|
|
Headliner |
|
|
|
Dit topic is geplaatst via het volgende nieuwsbericht:
Grote zorgen rond Nouri: Ajacied valt ineens neer op het veld, ambulance aanwezig (VoetbalPrimeur)
|
|
|
Jaccio
|
|
|
| Ik zou het mooi vinden als ze mededelen dat ze eruit zijn met de familie. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 17:18 schreef Eide het volgende:Of Ajax gaat wat verklaren over de afhandeling. Maar ik ben er ook heel bang voor AW. Exit: zie net de post hierboven. Dan zal dit over de afhandeling met de familie gaan. Toch Eide, heb ik vraagtekens. Daarvoor ga je niet op een maandagavond een persconferentie beleggen. Ik denk dat dit naar buiten wordt gebracht zodat het rumoer niet nu al de kop op steekt. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
| Ook omdat Mike Verweij pas 33 minuten later dat erbij zet. Sorry hoor, maar denk dat gevraagd is of hij dat wil plaatsen. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 17:15 schreef Ajax Warrior het volgende:Ik vrees met grote vrezen dat bekend wordt gemaakt dat Nouri is overleden. Hoop het niet, maar ik ben er bang voor. Anders roep je niet ineens de pers bijeen. Mike Verweij tweet al dat het niet over zijn gezondheid gaat. Ajax heeft namelijk via De Telegraaf de persconferentie aangekondigd.
Enige wat in me opkomt, is dat ze een verklaring geven over het eigen handelen rondom het ongeval, of dat ze een schikking hebben getroffen. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 17:25 schreef Ajax Warrior het volgende:Ook omdat Mike Verweij pas 33 minuten later dat erbij zet. Sorry hoor, maar denk dat gevraagd is of hij dat wil plaatsen. Omdat er meteen ook het ergste werd gevreesd. Maar anders had je al lang wat gelezen. Altijd wel iemand die zijn mond niet kan houden. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 17:32 schreef Loetje het volgende:[..] Mike Verweij tweet al dat het niet over zijn gezondheid gaat. Ajax heeft namelijk via De Telegraaf de persconferentie aangekondigd. Enige wat in me opkomt, is dat ze een verklaring geven over het eigen handelen rondom het ongeval, of dat ze een schikking hebben getroffen. Loetje, sorry maar ik vind het allemaal te plotseling. Zoiets doe je dan overdag maar niet plotseling in de avond. Ik ben dus niet zo zeker dat het geen slecht nieuws is. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 17:33 schreef Loetje het volgende:[..] Omdat er meteen ook het ergste werd gevreesd. Maar anders had je al lang wat gelezen. Altijd wel iemand die zijn mond niet kan houden. Tja, is dat niet raar?? Geef dan direct aan waarover de persconferentie gaat. Daarbij hebben ze continu alles via de media gespeeld. En nu ineens wel netjes via persconferentie? |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Waarvoor zou je een persconferentie houden als het niet over Nouri zelf zou gaan?
Visie Ajax, is al bekend hoe ze erin staan.
Visie Familie, is ook al bekend.
Als je nader tot elkaar bent gekomen, dan doe je dat toch in een verklaring en niet perse met een persconferentie. Maar dit zou best kunnen.
De rest is er niet, want de rest is niet nieuw. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
| Ajax en staf hebben fouten gemaakt. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
| Is het raar dat ik toch een beetje opgelucht ben? Dat het dus niet is wat ik dacht gelukkig. Ok, hij komt er niet mee terug maar ook dit was een heet hangijzer. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
ik dacht ook aan een slechter bericht, dan dit.
het heeft nog best lang geduurd, dat Ajax er achter komt dat de behandeling slecht was.
immers krijgt niet iedereen een hersenbeschadiging na een hartstilstand.
Maar het meest wonderbaarlijke is, is dat dit de resultaat is na de 3de onderzoek van Ajax naar dit geheel. 3de onderzoek!! Dat is toch opmerkelijk! |
|
|
|
|
Robinho
|
|
|
| Goed dat Ajax openheid geeft met dit heldere standpunt. Een drama voor alle direct betrokkenen. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Verklaring Ajax over behandeling Abdelhak Nouri
Algemeen directeur Edwin van der Sar heeft maandagavond tijdens een persconferentie een verklaring afgelegd met betrekking tot de behandeling van Abdelhak Nouri in juli 2017. De complete verklaring is hieronder te lezen.
Dames en heren,
Dank voor uw komst op zo korte termijn. Wij hebben belangrijk nieuws over het verdere verloop van het verschrikkelijke voorval met Abdelhak Nouri vorig jaar. Op basis van nieuwe inzichten die wij helaas pas zeer onlangs hebben kunnen vergaren, komen wij tot nieuwe conclusies. Het komt erop neer dat de behandeling van Abdelhak op het veld in Oostenrijk in juli 2017 niet adequaat was. Wij erkennen dan ook aansprakelijkheid voor de gevolgen daarvan. Als eerste wil ik op deze plaats de familie Nouri onze verontschuldigingen aanbieden voor het feit dat wij zo laat ons standpunt hebben gewijzigd.
Ik lees deze verklaring in zijn geheel voor – het is ook voor mij een aangrijpende situatie en ik wil hiervoor de juiste woorden gebruiken.
