|
|
JOOD
|
|
|
Waarom geen 3-4-3?
Onana
Magallan - De Ligt - Blind
Schöne
Ziyech - de Jong
Tadic
Mazraoui - Dolberg - Neres |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
| Defensief onmachtig en dan nog aanvallender gaan spelen. Jaja |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote: Beter 3 echte verdedigers dan 2 dus defensief beter lijkt me. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
| Heb het er net met Warrior over, moet Ajax niet eens van dat exorbitant aanvallende spel af? Je kan ook volledig doorslaan. Mooi als het lukt, maar als er 1 ding mis gaat, ben je direct rijp voor de slacht. |
|
|
|
|
Loetje
|
|
|
| Maar met Mazraoui en Tagliafico op de back terwijl de eerste voornamelijk als middenvelder speelt, kan best met 3 man achterin. Maar ook dan moet je afspraken nakomen en ballen tonen. |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote:Op zondag 27 januari 2019 - 18:33 schreef Loetje het volgende:Maar met Mazraoui en Tagliafico op de back terwijl de eerste voornamelijk als middenvelder speelt, kan best met 3 man achterin. Maar ook dan moet je afspraken nakomen en ballen tonen. Tagliafico linksbuiten en Mazraoui dan rechtsbuiten?
Bestrijken ze de gehele flank! 3 verdedigers en middenvelders die het spel maken. Dan moeten we wel een echt goede spits op gaan stellen, Dolberg komt te kort.... |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op zondag 27 januari 2019 - 19:10 schreef JOOD het volgende:[..] Tagliafico linksbuiten en Mazraoui dan rechtsbuiten? Bestrijken ze de gehele flank! 3 verdedigers en middenvelders die het spel maken. Dan moeten we wel een echt goede spits op gaan stellen, Dolberg komt te kort.... Twee backs opsteken als rechts en linksbuiten. Kom op zeg
Waarom in hemelsnaam een goed systeem gaan veranderen. De eerste seizoenshelft de halve wereld aan gort gespeeld met dat systeem.
Een meer dan bewezen systeem dat je op heel vee verschillende manieren kan uitvoeren. |
|
|
|
|
nummer10
|
|
|
quote:Op zondag 27 januari 2019 - 21:05 schreef remco k het volgende:[..] Twee backs opsteken als rechts en linksbuiten. Kom op zeg Waarom in hemelsnaam een goed systeem gaan veranderen. De eerste seizoenshelft de halve wereld aan gort gespeeld met dat systeem. Een meer dan bewezen systeem dat je op heel vee verschillende manieren kan uitvoeren. en toch ligt het aan tenhag ? dus eerste seizoenshelft was ook zijn verdienste.. dit ligt ook puur aan verwaandekut spelers met een kut mentaliteit.. |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote:Op zondag 27 januari 2019 - 21:05 schreef remco k het volgende:[..] Twee backs opsteken als rechts en linksbuiten. Kom op zeg Waarom in hemelsnaam een goed systeem gaan veranderen. De eerste seizoenshelft de halve wereld aan gort gespeeld met dat systeem. Een meer dan bewezen systeem dat je op heel vee verschillende manieren kan uitvoeren. Behalve als de tactiek van de tegenstander voor 100% op je ‘vaste’ systeem is ingesteld.. tegen Real gaat het beter, let maar op, maar deze wedstrijden moet je een plan B en C hebben. |
|
|
|
|
Brandje
|
|
|
quote:Op zondag 27 januari 2019 - 18:32 schreef Loetje het volgende:Heb het er net met Warrior over, moet Ajax niet eens van dat exorbitant aanvallende spel af? Je kan ook volledig doorslaan. Mooi als het lukt, maar als er 1 ding mis gaat, ben je direct rijp voor de slacht. Nee want daarom zijn wij Ajax. Waar we in bepaalde wedstrijden vanaf moeten is van die achterlijke zonedekking. Van Persie, maar vorige Lammers ook, lieten zich constant terug zakken waardoor Mathijs en Magallan lucht stonden te dekken. Juist het durven doordekken is iets ded Ajax. Dus wat jij zegt dat Ajax te aanvallend speelt vind ik juist dat ze met teveel angst spelen. Onze backs stonden verder de eerste seizoenshelft veel hoger maar staan nu alleen in de zone. Larsson en Berghuis laten zich iets terug vallen en Blind en Nous blijven hangen.
