs van Europa, met Cor Kieboom en Ernst Happel hadden we een voor die tijd fantastisch topsportklimaat. Met Guus Kouwenberg is de ellende begonnen, Allerlei laatere bestuursleden met een enorm ego zaten er alleen ter eigene eer en glorie en we hadden geen echte grootheden in huis om het tij te keren, Iedere keer opnieuw dachten we: nu komen de juiste mensen om de club weer op niveau te brengen en iedere keer opnieuw bleek het een desillusie. Het rotte maar door. Wanbeleid waardoor onze millioenen als sneeuw voor de zon verdwenen. Wanbeleid ten top. De stommiteit om sportclub, Stadion en BOV van elkaar te scheiden. Allerlei vreemde figuren die door al die niet meer te ontwarren constructies zichzelf verrijkten en de grote meneer speelden, Onbenullen, zowel op economisch als voetbaltechnisch gebied. Incompetentie ten top. En dat gaat maar door, tot op de dag van vandaag. Er is geen leiding, want ook de RvC bestaat uit pluche-klevers. Nu weer ene Cees de Bruin die zal zeggen hoe het moet, aandacht wil trekken, maar er geen cent in wil steken. Kijk naar de onverkwikkelijke relatie van Gudde en van der Kraan van de Telegraaf. Gudde en van Geel die zich opstellen alsof zij de eigenaars van Feyenoord zijn. Mede door een steeds meer morrend legioen gaat de club richting de rand van de afgrond. Het gaat niet meer om de club, het hondstrouwe Legioen. Dankzij onze jeugdopleiding bestaan we nog en daar worden de gouden eieren die deze geweldige kip legt voor een habbekrats verkwanseld, Hoe kan het dat de clubs in Mokum en Eindhoven ons financieel uitlachen. De manier waarop van Geel nu bezig is met het aankopen van middelmatige voetballers voor veel te hoge bedragen, voetballers zonder restwaarde, kan ons zo maar weer in de rode cijfers duwen. Het roer moet om, ja, dat is makkelijk gezegd, zeker door mij met mijn bijna 80 jaar, want je bent machteloos. ook zullen de huidige machthebbers niet zo maar hun luxe lucratieve posities opgeven. Onvrede alom, met ook nog de trieste idioten erbij die via hooliganisme de club nog eens extra kapot maken en een vreselijk imago bezorgen. Er zullen snel kundige mensen met een echt Feyenoord hart op moeten staan om dit afglijden een halt toe te roepen. Een zakenman, een econoom, een jurist. Maar wie steekt zijn handen in dit wespennest. De bezem moet er door, te beginnen in het Maasgebouw. Niets aan toe te voegen .....
VOLKOMEN MEE EENS !!!! |
|
|
|
|
Arie.Klooster
|
|
|
quote:Op vrijdag 05 februari 2016 - 16:55 schreef daan limbos het volgende:Welke echt capabele mensen zouden zouden de broodnodige cultuur- en kwaliteits wijziging in alle lagen van de club in goede harmonie kunnen en willen uitvoeren???? Daar moet je echt heel veel voor in je mars hebben. Te beginnen met een hart vol liefde voor Feyenoord. Lijdensweg natuurlijk!! |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Is er wel gelijk n mooi start kapitaal. |
|
|
|
|
Barabas
|
|
|
| Die regeert bij decreet vanuit zijn ivoren toren, heb je niks aan. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Er lijkt toch wel veel verbeterd qua voeding rust en trainingswijze. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| En hoe komt dat nu dan ineens..? |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: Is wel een goede vraag hoor Renato..
Opeens zie je Toornstra echt tot het einde buffelen .