Wij hebben afgelopen jaar met betrekking tot Abdelhak’s ongeval veel aandacht besteed aan de medische behandeling op het veld in Oostenrijk. Daar is veel over gezegd en geschreven. Helaas zijn we in een situatie terecht gekomen waarin -tot voor kort- onze conclusies en die van de familie en haar adviseurs uiteen zijn gaan lopen. Ik wil benadrukken dat wij betreuren dat dit zo is.
Als club hebben wij ons bij het analyseren van de behandeling op het veld in eerste instantie gebaseerd op de informatie die wij van onze eigen mensen kregen, maar ook op de televisiebeelden en andere medische gegevens. Een externe medisch adviseur, die zich heeft laten bijstaan door een intensive care arts, heeft alle beschikbare informatie van dat moment voor ons beoordeeld en een professionele second opinion gegeven.
Op een gegeven moment was de situatie deze: nadat alle beschikbare informatie door Ajax is voorgelegd aan zijn medische en juridische adviseurs, zijn deze tot de conclusie gekomen dat de behandeling op het veld adequaat was en dat op grond van die conclusie geen reden is om aansprakelijkheid van de club aan te nemen. Dit oordeel is ook op de televisiebeelden gebaseerd en op het uitlezen van de hartslagmeter die Abdelhak om had. Door de behandelaars op het veld is een hartslag geconstateerd en dit is achteraf bevestigd door de resultaten van de hartslagmeter. Op basis van die informatie en externe opinie hebben wij als club dan ook het standpunt ingenomen dat er geen reden was om te veronderstellen dat niet goed gehandeld is op het veld.
Het verzoekschrift dat de familie Nouri bij de KNVB indiende bevatte voor ons nieuwe informatie was dan ook een belangrijke aanleiding om andere experts om een third opinion te vragen. Wij zijn namelijk gaan twijfelen aan de conclusies van onze adviseurs. En wij wilden uiteraard 100% zeker weten dat ons standpunt juist was. Er rezen dus vragen over de informatie die ten grondslag lag aan de eerdere medische adviezen en het op basis daarvan ingenomen standpunt. Dit moest nader onderzocht worden. In het belang van Abdelhak en zijn familie. En van de overige spelers, medewerkers en supporters van Ajax.
Wij besloten om hartspecialisten, cardiologen dus, de nieuw beschikbaar gekomen informatie te laten beoordelen, samen met de reeds beschikbare gegevens. Twee weken geleden hebben wij professor Douwe Atsma en professor Martin Schalij, hoogleraren cardiologie van het LUMC, bereid gevonden om alle inmiddels bekende informatie en de televisiebeelden nogmaals te bekijken. Wij wilden gewoon duidelijkheid hebben, waar twijfels waren ontstaan.
De bevindingen van de cardiologen over de handelingen op het veld zijn helder:
1. Men was onvoldoende gericht op het meten van de hartslag, de circulatie en een eventuele reanimatie, en had lange tijd focus op het vrijmaken van de ademweg van Abdelhak.
2. De aanwezige defibrillator had eerder ingezet moeten worden om zodoende een beter beeld van de situatie te krijgen.
3. De behandelaars hadden, na het vrijmaken van de ademweg een moment van reflectie moeten inlassen omdat de situatie niet verbeterde.
Laat ik op dit moment zeggen: als er iemand is geweest die Appie op dat moment de meest adequate zorg had willen geven, dan waren dat de verzorgers om hem heen wel.
De cardiologen vonden het verder niet aannemelijk dat na het ineenzakken van Abdelhak daadwerkelijk nog enige tijd sprake was van een effectieve bloedcirculatie. Als de defibrillator wel was ingezet was dit gebleken en had men toen al met de reanimatie kunnen beginnen. Als dat gedaan was, was Abdelhak er mogelijk beter uitgekomen. Dat laatste is geen zekerheid, maar het is wel mogelijk.
U kunt zich voorstellen wat dit inzicht met mij en mijn collega’s deed. Rutger werd eind vorige week door de cardioloog geïnformeerd over hun voorlopige conclusies waaruit bleek dat de zaak anders zat dan wij eerder aannamen. Hij heeft mij direct gebeld tijdens mijn verblijf in het buitenland. Het nieuws kwam hard binnen en voelt nog steeds als een enorme schok. Uiteraard het allermeeste voor de familie, die ik vanmiddag in een gesprek heb ingelicht. Hen hebben we ook onze oprechte verontschuldigingen aangeboden, dat het zo lang heeft geduurd voordat we deze duidelijkheid hebben kunnen krijgen.
De selectie is vanmiddag over deze nieuwe situatie geïnformeerd. Uiteraard zijn ook zoveel mogelijk andere direct betrokkenen, zoals de WK-gangers, zojuist op de hoogte gebracht.
Lange tijd waren wij als directie, maar ook onze medische staf, ervan overtuigd dat Abdelhak de best mogelijke zorg kreeg op het veld. Als daar dan door toonaangevende cardiologen, na grondige bestudering van de omstandigheden, anders tegenaan wordt gekeken, komt dat hard aan. Ook al hebben wij zelf op deze third opinion aangedrongen.
