|
|
aaadjuh
|
|
|
Wat vinden jullie? Wat zou de KNVB moeten doen om het niveau van de eredivisie weer omhoog te krijgen?
Minder clubs in de e.d.??
Verplicht fuseren? Bijvoorbeeld Sparta/Excelsior , Heracles/FC Twente Vitesse/NEC hahaha |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
|
|
|
aaadjuh
|
|
|
quote: ja en dan bijvoorbeeld 10 beste NL en 8 beste Belgische ? |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Niet zo relevant. Van mij part de 9 beste van beide landen. Maar je zal iets moeten wil je weer aansluiting vinden bij de rest van Europa. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Ik ben geen voorstander meer van een samenvoeging met Belgie. Ik denk dat er twee onderliggende redenen zijn dat we de strijd met de top zijn verloren.
Ten eerste produceert Nederland te weinig talent. Dat is niet louter deze generatie. Dit was in het vorige decennium al te zien met slechts 4 Nederlandse spelers bij topclubs. Nu is dat feitelijk 0 aangezien Liverpool en ManU beide ook geen Europese top zijn. Het talent kan niet zomaar verdwenen zijn. Er is iets mis in het aantrekken, scouten en ontwikkelen van jonge voetballers.
Ten tweede is de financiele kant. Er is in Nederland gewoon geen draagvlak om het voetbal verder te commercialiseren. Veel meer geld is er niet in Nederland en buitenlandse investeerders hebben nog mogelijkheden zat in Duitsland, Spanje, Italie en Frankrijk. In Engeland zijn alle clubs al in handen van het grote geld. De vraag is ook of we dat willen.
Pas als aan deze voorwaarden is voldaan komt het versterken van de competitie in beeld. Ik zie een samenwerking met de Belgen dus ook als een mogelijke project voor de middellange terrein. |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 - 21:47 schreef remco k het volgende:Niet zo relevant. Van mij part de 9 beste van beide landen. Maar je zal iets moeten wil je weer aansluiting vinden bij de rest van Europa. Mee eens. We liggen precies tussen de top competities in, zeker weten dat er iets bijzonders van te maken valt. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 - 21:47 schreef remco k het volgende:Niet zo relevant. Van mij part de 9 beste van beide landen. Maar je zal iets moeten wil je weer aansluiting vinden bij de rest van Europa. We zullen iets moeten doen. Kleinere Eredivisieclubs gaan het niet leuk vinden, maar een samenvoeging met Belgie maakt het veel aantrekkelijker. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
Ajax
PSV
AZ
Feyenoord
FC Utrecht
Vitesse
SC Heerenveen
Anderlecht
Club Brugge
Standard Luik
AA Gent
Racing Genk
Zulte Waregem
Lokeren
Dan heb je een prima competitie met normaliter de 7 beste clubs uit beide landen al staan sommige er nu even anders voor.
Daaronder een competitie met de overige clubs. 2 clubs die zeker promoveren/degraderen en een play off voor promotie en degradatie. 2 gegarandeerde CL plaatsen en 1 voorronde. Dan denk ik dat het niveau wellicht omhoog zal gaan. |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 01:16 schreef Loetje het volgende:Ajax PSV AZ Feyenoord FC Utrecht Vitesse SC Heerenveen Anderlecht Club Brugge Standard Luik AA Gent Racing Genk Zulte Waregem Lokeren Dan heb je een prima competitie met normaliter de 7 beste clubs uit beide landen al staan sommige er nu even anders voor. Daaronder een competitie met de overige clubs. 2 clubs die zeker promoveren/degraderen en een play off voor promotie en degradatie. 2 gegarandeerde CL plaatsen en 1 voorronde. Dan denk ik dat het niveau wellicht omhoog zal gaan. Ik ben het hier op zeker mee eens! Het niveau gaat hiermee zeker omhoog. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
| Ik ben er bang voor dat het nooit zal gaan gebeuren puur omdat alle kleinere clubs en Jupiler League zich te trots voelen om lager te spelen en het argument van de enorm verlaagde inkomsten brengen. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote: Vind de media dat ook? Anders telt je mening niet en worden er weer massaal gillende keukenwijven verkocht |
|
|
|
|
nummer10
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 01:16 schreef Loetje het volgende:Ajax PSV AZ Feyenoord FC Utrecht Vitesse SC Heerenveen Anderlecht Club Brugge Standard Luik AA Gent Racing Genk Zulte Waregem Lokeren Dan heb je een prima competitie met normaliter de 7 beste clubs uit beide landen al staan sommige er nu even anders voor. Daaronder een competitie met de overige clubs. 2 clubs die zeker promoveren/degraderen en een play off voor promotie en degradatie. 2 gegarandeerde CL plaatsen en 1 voorronde. Dan denk ik dat het niveau wellicht omhoog zal gaan. ik was altijd tegenstander van zoiets... maar moet nu toch echt toegeven dat dit voor beide landen de uitgelezen kans is om weer een niveau hoger te kunnen komen.. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 01:34 schreef Hasjkoph het volgende:Ik ben er bang voor dat het nooit zal gaan gebeuren puur omdat alle kleinere clubs en Jupiler League zich te trots voelen om lager te spelen en het argument van de enorm verlaagde inkomsten brengen. En terecht. Het is ook echt alleen beter voor topclubs. Een PEC Zwolle zit hier zeker niet op te wachtten. Evenals een Heracles, FC Groningen. Ik kan me niet voorstellen dat die hier vrolijk van worden.