TH heeft in Florida zogenaamd aan de restverdediging gewerkt maar in feite heeft hij team in tweeën gesplitst. Waarschijnlijk wilde hij de ruimte achter onze lijn minder maken en faalt daar hopeloos in. Het is geen geheel meer en daardoor valt een Lasse nog meer door de mand.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zondag 27 januari 2019 door Brandje -- |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op zondag 27 januari 2019 - 23:23 schreef JOOD het volgende:[..] Behalve als de tactiek van de tegenstander voor 100% op je ‘vaste’ systeem is ingesteld.. tegen Real gaat het beter, let maar op, maar deze wedstrijden moet je een plan B en C hebben. Dat heeft helemaal niets met het systeem te maken, plan a b c tm z kunnen allemaal uitgevoerd worden in eenzelfde systeem, het gaat om details.
Simpel voorbeeld. in 4-3-3 kan je zoals we nu proberen te spelen met veel druk en kort combinatie spel tot goals komen. Echter kan je ook in 4-3-3 lange ballen op een spits spelen om daar om heen verder te voetballen door de afvallende bal te winnen.
Je kan ermee heel breed spelen door je vleugels heel breed te houden, je kan er ook dynamischer mee spelen door je vleugels naar binnen te laten komen en je backs eroverheen te laten komen.
Je kan met twee aanvallende middenvelders spelen, je kan met een 10 spelen, je kan heel offensief spelen maar ook heel defensief.
Kortom, er is niets mis met een systeem, het gaat om de eigen uitvoering, en zeker naar het horen van trainer en spelers die eigenlijk allemaal hetzelfde zeggen, zit het probleem in de uitvoering. |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 08:29 schreef remco k het volgende:[..] Dat heeft helemaal niets met het systeem te maken, plan a b c tm z kunnen allemaal uitgevoerd worden in eenzelfde systeem, het gaat om details. Simpel voorbeeld. in 4-3-3 kan je zoals we nu proberen te spelen met veel druk en kort combinatie spel tot goals komen. Echter kan je ook in 4-3-3 lange ballen op een spits spelen om daar om heen verder te voetballen door de afvallende bal te winnen. Je kan ermee heel breed spelen door je vleugels heel breed te houden, je kan er ook dynamischer mee spelen door je vleugels naar binnen te laten komen en je backs eroverheen te laten komen. Je kan met twee aanvallende middenvelders spelen, je kan met een 10 spelen, je kan heel offensief spelen maar ook heel defensief. Kortom, er is niets mis met een systeem, het gaat om de eigen uitvoering, en zeker naar het horen van trainer en spelers die eigenlijk allemaal hetzelfde zeggen, zit het probleem in de uitvoering. Waarom staat het verdedigend dan zo slecht iedere keer? Dan kan Ten Hag toch simpel ingrijpen en wat details veranderen? Of kunnen onze backs gewoon niet verdedigen? Op Tagliafico na dan. |
|
|
|
|
nummer10
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 10:05 schreef JOOD het volgende:[..] Waarom staat het verdedigend dan zo slecht iedere keer? Dan kan Ten Hag toch simpel ingrijpen en wat details veranderen? Of kunnen onze backs gewoon niet verdedigen? Op Tagliafico na dan. voor de winterstop toch prima zo ? ook met blind als linksback.. kortom zit gewoon in de spelers zelf, amerika/trainingskamp nog goed voetbal gezien en plezier en nu zou het aan tenhag liggen ? welnee, puur tussen de oren bij een aantal die liever naar een warmerland verkassen en de druk kan blijkbaar dejong niet aan of houd in om bang te zijn geblesseerd teraken.. wintertransfer en winterstop gewoon afschaffen.. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 10:05 schreef JOOD het volgende:[..] Waarom staat het verdedigend dan zo slecht iedere keer? Dan kan Ten Hag toch simpel ingrijpen en wat details veranderen? Of kunnen onze backs gewoon niet verdedigen? Op Tagliafico na dan. Omdat ik niet geloof dat het probleem bij de backs zit.
Dingen veranderen en roepen is 1 ding he, het uitvoeren van de spelers is heel wat anders en moet op de kleinste percentages kloppen wil het goed moeten lopen.
Alle spelers die er gister stonden hebben laten zien op diezelfde posities goede wedstrijden te kunnen spelen. En op Magalan na was alles voor de winterstop hosanna.
Het kan hem in hele kleine details zitten, ik vond het voor de winterstop al veel vaker minder goed en vond het toen al een aantal keren kwetsbaar, toen werd ik echter voor gek verklaard door het halve forum, alleen Loetje gaf hetzelfde aan om dezelfde redenen.
Ons defensieve middenveld zijn geen defensief ingestelde spelers, die jongens zullen dus constant een stap extra moeten doen om dat te compenseren, gebeurt dat een keer niet wordt je overlopen, datzelfde zou je kunnen zeggen over de backs van gister.