Het eerste dat wij dan ook gaan doen is opnieuw in overleg treden met de familie Nouri. Het gaat er nu om dat wij dat doen wat nodig is om invulling te geven aan de verantwoordelijkheid die wij als club maar zeker ook als mens, als collega’s en vrienden van Appie, hebben. Wij willen dit op een goede manier oplossen en daar is alles nu op gericht. De inzet van de arbitragezaak was of we op het veld adequaat hebben gehandeld. Dat is dus niet zo en daarvoor nemen wij uiteraard de aansprakelijkheid op ons. Wij hebben eerder ook aan de familie beloofd dat wanneer blijkt dat wij fout zitten, wij de verantwoordelijkheid gaan nemen. Tot welke regeling dit precies gaat leiden is iets wat we nu eerst met de familie gaan bespreken. Ik wil nogmaals, ook ten overstaan van u, namens Ajax onze hele diepe verontschuldigingen aanbieden aan Abdelhak, zijn familie en naasten. Het moet vreselijk frustrerend zijn geweest dat het zo lang heeft geduurd dat onze lezingen uiteen liepen, bovenop het verdriet van wat Abdelhak is overkomen.
****
Ik wil graag nog een ander punt aansnijden. Want wij voelen naar aanleiding van deze situatie ook een bredere verantwoordelijkheid. Want wat daar in Oostenrijk met Abdelhak is gebeurd, kan ook andere voetballers overkomen. Niet alleen profvoetballers, maar ook amateurvoetballers. En het ís ook al eerder voorgekomen. Wij voelen de verantwoordelijkheid, als grootste club van Nederland, om onze ervaring om te zetten in leerpunten voor iedereen die zich in Nederland bezighoudt met de gezondheid van voetballers. Clubartsen, fysiotherapeuten, verzorgers in het amateurvoetbal – het is voor iedereen van belang om te weten hoe je moet handelen als een speler zomaar in elkaar zakt op het veld. Wij zullen daarom op korte termijn een initiatief starten om tot op amateurniveau mensen beter op te leiden op dit vlak. Wij voelen die verplichting jegens Abdelhak, zijn familie, onze selectie en uiteindelijk alle voetballers in Nederland.
Maar voor nu geldt de zorg en aandacht die we aan Abdelhak en zijn familie moeten geven – nu we dit met elkaar hebben vastgesteld. Dat heeft nu onze prioriteit.
Tot slot: op verzoek van de familie vragen wij u om hen zo veel mogelijk met rust te laten, en hen niet te benaderen met vragen.
Ajax.nl |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Goed dat Ajax dit zo doet. Goed dat Ajax schuld bekend en dat Ajax z'n verantwoordelijkheid neemt. Zo zonde dat dit zo is gelopen. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
| Ik vind dit geweldig nieuws. Hopelijk kan alles nu snel afgerond worden zodat de familie zich volledig kan bezighouden met hun Appie |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
|
|
|
remco k
|
|
|
Een jurist die zegt dat er geld nodig is voor een huis.
Ja sorry. Maar juristen. Pfff. Wel erg hoor. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
| Rare uitspraak want Van der Sar zegt precies wat deze jurist nu zegt... |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
| Ach ja, dit is het vervolg ............ het moddergooien zal nog wel even doorgaan. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
Die advocaat mag zijn mond wel houden nu hoor. Je kan ook overdrijven, kom op zeg.
Ajax heeft, zoals er werd gevraagd, de aansprakelijkheid op zich genomen. Kappen nou gewoon man. Sluit het af en focus je volledig op die jongen. Dat verdient hij. |
|
|
|
|
AkaS
|
|
|
Ik snap er geen reet meer van.
Als de defibrillator wel was ingezet was dit gebleken en had men toen al met de reanimatie kunnen beginnen. Als dat gedaan was, was Abdelhak er mogelijk beter uitgekomen...
Maar ik lees overal dat Appie op het veld gewoon nog een hartslag had. En dat dit ook uit de metingen van de hartslagmeter is gebleken...
En wat ik ook niet snap is dat die advocaat ondanks schuldbekentenis nu gaat roepen dat van der Sar zijn toelichting pertinent onjuist is... M.a.w. van der Sar staat te liegen... En dat geloof ik dus niet.
Deze advocaat spreekt 100% namens de familie en ik vraag me wordt hier nu een smakeloos spelletje over de rug van Appie gespeeld om er financieel het maximale uit te halen..?
Hoe dan ook Ajax geeft aansprakelijkheid toe, zegt op goede voet met de familie te staan en dan toch dit....
Ik snap er niets van. |
|
|
|
|
Robinho
|
|
|
De woordvoerder van de familie was juist bij Jinek. Zeer schappelijk verhaal. Respect voor de familie. Klasse reactie.
Uiteindelijk zijn er alleen maar grote verliezers. Medische fouten worden vaak gemaakt,ieder mens maakt fouten. Helaas is dat in dit geval cruciaal.
Ajax had eerder een statement moeten maken, ik denk dat de artsen van Ajax in eerste instantie in bescherming zijn genomen.Ik wil wel opmerken dat Ajax niet schuldig is aan de hartstilstand van Nouri. Het had ook in de metro kunnen gebeuren, of tijdens een rondje hardlopen in het bos. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
Het is een verschrikkelijk moeilijke zaak geweest en tot op het moment van nu probeer ik het vanuit 2 kanten te blijven bekijken.