Sowieso ben ik tegen een samensmelting met Belgie. |
|
|
|
|
Onze Ajax
|
|
|
Als de eredivisie zou bestaan uit de 12 beste clubs, die 4x per seizoen tegen elkaar spelen, dan wordt het voetbalniveau in ons land in ieder geval ca. 40% beter en de competitie sterker.
Dit kan gerealiseerd worden om de competitie twee weken eerder te laten beginnen, twee weken later te eindigen, en op alle woensdagen als er geen internationale verplichtingen zijn te voetballen.
In het buitenland wordt er ok vaak op de woensdagavonden gespeeld. Alleen in Nederland niet, en loopt Nederland mede hierdoor weer ver achter qua sterke ontwikkeling en het voetbalniveau ver achter op de vier beste voetballanden.
Dus er zit wel zeker een zeer grote voordeel in, met een komst van een echte goede voetbalcompetitie.
En als we dat in drie divisies doen, dan heeft de KNVB ook een veel beter overzicht op alle clubs van welke club op welke niveau echt thuis hoort. Alleen durft de KNVB deze keuze niet te maken.
Ook zal dan pas het bedrijfsleven met deze keuze ( positief ) gaan reageren en de clubs financieel beter gaan ondersteunen, denk ik. Zolang de KNVB niet de eerste stap zet, doet het bedrijfsleven ook niets. En, gelijk hebben ze. Het is echt de KNVB die de knoop moet doorhakken.
Om ons eredivisie samen te doen met de Belgische of een andere buitenlandse ( Scandinavische ) voetbalcompetitie, verlaagd het Nederlandse voetbal nog verder naar een bedenkelijke lager voetbalniveau, lijkt mij. Dat moeten we juist doen voorkomen. Dat zouden we niet moeten willen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 01 november 2017 door Onze Ajax -- |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
| Ik denk dat het niet gaat lukken, puur omdat de commerciele waarde er niet is. Zo lang we financieel achterblijven, gaan we geen aansluiting vinden met de Europese top. |
|
|
|
|
Onze Ajax
|
|
|
En, wat het fuseren van diverse streekclubs betreft, ben ik ook zeker een voorstander van, daar dit meer uitverkochte stadions zal trekken per provincie / streek.
Beter één uitverkochte stadion per provincie, dan vier stadions in 'n provincie die nog niet eens halfvol zitten.
Ook dit geeft een positieve signaal naar het bedrijfsleven toe, wat weer financiële voordeel met zich mee kan brengen naar een financieel gezonde voetbalclub. |
|
|
|
|
Eide
|
|
|
Het probleem van al deze ideeën is dat het niets oplost. De aanwas van toptalent wordt er niet groter door. De totale commerciële waarde van het Nederlandse voetbal gaat er niet door omhoog. Je creëert oplossingen voor de verkeerde probleemstelling. Als de prestaties van het Nederlandse voetbal nu achterbleven bij de financiële situatie is dit een schitterende oplossing. Als we overborrelde van talent maar ze niet voldoende konden uitdagen is dit een schitterende oplossing
Beide is echter niet het geval. Beide zijn juist het probleem en competities en/of clubs samenvoegen lost dat niet op. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 08:54 schreef Onze Ajax het volgende:En, wat het fuseren van diverse streekclubs betreft, ben ik ook zeker een voorstander van, daar dit meer uitverkochte stadions zal trekken per provincie / streek. Beter één uitverkochte stadion per provincie, dan vier stadions in 'n provincie die nog niet eens halfvol zitten. Ook dit geeft een positieve signaal naar het bedrijfsleven toe, wat weer financiële voordeel met zich mee kan brengen naar een financieel gezonde voetbalclub. Wat een domme reactie. Je bent support van Twente of Heracles. Niet van allebei. Als de club samen gaat gaan ze juist supporters verliezen. Zeker de harde kern en/of vaste seizoenskaarthouders. We gaan Ajax en Feyenoord toch ook niet fuseren.... |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 - 22:09 schreef Eide het volgende:Ik ben geen voorstander meer van een samenvoeging met Belgie. Ik denk dat er twee onderliggende redenen zijn dat we de strijd met de top zijn verloren. Ten eerste produceert Nederland te weinig talent. Dat is niet louter deze generatie. Dit was in het vorige decennium al te zien met slechts 4 Nederlandse spelers bij topclubs. Nu is dat feitelijk 0 aangezien Liverpool en ManU beide ook geen Europese top zijn. Het talent kan niet zomaar verdwenen zijn. Er is iets mis in het aantrekken, scouten en ontwikkelen van jonge voetballers. Ten tweede is de financiele kant. Er is in Nederland gewoon geen draagvlak om het voetbal verder te commercialiseren. Veel meer geld is er niet in Nederland en buitenlandse investeerders hebben nog mogelijkheden zat in Duitsland, Spanje, Italie en Frankrijk. In Engeland zijn alle clubs al in handen van het grote geld. De vraag is ook of we dat willen. Pas als aan deze voorwaarden is voldaan komt het versterken van de competitie in beeld. Ik zie een samenwerking met de Belgen dus ook als een mogelijke project voor de middellange terrein. Uiteindelijk wordt je beter door het spelen van lastige wedstrijden op hoog niveau, als je de belgische competitie samenvoegd met de onze, denk ik dat je wat kwaliteit betreft in de competitie een sprong van 200% maakt.. Dat draagt juist bij aan de ontwikkeling van talent.. |
|
|
|
|
Onze Ajax
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 09:24 schreef NatjosFC het volgende:[..] Wat een domme reactie. Je bent support van Twente of Heracles. Niet van allebei. Als de club samen gaat gaan ze juist supporters verliezen. Zeker de harde kern en/of vaste seizoenskaarthouders. We gaan Ajax en Feyenoord toch ook niet fuseren.... Ik heb het niet over FC Twente of Heracles, maar over de mindere clubs, vooral in de Jupiler divisie.