Als je dan ziet hoe Blind, de Jong, Schone en Mazraoui gisteren telkens terug verdedigen, is het niet heel raar dat je overlopen wordt, die sjokken er vrijwel allemaal maar achteraan. Als dan ook vd Beek verstek laat gaan op basis van werklust hou je maar weinig over, tel daarbij op dat het centrum na de winterstop dramatisch staat te verdedigen, is de simpele optelsom dat het niet goed genoeg is.
Ik heb er gister maar twee hard zien werken, en dat is de Ligt geweest en Ziyech, beiden speelden overigens een dramatisch slechte wedstrijd, maar werkten wel hard.
En dat laatste begint het gewoon mee, hard werken voor iedere bal, niet als individu maar als team, |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 10:54 schreef nummer10 het volgende:[..] voor de winterstop toch prima zo ? ook met blind als linksback.. kortom zit gewoon in de spelers zelf, amerika/trainingskamp nog goed voetbal gezien en plezier en nu zou het aan tenhag liggen ? welnee, puur tussen de oren bij een aantal die liever naar een warmerland verkassen en de druk kan blijkbaar dejong niet aan of houd in om bang te zijn geblesseerd teraken.. wintertransfer en winterstop gewoon afschaffen.. Nee, ook voor de winterstop was het defensief al meerdere keren heel kwetsbaar. |
|
|
|
|
Ronald 1960
|
|
|
Toch noem je Ziyech weer als 1 van de weinigen die hard werkte, maar hij kwam zijn directe tegenstander niet voorbij en lijdt steeds balverlies. Niet alleen gisteren, maar al zo vaak dit seizoen. Ook hij heeft wel goede wedstrijden gespeeld, maar de laatste tijd ook niet. Tadic idem dito. Blind is geen verdediger, maar een middenvelder, maar helaas niet de snelste.
Blind heeft het als lcv redelijk goed gedaan met de Ligt en Tagliafico naast zich.
Gisteren kon je goed zien dat als de vleugelspelers Tadic en Ziyech de bal verspelen en de backs hoog mee lopen, traag terugverdedigen, het middenveld niet thuis geeft, je compleet wordt overlopen door een supergemotiveerd Feyenoord. We zullen terug moeten naar de basis. ALLE spelers zullen weer voor elkaar door het vuur moeten. Deze nederlaag moet samen met wedstrijden tegen Heereveen, een eye-opener zijn. Het gat met psv is nu 5 punten, maar niet onoverkomenlijk, mits psv ook punten gaat verspelen en dat denk ik dus wel. Als onze jongens zich kunnen herpakken worden wij alsnog gewoon kampioen... |
|
|
|
|
Ronald 1960
|
|
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 12:32 schreef Ronald 1960 het volgende:Toch noem je Ziyech weer als 1 van de weinigen die hard werkte, maar hij kwam zijn directe tegenstander niet voorbij en lijdt steeds balverlies. Niet alleen gisteren, maar al zo vaak dit seizoen. Ook hij heeft wel goede wedstrijden gespeeld, maar de laatste tijd ook niet. Tadic idem dito. Blind is geen verdediger, maar een middenvelder, maar helaas niet de snelste. Blind heeft het als lcv redelijk goed gedaan met de Ligt en Tagliafico naast zich. Gisteren kon je goed zien dat als de vleugelspelers Tadic en Ziyech de bal verspelen en de backs hoog mee lopen, traag terugverdedigen, het middenveld niet thuis geeft, je compleet wordt overlopen door een supergemotiveerd Feyenoord. We zullen terug moeten naar de basis. ALLE spelers zullen weer voor elkaar door het vuur moeten. Deze nederlaag moet samen met wedstrijden tegen Heereveen, een eye-opener zijn. Het gat met psv is nu 5 punten, maar niet onoverkomenlijk, mits psv ook punten gaat verspelen en dat denk ik dus wel. Als onze jongens zich kunnen herpakken worden wij alsnog gewoon kampioen... Als je niet de vorm hebt kun je maar 1 ding doen en dat is hard werken. En dat deed Ziyech wel evenals de ligt waar anderen daar wel regelmatig verzaakten. |
|
|
|
|
Ronald 1960
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 12:56 schreef remco k het volgende:[..] Als je niet de vorm hebt kun je maar 1 ding doen en dat is hard werken. En dat deed Ziyech wel evenals de ligt waar anderen daar wel regelmatig verzaakten. Tadic en Ziyech zouden ook eens een bal eerder af kunnen spelen als het niet lukt. Hiermee zeg ik niet dat de rest wel goed was he. Het hele team was gewoonweg KUT. |
|
|
|
|
p111
|
|
|
En vergeet niet het middenveld is de motor van het team,al eerder aan gegeven met Schone en de Jong als verdedigende middenvelders tegen super gemotiveerde hard/goed spelende ploegen ga je het niet redden.In mijn ogen moet je met Blind De Jong en Donny op het middenveld spelen.