Ten eerste, ontzettend knap hoe Van der Sar vanavond door het stof ging. Uit het hart en mrt best wat emotie heeft hij de fout van Ajax duidelijk gemaakt.
Dan de kwestie zelf. Het is niet meer dan logisch dat beide partijen juridische kennisgeving aanstellen voor helderheid.
Vanuit Ajax perspectief is het logisch als je na een first en second opinion te horen krijgt dat het handelen wel adequaat was, je aan de hand daarvan je positie inneemt. Hoe zakelijk dit ook klinkt, want het is heel, heel erg!
Vanuit de familie is het eveneens logisch. Je bent toch min of meer je kind/broer kwijt en je wilt iets terug kunnen doen. Al is het enkel verzorgen, dat gaat niet zomaar.
Als diezelfde familie dan juist te horen krijgt dat Ajax gefaald heeft, is hun manier van procederen evenmin logisch.
Daarom dat ik in deze ook niemand iets kwalijk neem.
Ajax heeft zodra het wist dat het fout zat, dat direct gemeld en dat vind ik, ondanks alle ellende, zeer goed.
En 100% zeker dat die artsen nooit een behandeling gestart zijn om Nouri iets aan te doen.
Voor nu, Ajax doe je ding, pak die verantwoordelijkheid en hou de naam van onze Appie hoog.
Eveneens klasse dat Ajax ook op medisch gebied wil gaan opzetten om dit soort dingen te kunnen voorkomen. Hopelijk doet het kabinet dit ook. Verplicht EHBO overal en iedereen moet dat diploma gratis kunnen halen. Al is dat een hele andere kwestie. |
|
|
|
|
Kbomsa
|
|
|
Het wordt tijd dat bij Ajax in alle geledingen, dus ook onder supporters, de rijen weer eens goed gesloten worden. Het lijkt wel of er een voortdurende verdeel en heers strategie gaande is vanuit de media. Echt alles wordt negatief uitgelegd, altijd doet Ajax het verkeerd.
Als ik de reacties op de verklaring van Van der Sar links en rechts weer lees... de frustratie is bijna niet meer te verkroppen. Natuurlijk doet men bij Ajax dingen verkeerd, maar aan de integriteit van Van der Sar zal ik niet snel twijfelen. Die Johan Derksen gisteren weer, absurd hoe je publiekelijk zo ongenuanceerd mag praten over een bijzonder complexe situatie. En vrijwel niemand die corrigeert. Zal binnenkort Valentijn Driessen wel weer aan tafel zitten om het verhaal van Derksen nog eens dunnetjes over te doen. Misselijkmakend. |
|
|
|
|
nummer10
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 23:59 schreef Loetje het volgende:Het is een verschrikkelijk moeilijke zaak geweest en tot op het moment van nu probeer ik het vanuit 2 kanten te blijven bekijken. Ten eerste, ontzettend knap hoe Van der Sar vanavond door het stof ging. Uit het hart en mrt best wat emotie heeft hij de fout van Ajax duidelijk gemaakt. Dan de kwestie zelf. Het is niet meer dan logisch dat beide partijen juridische kennisgeving aanstellen voor helderheid. Vanuit Ajax perspectief is het logisch als je na een first en second opinion te horen krijgt dat het handelen wel adequaat was, je aan de hand daarvan je positie inneemt. Hoe zakelijk dit ook klinkt, want het is heel, heel erg! Vanuit de familie is het eveneens logisch. Je bent toch min of meer je kind/broer kwijt en je wilt iets terug kunnen doen. Al is het enkel verzorgen, dat gaat niet zomaar. Als diezelfde familie dan juist te horen krijgt dat Ajax gefaald heeft, is hun manier van procederen evenmin logisch. Daarom dat ik in deze ook niemand iets kwalijk neem. Ajax heeft zodra het wist dat het fout zat, dat direct gemeld en dat vind ik, ondanks alle ellende, zeer goed. En 100% zeker dat die artsen nooit een behandeling gestart zijn om Nouri iets aan te doen. Voor nu, Ajax doe je ding, pak die verantwoordelijkheid en hou de naam van onze Appie hoog. Eveneens klasse dat Ajax ook op medisch gebied wil gaan opzetten om dit soort dingen te kunnen voorkomen. Hopelijk doet het kabinet dit ook. Verplicht EHBO overal en iedereen moet dat diploma gratis kunnen halen. Al is dat een hele andere kwestie. sluit ik me volledig bij aan.. snap alleen enkel het punt niet dat ze zeggen dat ze een groothuis nodig zijn voor de verzorging van appie.. lees dat meer van dat ze er ook financieel gewoon alles uit willen trekken en dat geeft mij weer een naar gevoel.. nog niet zozeer om het geld want dat kan ajax wel missen.. maar alsof ze over de rug van appie er alleen financieel op vooruit willen gaan.. teminste zoon gevoel krijg ik erbij.. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
| IoT. Ga het zsm toepassen. De techniek is er en je kunt er een hoop ellende mee voorkomen en levens mee redden. |
|
|
|
|
Ajax we love you
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 22:27 schreef AkaS het volgende:Ik snap er geen reet meer van. Als de defibrillator wel was ingezet was dit gebleken en had men toen al met de reanimatie kunnen beginnen. Als dat gedaan was, was Abdelhak er mogelijk beter uitgekomen... Maar ik lees overal dat Appie op het veld gewoon nog een hartslag had. En dat dit ook uit de metingen van de hartslagmeter is gebleken... En wat ik ook niet snap is dat die advocaat ondanks schuldbekentenis nu gaat roepen dat van der Sar zijn toelichting pertinent onjuist is... M.a.w. van der Sar staat te liegen... En dat geloof ik dus niet. Deze advocaat spreekt 100% namens de familie en ik vraag me wordt hier nu een smakeloos spelletje over de rug van Appie gespeeld om er financieel het maximale uit te halen..? Hoe dan ook Ajax geeft aansprakelijkheid toe, zegt op goede voet met de familie te staan en dan toch dit.... Ik snap er niets van. Idd Akas, waarom zou je als advocaat nog even modder gooien. Ja het is een feit dat Ajax niet heeft gehandeld zoals het staat vooorgeschreven bij de Uefa, ja Ajax had eerder de defribrillator moeten aansluiten en ja het is de fout van de Ajax arts.