Jou reactie is evenmin dom, daar je het beter had moeten weten. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 09:32 schreef Onze Ajax het volgende:[..] Ik heb het niet over FC Twente of Heracles, maar over de mindere clubs, vooral in de Jupiler divisie. Jou reactie is evenmin dom, daar je het beter had moeten weten. Je beredeneert alleen uit oogpunt van topclubs. Je kunt niet zomaar even twee clubs samengooien. Ajax stelt op internationaal niveau toch ook niks voor. Dus fuseer dat streekclubje dan ook maar even. Kijken wat er van overblijft. |
|
|
|
|
Onze Ajax
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 09:33 schreef NatjosFC het volgende:[..] Je beredeneert alleen uit oogpunt van topclubs. Je kunt niet zomaar even twee clubs samengooien. Ajax stelt op internationaal niveau toch ook niks voor. Dus fuseer dat streekclubje dan ook maar even. Kijken wat er van overblijft. Ik bekijk het vanuit het algemene oogpunt van hoe het zou moeten met het Nederlandse voetbal, wil ons land weer goed voetbal laten zien. Een andere mogelijkheid is er niet in ons land. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 01:16 schreef Loetje het volgende:Ajax PSV AZ Feyenoord FC Utrecht Vitesse SC Heerenveen Anderlecht Club Brugge Standard Luik AA Gent Racing Genk Zulte Waregem Lokeren Dan heb je een prima competitie met normaliter de 7 beste clubs uit beide landen al staan sommige er nu even anders voor. Daaronder een competitie met de overige clubs. 2 clubs die zeker promoveren/degraderen en een play off voor promotie en degradatie. 2 gegarandeerde CL plaatsen en 1 voorronde. Dan denk ik dat het niveau wellicht omhoog zal gaan. Ik denk dat je wel meer dan 14 clubs moet hebben voor een goede competitie, 18 zou een mooi aantal zijn. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 01:16 schreef Loetje het volgende:Ajax PSV AZ Feyenoord FC Utrecht Vitesse SC Heerenveen Anderlecht Club Brugge Standard Luik AA Gent Racing Genk Zulte Waregem Lokeren Dan heb je een prima competitie met normaliter de 7 beste clubs uit beide landen al staan sommige er nu even anders voor. Daaronder een competitie met de overige clubs. 2 clubs die zeker promoveren/degraderen en een play off voor promotie en degradatie. 2 gegarandeerde CL plaatsen en 1 voorronde. Dan denk ik dat het niveau wellicht omhoog zal gaan. Eerlijkgezegd denk ik dat de traditionele top 3 zoals we die nu in Nederland hebben niet echt gaat veranderen als ik zo naar die clubs kijk. Wellicht dat Anderlecht mee gaat doen bovenin, maar veel veranderd er niet.
En hoe gaat dat werken met Europese tickets? |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 09:37 schreef Onze Ajax het volgende:[..] Ik bekijk het vanuit het algemene oogpunt van hoe het zou moeten met het Nederlandse voetbal, wil ons land weer goed voetbal laten zien. Een andere mogelijkheid is er niet in ons land. Dus moeten alle kleinere clubs er maar onder leiden? Bovendien is het niet eens meer het 'Nederlandse voetbal' wanneer we samen gaan met België. Er blijft zo niks over van de clubs die dan niet meer in de hoogste divisie kunnen spelen. Die hebben het financieel gezien nu al moeilijk. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 10:12 schreef NatjosFC het volgende:[..] Dus moeten alle kleinere clubs er maar onder leiden? Bovendien is het niet eens meer het 'Nederlandse voetbal' wanneer we samen gaan met België. Er blijft zo niks over van de clubs die dan niet meer in de hoogste divisie kunnen spelen. Die hebben het financieel gezien nu al moeilijk. In hoeverre lijdt die kleine club er dan onder?? Ik denk namelijk dat de tweede competitie in die twee landen dan juist ook alleen maar interessanter wordt.