De krampjes van Karsdorp zijn opeens verdwenen en ook Kongolo
blijf tot het einde doorgaan. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op zondag 25 september 2016 - 21:25 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] Is wel een goede vraag hoor Renato.. Opeens zie je Toornstra echt tot het einde buffelen . De krampjes van Karsdorp zijn opeens verdwenen en ook Kongolo blijf tot het einde doorgaan. En dan hebben ze het daarnaast ook over shakes en zo. Is er iemand nieuw aangenomen in de staff..? |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Buiten dat wat heel positief is, lees en hoor ik dat El regelmatig met de spitsen mee traint op afwerken .
Er is wel een positieve flow . |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op zondag 25 september 2016 - 21:26 schreef RenatoBos het volgende:[..] En dan hebben ze het daarnaast ook over shakes en zo. Is er iemand nieuw aangenomen in de staff..? Ik had in het begin van t seizoen wel spelers een beetje horen klagen over de trainingswijze..
Elia bijvoorbeeld vond dat er meer langdurig gelopen moest worden omdat hij dat nodig heeft
om in conditie te komen.
Er waren nog wat dingetjes die even niet zo snel weet |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Dat verhaal ken ik ook ja.. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op zondag 25 september 2016 - 21:26 schreef RenatoBos het volgende:[..] En dan hebben ze het daarnaast ook over shakes en zo. Is er iemand nieuw aangenomen in de staff..?  |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Hoeveel ervaring zit er in deze selectie? Is het niet eerder dat kuijt, Elia, Karim, Vermeer, Jones aanzien hebben binnen die groep en ook onderling een goede vibe hebben: na de beker nog voor meer gaan. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
| Ik denk dat er niet zoveel veranderd is. De groep is een jaar langer intact, we hebben een prima spits erbij en de resultaten zitten mee. Dan kan je al gauw net een stapje meer. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| En kan t net zo hard ook weer instorten dus |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
| Jep. Als er een paar dingetjes tegenzitten. Paar blessures bijvoorbeeld. El Ahmadi is bv dadelijk naar de Afrika Cup. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Maar dat is een heel ander punt.
Dan ga je dus over de breedte van de selectie praten. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
Zijdelings, maar dit was maar een voorbeeld. Haal je de beste 3 spelers bij welk elftal ter wereld weg, dan wordt het altijd minder, dat heeft niet alleen met de breedte van de selectie te maken. Barcelona kan Neymar, Suarez en Messi ook niet adequaat vervangen. Real heeft geen volwaardige vervangers voor Benzema, Ronaldo en Bale. City en United niet voor Aguero en Ibrahimovic etc.
Mijn punt is dat Feyenoord als club niet structureel anders is dan vorig jaar. De puzzel valt nu wat meer in elkaar. Maar als er wat weggaat/afwezig is, we een paar potjes verliezen, we niet de winnende goal maken tegen PSV of United, de wereld er anders uitziet. We hebben de wind mee, het is niet zo dat we structureel het gat met Ajax en PSV gedicht hebben. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Dat we de wind mee hebben spreek ik tegen.
Dat was vorig seizoen rond deze tijd.
Nu was elke overwinning dik verdiend , vaak makkelijk en met goed voetbal. |
|
|
|
|
T-FeYeN00rD
|
|
|
quote:Op maandag 26 september 2016 - 18:59 schreef van geil het volgende:Dat we de wind mee hebben spreek ik tegen. Dat was vorig seizoen rond deze tijd. Nu was elke overwinning dik verdiend , vaak makkelijk en met goed voetbal. Tegen PSV verdiende we de overwinning niet. Op basis van voetbal en kansen was gelijkspel eigenlijk al mooi geweest. En tegen United was het heel erg in evenwicht.
De rest was wel verdiend.
Maar ook dit was niet wat ik bedoelde. We hebben het verdiend om bovenaan te staan, maar de reden dat we dat verdiend hebben is dat de puzzel nu bovengemiddeld goed in elkaar valt. Dat heeft niet zoveel met een ander topsportklimaat te maken of wat dan ook. Meer dat het even meezit dat er niets vertrokken is en dat we er een prima spits bijhebben. |
|
|
|