Maar als je met een hartslagmeter omloopt en die gaaft aan dat er nog hartslag is, tja dan ga je misschien toch anders handelen. Zonder hartslagmeter was misschien wel de juiste handelingen gepleegd en je weet ook niet of dit wel had geholpen, maar zeer waarschijk was hij er wel veel beter uitgekomen.
Ik haat juristen en wat kan Van der Sar eraan doen? Hij heeft toch geen verstand van dit soort dingen en de familie Nouri heeft toch ook geen idee. OOK die krijgen de mening te horen van andere artsen.
Ze staan allemaal op goed evoet met elkaar, behalve de jursiten, want die hebben geen gevoel, die denken aan knikkers. De ene jurist wil liever dat hij overlijd, want dat scheelt een hoop ziekenhuis kosten en de ander wil kijharde knikkers, zodat hij weer naar de hoernen kan gaan van zijn provisie.
DIEP en DIEP TRIEST. Ik hoop echt dat Ajax zonder juristen met de familie gaat praten, maar dat laat de jurist van Ajax en familie Nouri niet toe en zo blijft er met modder gegooid worden.
Juristen zijn het ergste volk, die vind ik nog erger dan de supporters die Ajax uitfluiten tijdens de wedstrijd. |
|
|
|
|
Ajax we love you
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 08:45 schreef nummer10 het volgende:[..] sluit ik me volledig bij aan.. snap alleen enkel het punt niet dat ze zeggen dat ze een groothuis nodig zijn voor de verzorging van appie.. lees dat meer van dat ze er ook financieel gewoon alles uit willen trekken en dat geeft mij weer een naar gevoel.. nog niet zozeer om het geld want dat kan ajax wel missen.. maar alsof ze over de rug van appie er alleen financieel op vooruit willen gaan.. teminste zoon gevoel krijg ik erbij.. Vergeet niet dat deze jongen voor de familie een goudmijn was. Hij financierde alles daar en die goudmijn stort in. Dat is een harde klap. Natuurlijk willen ze geld hebben, maar ze hoeven geen miljoenen te hebben, zodat ze in mooike auto's kunnen rijden. Ze willen wel genoeg geld hebben zodat Nouri zonder hun kosten volledig door henzelf kan worden verzorgd desnoods voor de komende 70 jaar. Daarbij is het extra geld natuurlijk wel handig en Ajax kan dat best in een trust doen waardoor de familie geen geldzorgen heeft. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 11:24 schreef Ajax we love you het volgende:[..] Vergeet niet dat deze jongen voor de familie een goudmijn was. Hij financierde alles daar en die goudmijn stort in. Dat is een harde klap. Natuurlijk willen ze geld hebben, maar ze hoeven geen miljoenen te hebben, zodat ze in mooike auto's kunnen rijden. Ze willen wel genoeg geld hebben zodat Nouri zonder hun kosten volledig door henzelf kan worden verzorgd desnoods voor de komende 70 jaar. Daarbij is het extra geld natuurlijk wel handig en Ajax kan dat best in een trust doen waardoor de familie geen geldzorgen heeft. Naar mijn weten heeft Ajax ook al flink wat aangeboden. Ik begreep een contract verlenging en nog een aantal andere zaken. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op maandag 25 juni 2018 - 22:27 schreef AkaS het volgende:Ik snap er geen reet meer van. Als de defibrillator wel was ingezet was dit gebleken en had men toen al met de reanimatie kunnen beginnen. Als dat gedaan was, was Abdelhak er mogelijk beter uitgekomen... Maar ik lees overal dat Appie op het veld gewoon nog een hartslag had. En dat dit ook uit de metingen van de hartslagmeter is gebleken... En wat ik ook niet snap is dat die advocaat ondanks schuldbekentenis nu gaat roepen dat van der Sar zijn toelichting pertinent onjuist is... M.a.w. van der Sar staat te liegen... En dat geloof ik dus niet. Deze advocaat spreekt 100% namens de familie en ik vraag me wordt hier nu een smakeloos spelletje over de rug van Appie gespeeld om er financieel het maximale uit te halen..? Hoe dan ook Ajax geeft aansprakelijkheid toe, zegt op goede voet met de familie te staan en dan toch dit.... Ik snap er niets van. Uit de gegevens van de hartslag meter en van de meting van de arts blijkt dat Appie nog een hartslag had.