En aangezien je gewoon kan promoveren en degraderen heeft iedere club evenveel kans, competitie wordt alleen sterker, ik zou niet inzien waarom je daar als kleinere club op tegen zou zijn. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 10:27 schreef remco k het volgende:[..] In hoeverre lijdt die kleine club er dan onder?? Ik denk namelijk dat de tweede competitie in die twee landen dan juist ook alleen maar interessanter wordt. En aangezien je gewoon kan promoveren en degraderen heeft iedere club evenveel kans, competitie wordt alleen sterker, ik zou niet inzien waarom je daar als kleinere club op tegen zou zijn. De tweede divisie zal veel minder kijkers trekken en dus zal het minder geld opleveren. Bovendien zal het prijzengeld lager zijn. Daarnaast heeft een club als PEC Zwolle, Heracles, FC Groningen nu af en toe kans op Europees voetbal dat is dan helemaal weg.
Bovendien kan ik me niet voorstellen dat spelers als Mahi, Thomas, Kuwas zin hebben om op het tweede niveau te acteren en zal het ook lastiger worden om dat soort spelers aan te trekken. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 10:31 schreef NatjosFC het volgende:[..] De tweede divisie zal veel minder kijkers trekken en dus zal het minder geld opleveren. Bovendien zal het prijzengeld lager zijn. Daarnaast heeft een club als PEC Zwolle, Heracles, FC Groningen nu af en toe kans op Europees voetbal dat is dan helemaal weg. Bovendien kan ik me niet voorstellen dat spelers als Mahi, Thomas, Kuwas zin hebben om op het tweede niveau te acteren en zal het ook lastiger worden om dat soort spelers aan te trekken. Maar even serieus, hierin zie ik geen enkele reden om zoiets maar niet te doen.
Dit zou namelijk ook allemaal kunnen gebeuren als de andere clubs sterker zouden worden door meer geld of iets dergelijks.
Wat kijkers betreft denk ik ook niet dat het minder gaat worden, je krijgt er immers een heel land bij. Daarnaast moet je dan ook gaan kijken naar de hoeveelheid europese plekken die je dan als twee landen zijnde gaat krijgen.
Zoals we nu immers doorgaan, houden we ook heel weinig europese plekken over, europese plekken die er uberhaubt zijn door de grotere clubs van Nederland of Belgie, daar hebben de kleintjes geen tot heel weinig aandeel in.
Ik denk juist dat een betere competitie gewoon meer geld naar de gehele afdeling gaat trekken, kijk maar naar de toplanden om je heen, ook de tweede divisies worden daar prima betaald, waarom zou dat hier niet kunnen. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 10:47 schreef remco k het volgende:[..] Maar even serieus, hierin zie ik geen enkele reden om zoiets maar niet te doen. Dit zou namelijk ook allemaal kunnen gebeuren als de andere clubs sterker zouden worden door meer geld of iets dergelijks. Wat kijkers betreft denk ik ook niet dat het minder gaat worden, je krijgt er immers een heel land bij. Daarnaast moet je dan ook gaan kijken naar de hoeveelheid europese plekken die je dan als twee landen zijnde gaat krijgen. Zoals we nu immers doorgaan, houden we ook heel weinig europese plekken over, europese plekken die er uberhaubt zijn door de grotere clubs van Nederland of Belgie, daar hebben de kleintjes geen tot heel weinig aandeel in. Ik denk juist dat een betere competitie gewoon meer geld naar de gehele afdeling gaat trekken, kijk maar naar de toplanden om je heen, ook de tweede divisies worden daar prima betaald, waarom zou dat hier niet kunnen. Qua kijkers krijgt alleen de topcompetitie meer kijkers, kan me niet voorstellen dat er veel belgen zitten te wachtten op Oostende tegen Excelsior. Dus vooral de topclubs worden nog rijker.
Ik weet niet hoe het qua europese plekken zal gaan. Maar het zal toch niet dat de plekken bij elkaar opgeteld worden? Dan heb je ineens 8(?) clubs die eventueel Europa in mogen. Dat lijkt me niet dat dat zo werkt.
Ik denk dat een samenvoeging van de competities het einde betekent van heel veel subtop clubs. Stel het zou nu bekend worden dat de clubs die Loetje noem doorgaan in een nieuwe competitie. Dan raken alle clubs die niet betrokken zijn op het hogere niveau toch al hun topspelers kwijt. En de clubs die wel op het hoogste niveau spelen, stel bijvoorbeeld Heracles, die trekken dan toch alle sponsors weg bij Twente en PEC die in dezelfde vijver vissen? Aangezien zij een veel groter bereik hebben op het hoogste niveau. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 11:16 schreef NatjosFC het volgende:[..] Qua kijkers krijgt alleen de topcompetitie meer kijkers, kan me niet voorstellen dat er veel belgen zitten te wachtten op Oostende tegen Excelsior. Dus vooral de topclubs worden nog rijker. Ik weet niet hoe het qua europese plekken zal gaan. Maar het zal toch niet dat de plekken bij elkaar opgeteld worden? Dan heb je ineens 8(?) clubs die eventueel Europa in mogen. Dat lijkt me niet dat dat zo werkt. Ik denk dat een samenvoeging van de competities het einde betekent van heel veel subtop clubs. Stel het zou nu bekend worden dat de clubs die Loetje noem doorgaan in een nieuwe competitie. Dan raken alle clubs die niet betrokken zijn op het hogere niveau toch al hun topspelers kwijt. En de clubs die wel op het hoogste niveau spelen, stel bijvoorbeeld Heracles, die trekken dan toch alle sponsors weg bij Twente en PEC die in dezelfde vijver vissen? Aangezien zij een veel groter bereik hebben op het hoogste niveau. Ik denk echt dat die tv gelden hoger gaan worden en daardoor dus ook meer geld voor de kleinere clubs, dit is immers overal in de grotere competities ook gebeurt voor zover ik weet, waarom dan niet hier?
Ik denk echt niet dat wat jij als laatste stelt gaat gebeuren, zelfs bij degradatie zie je ook veel spelers gewoon blijven, niet in Nederland, maar in Engeland is dat gewoon heel normaal.
Veel van de normale sponsors zijn toch al geen lokale bedrijven, behalve vaak de hoofdsponsor, en die zijn er bij veel van die clubs gewoon al jaren bij..
Maar goed, het blijft allemaal stapelen van aannames, dat geldt voor zowel mijn mening als jouw mening.
Feit is wel dat deze competitie en de Belgische steeds minder voor gaat stellen.
Hoe veel beter worden de kleine clubs daarvan? Is het niet zo dat kleine clubs juist mee liften op het succes van de grotere clubs?? |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 08:30 schreef NatjosFC het volgende:[..] En terecht. Het is ook echt alleen beter voor topclubs. Een PEC Zwolle zit hier zeker niet op te wachtten. Evenals een Heracles, FC Groningen. Ik kan me niet voorstellen dat die hier vrolijk van worden. Sowieso ben ik tegen een samensmelting met Belgie. Maar moeten we daarvoor nou uitwijken van een samensmelting? Met alle respect, maar clubs als PEC, Heracles en Groningen gaan het niveau niet omhoog brengen van de Eredivisie. Het ultieme doel is dat clubs in Nederland weer relevant worden in Europa. Ik kan alleen drastische maatregelen zien om dit te doen laten gebeuren. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 09:12 schreef Eide het volgende:Het probleem van al deze ideeën is dat het niets oplost. De aanwas van toptalent wordt er niet groter door. De totale commerciële waarde van het Nederlandse voetbal gaat er niet door omhoog. Je creëert oplossingen voor de verkeerde probleemstelling. Als de prestaties van het Nederlandse voetbal nu achterbleven bij de financiële situatie is dit een schitterende oplossing. Als we overborrelde van talent maar ze niet voldoende konden uitdagen is dit een schitterende oplossing Beide is echter niet het geval. Beide zijn juist het probleem en competities en/of clubs samenvoegen lost dat niet op. Zijn de verhoogde inkomsten niet het hulpmiddel om juist talenten te behouden en te lokken? |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 12:16 schreef Hasjkoph het volgende:[..] Maar moeten we daarvoor nou uitwijken van een samensmelting? Met alle respect, maar clubs als PEC, Heracles en Groningen gaan het niveau niet omhoog brengen van de Eredivisie. Het ultieme doel is dat clubs in Nederland weer relevant worden in Europa. Ik kan alleen drastische maatregelen zien om dit te doen laten gebeuren. Dus laat je die clubs maar stikken? |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 12:16 schreef Hasjkoph het volgende:[..] Maar moeten we daarvoor nou uitwijken van een samensmelting? Met alle respect, maar clubs als PEC, Heracles en Groningen gaan het niveau niet omhoog brengen van de Eredivisie. Het ultieme doel is dat clubs in Nederland weer relevant worden in Europa. Ik kan alleen drastische maatregelen zien om dit te doen laten gebeuren. Ja maar dat kun je toch eigenlijk ook gewoon niet maken..?
Voorbeeld..
Stel dat de overheid zegt dat ze het niveau van zakelijk Nederland omhoog willen krikken.
Dus alle zzp'ers, eenmanszaakjes en andere bedrijven die het nog maar net goed genoeg doen om te kunnen overleven moeten maar gaan fuseren of maar wat anders gaan doen, want de subsidies en voordelen vallen weg voor deze laag..
Maar, als het zakelijk weer heel goed gaat en we zijn topspeler op de markt dan is dat op lange termijn ook weer gunstig voor die laag als smoes gebruiken.
Dat kan toch niet? Een groep straffen omdat ze 'het niveau' zogenaamd omlaag halen.
Laten we eerst maar naar ons zelf kijken, want er is voldoende wat we zelf ook kunnen doen om het niveau van de ED te laten stijgen. Ga beter trainen, meer op fysiek. Als er echte arbeid verricht moet worden begint de helft van de spelers al te klagen. Gert Jan Verbeek traint te fysiek, schei toch uit.
Ga vaker spelen, zoals ze in het buitenland doen. Hier beginnen de spelers te klagen als ze doordeweeks Europees moeten en het weekend erna een competitiewedstrijd moeten spelen. De KNVB moet ze beter in bescherming nemen zeggen ze dan. Ga eerst daar wat aan doen voordat je de kleinere clubs hier gaat straffen. De instelling.