Men spreekt niet over een hartstilstand maar over hartritmestoornis.
Het lichaam reageert het zelfde als bij een hartstilstand, enkel het verschil is dat er nog een hartslag is.
Bij een hartritmestoornis is het hart nog wel aan het kloppen maar brengt niet voldoende bloed in omloop.
Om zo iets te doorbreken moet je het zelfde doen alsof het hart stilstaat. Je moet namelijk het hart in het juiste ritme weer zien te krijgen. De behandeling kan ook verkeerd aflopen namelijk dat het hart er helemaal mee stopt.
Maar ik denk niet dat de arts gedacht heeft, dat er iets mis was met zijn hart.
Immers was hij daarvoor in het ziekenhuis nog gecheckt, nog vrij recent en daar waren geen afwijkingen gevonden.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 26 juni 2018 door Positieve Arrogantie -- |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Een hartstilstand is technisch gezien een hartritmestoornis. Het hart houdt namelijk niet op met bewegen, maar gaat snel en chaotisch trillen. Daardoor verliest het hart de pompfunctionaliteit. Dan houdt dus het zuurstoftransport op en krijg je verlies van de hersenfunctie.
Het kan dus best dat de hartslagmeter deze kamerfibrillatie heeft geïnterpreteerd als een hartslag. Daarom hebben de artsen zich oom geconcentreerd op het vrijmaken van de luchtweg. Dat heeft Ajax bevestigd in hun lezing en is conform alle protocollen voor zover ik die ken (ik ben niet meer current maar heb verschillende reanimatiecurssusen gedaan). Waar het steekt is dat er, toen de luchtweg vrij bleek te zijn maar er geen verbetering optrad, niet is doorgeschakeld reanimatie en de AED.
Was men daar eerder mee begonnen was het hersenbeschadiging misschien minder groot geweest.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 26 juni 2018 door Eide -- |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 08:45 schreef nummer10 het volgende:[..] sluit ik me volledig bij aan.. snap alleen enkel het punt niet dat ze zeggen dat ze een groothuis nodig zijn voor de verzorging van appie.. lees dat meer van dat ze er ook financieel gewoon alles uit willen trekken en dat geeft mij weer een naar gevoel.. nog niet zozeer om het geld want dat kan ajax wel missen.. maar alsof ze over de rug van appie er alleen financieel op vooruit willen gaan.. teminste zoon gevoel krijg ik erbij.. Aansprakelijkheid slaat ook voornamelijk op geld. Hoe stom dat ook klinkt.
Maar als Appie thuis verzorgd gaat worden, heb je natuurlijk een ziekenhuisbed nodig. Die staat dan beneden. Als je de vlog van Appie kijkt, zie je ook dat ze geen heel groot huis hebben en hij en zijn broer samen op een kamer slapen. Dus ergens snap ik dat wel. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 13:06 schreef Eide het volgende:Een hartstilstand is technisch gezien een hartritmestoornis. Het hart houdt namelijk niet op met bewegen, maar gaat snel en chaotisch trillen. Daardoor verliest het hart de pompfunctionaliteit. Dan houdt dus het zuurstoftransport op en krijg je verlies van de hersenfunctie. Het kan dus best dat de hartslagmeter deze kamerfibrillatie heeft geïnterpreteerd als een hartslag. Daarom hebben de artsen zich oom geconcentreerd op het vrijmaken van de luchtweg. Dat heeft Ajax bevestigd in hun lezing en is conform alle protocollen voor zover ik die ken (ik ben niet meer current maar heb verschillende reanimatiecurssusen gedaan). Waar het steekt is dat er, toen de luchtweg vrij bleek te zijn maar er geen verbetering optrad, niet is doorgeschakeld reanimatie en de AED. Was men daar eerder mee begonnen was het hersenbeschadiging misschien minder groot geweest. Hartstilstand is een hartritmestoornis maar een hartritmestoornis is GEEN hartstilstand.
Het verschil zit hem in de hartslag. Bij een hartstilstand is er geen hartslag, bij een hartritmestoornis is die er wel.
Hartritmestoornis kan het hart snel maar ook heel langzaam kloppen. Maar bij beide gevallen klopt het hart onregelmatig.
Dat is namelijk heel lastig vast te stellen, als diegene niet aan een monitor ligt. Want dan moet je even de tijd nemen om hartslag daadwerkelijk te controleren.
Ik denk dat de dokters eerst zijn pols hebben gevoeld, toen bleek dat de dokter een hartslag voelde. Niet dacht dat er iets aan zijn hart was, maar een andere redenen had dat hij flauwviel.
Bijvoorbeeld dat hij suikertekort had. Dus eerst luchtweg vrij maken en de ander maakt een spuit klaar met insuline. Toen die gezet was, is het even wachten tot dat tie bij komt. Maar hij kwam niet bij, toen hebben zich toch gekeken naar het hart. En toen was het te laat.
Ik ben zelf ook wel eens behandeld met suikerproblemen, maar toen kwam ik wel bij na een spuit. Maar toen hebben ze mij ook niet reanimeert of een AED gepakt.