En overigens denk ik echt niet dat Anderlecht, Genk en Brugge van zodanig niveau zijn dat ze het algemene niveau omhoog krikken. Is gewoon meer van hetzelfde.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op woensdag 01 november 2017 door Jaccio -- |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote: Zoals Remco aangeeft, denk ik ook dat middels tv gelden het mee gaat vallen. Maar heel eerlijk, dat misschien een club failliet gaat is dan maar collateral damage. Je kan niet iedereen tevreden houden en ook nog floriseren in Europa. Je zal simpelweg keuzes moeten maken, waarbij kleinere clubs initieel benadeeld worden, maar wellicht er veel beter uit komen doordat de competitie ineens veel meer kan bieden in de vorm van geldzaken en niveau, waarbij de laatstgenoemde door het eerste ook opgekrikt kan worden. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 12:47 schreef Jaccio het volgende:[..] Ja maar dat kun je toch eigenlijk ook gewoon niet maken..? Voorbeeld.. Stel dat de overheid zegt dat ze het niveau van zakelijk Nederland omhoog willen krikken. Dus alle zzp'ers, eenmanszaakjes en andere bedrijven die het nog maar net goed genoeg doen om te kunnen overleven moeten maar gaan fuseren of maar wat anders gaan doen, want de subsidies en voordelen vallen weg voor deze laag.. Maar, als het zakelijk weer heel goed gaat en we zijn topspeler op de markt dan is dat op lange termijn ook weer gunstig voor die laag als smoes gebruiken. Dat kan toch niet? Een groep straffen omdat ze 'het niveau' zogenaamd omlaag halen. Laten we eerst maar naar ons zelf kijken, want er is voldoende wat we zelf ook kunnen doen om het niveau van de ED te laten stijgen. Ga beter trainen, meer op fysiek. Als er echte arbeid verricht moet worden begint de helft van de spelers al te klagen. Gert Jan Verbeek traint te fysiek, schei toch uit. Ga vaker spelen, zoals ze in het buitenland doen. Hier beginnen de spelers te klagen als ze doordeweeks Europees moeten en het weekend erna een competitiewedstrijd moeten spelen. De KNVB moet ze beter in bescherming nemen zeggen ze dan. Ga eerst daar wat aan doen voordat je de kleinere clubs hier gaat straffen. De instelling. En overigens denk ik echt niet dat Anderlecht, Genk en Brugge van zodanig niveau zijn dat ze het algemene niveau omhoog krikken. Is gewoon meer van hetzelfde. Ik denk dat dit soort lange termijn oplossingen niet werken en er uiteindelijk voor zorgen, doordat we al steeds verder wegzakken en weinig inkomsten hebben, dat de kloof met de rest van Europa nog erger zal worden. |
|
|
|
|
NatjosFC
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 13:33 schreef Hasjkoph het volgende:[..] Zoals Remco aangeeft, denk ik ook dat middels tv gelden het mee gaat vallen. Maar heel eerlijk, dat misschien een club failliet gaat is dan maar collateral damage. Je kan niet iedereen tevreden houden en ook nog floriseren in Europa. Je zal simpelweg keuzes moeten maken, waarbij kleinere clubs initieel benadeeld worden, maar wellicht er veel beter uit komen doordat de competitie ineens veel meer kan bieden in de vorm van geldzaken en niveau, waarbij de laatstgenoemde door het eerste ook opgekrikt kan worden. Ik zie niet in hoe het meer geld kan opleveren voor de kleine clubs. als ze in een mindere competitie gaan spelen. Zeker als voor hen de echt grote wedstrijden tegen de topclubs uitblijven. Over het algemeen loopt het bij bijvoorbeeld PEC niet warm voor een wedstrijd tegen FC Groningen. Dat zal als ze in een andere competitie spelen niet anders zijn. Bovendien lopen er veel supporters weg. Kijk naar NAC, in de Jupiler League zaten er veel minder mensen op de tribune dan nu in de ED. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 12:47 schreef Jaccio het volgende:[..] Ja maar dat kun je toch eigenlijk ook gewoon niet maken..? Voorbeeld.. Stel dat de overheid zegt dat ze het niveau van zakelijk Nederland omhoog willen krikken. Dus alle zzp'ers, eenmanszaakjes en andere bedrijven die het nog maar net goed genoeg doen om te kunnen overleven moeten maar gaan fuseren of maar wat anders gaan doen, want de subsidies en voordelen vallen weg voor deze laag.. Maar, als het zakelijk weer heel goed gaat en we zijn topspeler op de markt dan is dat op lange termijn ook weer gunstig voor die laag als smoes gebruiken. Dat kan toch niet? Een groep straffen omdat ze 'het niveau' zogenaamd omlaag halen. Laten we eerst maar naar ons zelf kijken, want er is voldoende wat we zelf ook kunnen doen om het niveau van de ED te laten stijgen. Ga beter trainen, meer op fysiek. Als er echte arbeid verricht moet worden begint de helft van de spelers al te klagen. Gert Jan Verbeek traint te fysiek, schei toch uit. Ga vaker spelen, zoals ze in het buitenland doen. Hier beginnen de spelers te klagen als ze doordeweeks Europees moeten en het weekend erna een competitiewedstrijd moeten spelen. De KNVB moet ze beter in bescherming nemen zeggen ze dan. Ga eerst daar wat aan doen voordat je de kleinere clubs hier gaat straffen. De instelling. En overigens denk ik echt niet dat Anderlecht, Genk en Brugge van zodanig niveau zijn dat ze het algemene niveau omhoog krikken. Is gewoon meer van hetzelfde. Een hele rare vergelijking die volledig mank gaat in mijn beleving. Je gaat er namelijk voor het gemak vanuit dat ze er onder te lijden hebben. Terwijl dat helemaal niet is aan te tonen.
Je laatste zin is wel raar. Die clubs zijn namelijk niet het Az en Heerenveen van België. Maar staan gewoon gelijk of boven onze top 3 in Europa. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 09:51 schreef remco k het volgende:[..] Ik denk dat je wel meer dan 14 clubs moet hebben voor een goede competitie, 18 zou een mooi aantal zijn. Dan gaan er een aantal bijkomen die er niks te zoeken hebben. Vandaar ook de promotie/degradatie en dan iedereen gewoon 4x tegen elkaar laten spelen. Het zal de kwaliteit zeker niet slecht uitkomen |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 09:56 schreef Jaccio het volgende:[..] Eerlijkgezegd denk ik dat de traditionele top 3 zoals we die nu in Nederland hebben niet echt gaat veranderen als ik zo naar die clubs kijk. Wellicht dat Anderlecht mee gaat doen bovenin, maar veel veranderd er niet. En hoe gaat dat werken met Europese tickets? Onderschat Club Brugge en normaliter Gent niet. Daar kunnen Ajax, PSV en Feyenoord heel makkelijk gewoon van verliezen hoor. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 14:23 schreef remco k het volgende:[..] Een hele rare vergelijking die volledig mank gaat in mijn beleving. Je gaat er namelijk voor het gemak vanuit dat ze er onder te lijden hebben. Terwijl dat helemaal niet is aan te tonen. Je laatste zin is wel raar. Die clubs zijn namelijk niet het Az en Heerenveen van België. Maar staan gewoon gelijk of boven onze top 3 in Europa. Ik denk dat ze er onder te lijden zullen hebben om de volgende redenen.
1) Je krijgt (voor zover ik weet) een x aantal Europese tickets per competitie, waardoor we minder EU tickets hebben en het voor de kleinere clubs lastiger wordt een ticket te bemachtigen.
2) Afstanden worden groter en dus wordt het duurder voor de clubs en de gemiddelde supporter.
3) Televisie gelden. De kleinere clubs krijgen minder.
Zo zullen er nog meer nadelen dan voordelen zijn voor de kleinere clubs.
Over die laatste zin.. Anderlecht en Club Brugge zijn de enige clubs met wat niveau, verder zijn ze allemaal echt minder dan de traditionele top 3 die we in NL al hebben.
Kijk eens wat Anderlecht en Club Brugge in de CL presteren. Vergelijkbaar met F'noord.
Nederland en Belgie zijn kwa voetbal in Europa net de lamme en de blinde, wij gaan elkaar echt niet beter maken..
Als men echt zonodig een gezamelijke competitie wilt, begin dan met een bekertoernooi ofzo. Top 3 van NL en top 3 van Belgie. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 14:55 schreef Loetje het volgende:[..] Onderschat Club Brugge en normaliter Gent niet. Daar kunnen Ajax, PSV en Feyenoord heel makkelijk gewoon van verliezen hoor. Dat klopt, maar we kunnen ook heel makkelijk van een Roda, Groningen, Heerenveen of NAC verliezen.
Wil er maar mee zeggen dat het kwa niveau gewoon niet dusdanig gaat veranderen dat we er met zijn allen beter van worden. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 15:05 schreef Jaccio het volgende:[..] Dat klopt, maar we kunnen ook heel makkelijk van een Roda, Groningen, Heerenveen of NAC verliezen. Wil er maar mee zeggen dat het kwa niveau gewoon niet dusdanig gaat veranderen dat we er met zijn allen beter van worden. Zeker wel! De ene helft is van het niveau Utrecht en de andere helft het niveau van de Top 3 want sommige doen alsof die Belgen minder zijn dan wij, maar dat is absoluut niet het geval. Als jij wekelijks tegen het niveau Utrecht of PSV speelt, zal je niveau en mentaliteit enorm omhoog gaat. En die Belgen zullen ons binnen 3 jaar ook helemaal voorbij zijn. Die zien namelijk meer en meer in wat er gevraagd wordt.
Wat jij zegt klopt gewoon echt niet. En adviseer je echt en dat bedoel ik goed, die competitie goed te gaan volgen en dan zeker de top. Dan is je oordeel echt anders. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 16:50 schreef Loetje het volgende:[..] Zeker wel! De ene helft is van het niveau Utrecht en de andere helft het niveau van de Top 3 want sommige doen alsof die Belgen minder zijn dan wij, maar dat is absoluut niet het geval. Als jij wekelijks tegen het niveau Utrecht of PSV speelt, zal je niveau en mentaliteit enorm omhoog gaat. En die Belgen zullen ons binnen 3 jaar ook helemaal voorbij zijn. Die zien namelijk meer en meer in wat er gevraagd wordt. Wat jij zegt klopt gewoon echt niet. En adviseer je echt en dat bedoel ik goed, die competitie goed te gaan volgen en dan zeker de top. Dan is je oordeel echt anders. Ik zal je advies ter harte nemen en die competitie beter gaan volgen, maar wat ik tot nu toe heb gezien vind ik echt een gelijkwaardig niveau aan de ED. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 16:57 schreef Jaccio het volgende:[..] Ik zal je advies ter harte nemen en die competitie beter gaan volgen, maar wat ik tot nu toe heb gezien vind ik echt een gelijkwaardig niveau aan de ED. De top van beide landen zit niet ver van elkaar af dus kunnen we allemaal winnen en verliezen. Alleen kijken zij wel naar de toekomst en voetballen steeds realistischer ten opzichte van ons. Maar wanneer jij wekelijks tegen Anderlecht en PSV speelt of wekelijks tegen VVV, van dat eerste wordt jij wel een stukkie beter. |
|
|
|
|
Jaccio
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 17:09 schreef Loetje het volgende:[..] De top van beide landen zit niet ver van elkaar af dus kunnen we allemaal winnen en verliezen. Alleen kijken zij wel naar de toekomst en voetballen steeds realistischer ten opzichte van ons. Maar wanneer jij wekelijks tegen Anderlecht en PSV speelt of wekelijks tegen VVV, van dat eerste wordt jij wel een stukkie beter. Morgen krijgen we, met Vitesse - Zulte Waregem, een voorproefje van wat ons te wachten staat dan.