En gelukkig maar ook, want dat kan je dood betekenen als je een AED toepast op een goed functioneerde hart. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 14:17 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] En gelukkig maar ook, want dat kan je dood betekenen als je een AED toepast op een goed functioneerde hart. Serieus??? Weet jij wel hoe een AED werkt???? Zo veel onzin in 1 zin! |
|
|
|
|
Ajax we love you
|
|
|
Hoe dan ook een lastig verhaal waar wij ook niet uitkomen. IK weet ook niog steedds niet of Ramadan in het spel was.
Die materie van het hart is toch heel lastig allemaal en het meest vervelende is dat we Nouri hiermee niet terug krijgen, net als het verloren jaar van Ajax, dat onnodig nog meer slachtoffers kende, maar dan in andere mate.
Het is vreselijk voor de familie en vrienden van Nouri en mocht Nouri iets doorhebben een hel voor hem. Het is heel erg zwaar geweest voor de medespelers en staf van Ajax. Het is heel naar geweest voor de supporters, want een goed getalenteerde jonge jongen is ineens weg uit de selectie en als Ajacied zie je niet graag iemand naar de grond gaan die daarna niet meer opstaat. Iemand die de rol van ZIech zou overnemen, dit zou zijn jaar zijn geworden.
Nouri je bent en blijft een held |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 14:17 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Hartstilstand is een hartritmestoornis maar een hartritmestoornis is GEEN hartstilstand. Het verschil zit hem in de hartslag. Bij een hartstilstand is er geen hartslag, bij een hartritmestoornis is die er wel. Hartritmestoornis kan het hart snel maar ook heel langzaam kloppen. Maar bij beide gevallen klopt het hart onregelmatig. Dat is namelijk heel lastig vast te stellen, als diegene niet aan een monitor ligt. Want dan moet je even de tijd nemen om hartslag daadwerkelijk te controleren. Ik denk dat de dokters eerst zijn pols hebben gevoeld, toen bleek dat de dokter een hartslag voelde. Niet dacht dat er iets aan zijn hart was, maar een andere redenen had dat hij flauwviel. Bijvoorbeeld dat hij suikertekort had. Dus eerst luchtweg vrij maken en de ander maakt een spuit klaar met insuline. Toen die gezet was, is het even wachten tot dat tie bij komt. Maar hij kwam niet bij, toen hebben zich toch gekeken naar het hart. En toen was het te laat. Ik ben zelf ook wel eens behandeld met suikerproblemen, maar toen kwam ik wel bij na een spuit. Maar toen hebben ze mij ook niet reanimeert of een AED gepakt. En gelukkig maar ook, want dat kan je dood betekenen als je een AED toepast op een goed functioneerde hart. De AED’s van tegenwoordig scannen alles zelf en zullen geen enkele schok toedienen als het apparaat dat zelf niet nodig acht.
Bet apparaat verteld jou namelijk zelfs exact wat je moet doen vanaf het moment dat je het aanzet. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 15:37 schreef remco k het volgende:[..] De AED’s van tegenwoordig scannen alles zelf en zullen geen enkele schok toedienen als het apparaat dat zelf niet nodig acht. Bet apparaat verteld jou namelijk zelfs exact wat je moet doen vanaf het moment dat je het aanzet. Ik blijf dat wel een uitvinding vinden hoor.
Er kan anders zoveel fout gaan. |
|
|
|
|
Peterhs
|
|
|
Ik heb zelf ook met een AED gewerkt als voorheen BHV/EHV'r. Deze zijn tegenwoordig zo gemaakt dat iedereen ook zonder opleiding deze kan hanteren.
Plaatjes met uileg en het machine geeft aan of je moet reanimeren of dat hij een schok moet geven.
Ok niet iedereen kan reanimeren, maar verder kan enkel aansluiten en aanzetten al iemand zijn leven redden als er daarna snel hulp komt van iemand die wel kan reanimeren.
Ook al kun je het niet, als je het durft altijd doen. Beter om iemand zijn halve ribbenkast te breken door een verkeerde techniek dan een doos die sowieso anders intreed. Na 5-10 minuten zonder reanimatie is de slagingskans al met 60-70% gedaald! |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 16:01 schreef Peterhs het volgende:Ik heb zelf ook met een AED gewerkt als voorheen BHV/EHV'r. Deze zijn tegenwoordig zo gemaakt dat iedereen ook zonder opleiding deze kan hanteren. Plaatjes met uileg en het machine geeft aan of je moet reanimeren of dat hij een schok moet geven. Ok niet iedereen kan reanimeren, maar verder kan enkel aansluiten en aanzetten al iemand zijn leven redden als er daarna snel hulp komt van iemand die wel kan reanimeren. Ook al kun je het niet, als je het durft altijd doen. Beter om iemand zijn halve ribbenkast te breken door een verkeerde techniek dan een doos die sowieso anders intreed. Na 5-10 minuten zonder reanimatie is de slagingskans al met 60-70% gedaald! Helemaal mee eens!
Maar wat ik eerder al schreef gap, het moet verplicht voor iedereen zijn en een gratis cursus zijn met diploma.
Iedereen moet hier kennis van hebben, want hartfalen is de meest voorkomende dood in ons land. Bewezen is dat een goede en snelle reanimatie cruciaal kan zijn op overleving en herstel.
Ik ben van mening dat er veel te weinig mensen de kennis hebben om eem reanimatie uit te voeren al spreken sommige dingen voor zich. Er komt veel meer bij kijken.