Vooralsnog blijf ik bij mijn mening, omdat ik niet inzie hoe het Belgisch voetbal onze redding kan zijn.
Kan me niet voorstellen dat we door te spelen tegen ploegen die gelijkwaardig of minder zijn kunnen aanhaken in Europa. Vooral omdat we beiden niks presteren in Europa.
Maar ik hoop, als ze het doorzetten, dat het gaat werken.
Denk dat er sowieso nog genoeg winst valt te behalen zonder te fuseren met de Belgische competitie, door manier van trainen en door meer wedstrijden te spelen bijvoorbeeld. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 17:44 schreef Jaccio het volgende:[..] Morgen krijgen we, met Vitesse - Zulte Waregem, een voorproefje van wat ons te wachten staat dan. Vooralsnog blijf ik bij mijn mening, omdat ik niet inzie hoe het Belgisch voetbal onze redding kan zijn. Kan me niet voorstellen dat we door te spelen tegen ploegen die gelijkwaardig of minder zijn kunnen aanhaken in Europa. Vooral omdat we beiden niks presteren in Europa. Maar ik hoop, als ze het doorzetten, dat het gaat werken. Denk dat er sowieso nog genoeg winst valt te behalen zonder te fuseren met de Belgische competitie, door manier van trainen en door meer wedstrijden te spelen bijvoorbeeld. Allereerst zal het een initiele boost geven, omdat je alleen maar tegen tegenstanders speelt die potentiel Europa League tegenstanders kunnen spelen. Dat betekent wat hier wordt gezien als een lastige periode in de vorm van alleen maar clubs uit het linkerrijtje, je nu constant hebt, omdat je alleen maar dat soort tegenstanders hebt. Daar moet je opgewassen kunnen tegen zijn en deze niveauverhoging maakt de clubs in deze competitie sterker. Plus dat je ook geen Ajax - Roda JC hebt bijvoorbeeld waarbij de tegenstander zich volledig ingraaft.
Na de initiele boost zal het langzaam gaan. Doordat het een leukere competitie wordt in de vorm van betere tegenstanders denk ik dat het voor meer spelers, meer talenten, maar ook qua tv inkomsten en betere sponsors interessanter wordt om deel te nemen aan deze competitie, wat weer stimulansen zijn. Zo denk ik dat je het beste weer relevant wordt in Europa. |
|
|
|
|
Hasjkoph
|
|
|
| Overigens denk ik dat het voor de supporter niet fijn is om 4x tegen dezelfde tegenstander te moeten. Voor mijn gevoel haal je de spanning eruit als het gaat om het spelen tegen je rivaal etc. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 17:44 schreef Jaccio het volgende:[..] Morgen krijgen we, met Vitesse - Zulte Waregem, een voorproefje van wat ons te wachten staat dan. Vooralsnog blijf ik bij mijn mening, omdat ik niet inzie hoe het Belgisch voetbal onze redding kan zijn. Kan me niet voorstellen dat we door te spelen tegen ploegen die gelijkwaardig of minder zijn kunnen aanhaken in Europa. Vooral omdat we beiden niks presteren in Europa. Maar ik hoop, als ze het doorzetten, dat het gaat werken. Denk dat er sowieso nog genoeg winst valt te behalen zonder te fuseren met de Belgische competitie, door manier van trainen en door meer wedstrijden te spelen bijvoorbeeld. Subtopper in België tegen een subtopper in Nederland en 2 weken geleden was het mooi in evenwicht. Prima toch |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op woensdag 01 november 2017 - 14:54 schreef Loetje het volgende:[..] Dan gaan er een aantal bijkomen die er niks te zoeken hebben. Vandaar ook de promotie/degradatie en dan iedereen gewoon 4x tegen elkaar laten spelen. Het zal de kwaliteit zeker niet slecht uitkomen Bijvoorbeeld Heerenveen die jij noemt komt de laatste 10 jaar amper in de top 7 voor. Het niveau van een pec en Twente is door de jaren heen echt niet minder dan dat. En in iedere competitie spelen mindere goden. Je hebt met 13potjes keer 4 ook gewoon veel te veel wedstrijden. |
|
|
|