Het moet een vast onderdeel worden en blijven in de samenleving in mijn beleving. Op het werk heb je dan misschien een BHV'er, buiten het werk lang niet altijd.
En het zal voor sommige vast dom klinken, maar ik vind dit echt een absolute pre voor de toekomst! |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote: Blijkbaar niet, ik had een ander beeld van. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote: Tja ......... feiten checken voordat je wat roept! Al zo vaak gezegd! |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 15:37 schreef remco k het volgende:[..] De AED’s van tegenwoordig scannen alles zelf en zullen geen enkele schok toedienen als het apparaat dat zelf niet nodig acht. Bet apparaat verteld jou namelijk zelfs exact wat je moet doen vanaf het moment dat je het aanzet. Dat heb ik inmiddels begrepen.
Ik blijf erbij dat de dokter een conclusie heeft getrokken, die achteraf de verkeerde bleek te zijn.
Er zijn namelijk wel meerdere manieren om bewustzijn te verliezen, dat hoeft niet perse aan het hart te liggen. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 17:17 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Dat heb ik inmiddels begrepen. Ik blijf erbij dat de dokter een conclusie heeft getrokken, die achteraf de verkeerde bleek te zijn. Er zijn namelijk wel meerdere manieren om bewustzijn te verliezen, dat hoeft niet perse aan het hart te liggen. Waarom heb jij in al dit soort kwesties altijd een mening die echt buiten alles gaat? |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote: Je had ook kunnen zeggen: Fijn dat je mening herziet, sommige doen dat niet.
Als ik iets ongefundeerd wil zeggen, dan kan dat toch gewoon.
Of moet ik eerst bij een commissie komen te vertellen wat ik wil posten?
Wees blij dat ik mijn mening herziet, de rest laat het lekker. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 17:22 schreef Loetje het volgende:[..] Waarom heb jij in al dit soort kwesties altijd een mening die echt buiten alles gaat? Ik geef mijn visie, dat doe je toch op een forum of niet dan?
Een visie vanuit de dokter zelf.
Er wordt namelijk een vraag gesteld, waarom de dokter verkeerd heeft gehandeld.
Daar geef ik mijn visie over, dat jij die visie niet deelt. Dat is prima.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ik zal vertellen wat ik ervan vind van de hele situatie.
Ten eerste is het aller vervelends voor de familie. Staat buiten kijf.
Der is namelijk niks vervelender dan een familielid daar te zien liggen.
Ook voor Appie is het vervelend, maar in hoeverre krijgt hij ervan iets mee, dat weet ik niet.
Ten tweede zijn vrienden en teamgenoten waarmee hij lief en leed heeft meegedeeld.
Ten derde is de dokter op het voetbalveld, die een verkeerde diagnose heeft vastgesteld, dat is heel vervelend.
Het zijn allemaal verliezers, dat is ook wat er vaak wordt gezegd.
En ik deel die mening.
Het zal mijn een rotzorg zijn, of de familie geld wil of niet. Ze krijgen Nouri er niet mee terug.
Voetbal kan ook mijn niet zoveel meer schelen, vandaar dat ik er ook niet vaak meer ben.
Al had Ajax volgend seizoen in de Juplier league( of hoe de competitie nu ook heet) gespeeld, dan
had ik niet gevraagd om het ontslag van de trainer en de technische staf. Het boeit mij namelijk niet. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 17:48 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Ik geef mijn visie, dat doe je toch op een forum of niet dan? Een visie vanuit de dokter zelf. Er wordt namelijk een vraag gesteld, waarom de dokter verkeerd heeft gehandeld. Daar geef ik mijn visie over, dat jij die visie niet deelt. Dat is prima. --------------------------------------------------------------------------------------------- Ik zal vertellen wat ik ervan vind van de hele situatie. Ten eerste is het aller vervelends voor de familie. Staat buiten kijf. Der is namelijk niks vervelender dan een familielid daar te zien liggen. Ook voor Appie is het vervelend, maar in hoeverre krijgt hij ervan iets mee, dat weet ik niet. Ten tweede zijn vrienden en teamgenoten waarmee hij lief en leed heeft meegedeeld. Ten derde is de dokter op het voetbalveld, die een verkeerde diagnose heeft vastgesteld, dat is heel vervelend. Het zijn allemaal verliezers, dat is ook wat er vaak wordt gezegd. En ik deel die mening. Het zal mijn een rotzorg zijn, of de familie geld wil of niet. Ze krijgen Nouri er niet mee terug. Voetbal kan ook mijn niet zoveel meer schelen, vandaar dat ik er ook niet vaak meer ben. Al had Ajax volgend seizoen in de Juplier league( of hoe de competitie nu ook heet) gespeeld, dan had ik niet gevraagd om het ontslag van de trainer en de technische staf. Het boeit mij namelijk niet. Dit kan ik geen visie noemen. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote: Dit is ook geen visie.
Wat ik eerder had verteld, dat was mijn visie.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 26 juni 2018 door Positieve Arrogantie -- |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op dinsdag 26 juni 2018 - 18:18 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Dit is ook geen visie. Wat ik eerder had verteld, dat was mijn visie. Een constatering over een AED die feitelijk onjuist is... Nog steeds geen visie. |
|
|
|