Achterin met Nico/ Magallan de Ligt en Maz/Crist. |
|
|
|
|
aaadjuh
|
|
|
quote:Op zondag 27 januari 2019 - 16:08 schreef JOOD het volgende:Waarom geen 3-4-3? Onana Magallan - De Ligt - Blind Schöne Ziyech - de Jong Tadic Mazraoui - Dolberg - Neres In principe speel je al 3-4-3 met een rechtsback zoals Mazraoui |
|
|
|
|
aaadjuh
|
|
|
Eigenlijk speelt Ajax zo:
-------Onana----
----De ligt Blind Tagliafico-
Mazraoui Schone De Jong--
------Vd Beek----
Ziyech Dolberg Tadic-
En dan natuurlijk ook Magallan voor Blind en Blind voor Tag.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 28 januari 2019 door aaadjuh -- |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 13:19 schreef Ronald 1960 het volgende:[..] Tadic en Ziyech zouden ook eens een bal eerder af kunnen spelen als het niet lukt. Hiermee zeg ik niet dat de rest wel goed was he. Het hele team was gewoonweg KUT. Zeker. Maar nogmaals. Als je voetballend niet goed in de wedstrijd zit moet je keihard werken. En dat probeerde Ziyech wel. |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 10:54 schreef nummer10 het volgende:[..] voor de winterstop toch prima zo ? ook met blind als linksback.. kortom zit gewoon in de spelers zelf, amerika/trainingskamp nog goed voetbal gezien en plezier en nu zou het aan tenhag liggen ? welnee, puur tussen de oren bij een aantal die liever naar een warmerland verkassen en de druk kan blijkbaar dejong niet aan of houd in om bang te zijn geblesseerd teraken.. wintertransfer en winterstop gewoon afschaffen.. Deels. De tegenstanders stellen zich in op het systeem van Ajax. Daardoor wordt je tactisch overklast. Dus deels ja. Voor de winterstop was het idd prima, maar geen een club slaapt in de winter helaas. |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 11:35 schreef remco k het volgende:[..] Omdat ik niet geloof dat het probleem bij de backs zit. Dingen veranderen en roepen is 1 ding he, het uitvoeren van de spelers is heel wat anders en moet op de kleinste percentages kloppen wil het goed moeten lopen. Alle spelers die er gister stonden hebben laten zien op diezelfde posities goede wedstrijden te kunnen spelen. En op Magalan na was alles voor de winterstop hosanna. Het kan hem in hele kleine details zitten, ik vond het voor de winterstop al veel vaker minder goed en vond het toen al een aantal keren kwetsbaar, toen werd ik echter voor gek verklaard door het halve forum, alleen Loetje gaf hetzelfde aan om dezelfde redenen. Ons defensieve middenveld zijn geen defensief ingestelde spelers, die jongens zullen dus constant een stap extra moeten doen om dat te compenseren, gebeurt dat een keer niet wordt je overlopen, datzelfde zou je kunnen zeggen over de backs van gister. Als je dan ziet hoe Blind, de Jong, Schone en Mazraoui gisteren telkens terug verdedigen, is het niet heel raar dat je overlopen wordt, die sjokken er vrijwel allemaal maar achteraan. Als dan ook vd Beek verstek laat gaan op basis van werklust hou je maar weinig over, tel daarbij op dat het centrum na de winterstop dramatisch staat te verdedigen, is de simpele optelsom dat het niet goed genoeg is. Ik heb er gister maar twee hard zien werken, en dat is de Ligt geweest en Ziyech, beiden speelden overigens een dramatisch slechte wedstrijd, maar werkten wel hard. En dat laatste begint het gewoon mee, hard werken voor iedere bal, niet als individu maar als team, Daarom zou het zo maar kunnen werken met 3 verdedigers. Geeft de middenvelders wat meer ruimte en de flanken wat meer rugdekking.
Ik blijf er bij dat als de tegenstander zich inleest in de tactiek van Ajax, en daar volledig op gaat counteren, Ajax keer op keer tekort komt. Dus, dat is een fout van Ten Hag en heeft weinig met de inzet van de spelers te maken. Stel je voor dat je tomtom iedere keer zegt dat je linksaf moet slaan, ben je dan een slechte chauffeur als je later aankomt? |
|
|
|
|
JOOD
|
|
|
quote: Klopt, en aan de andere kant met Tagliafico ook..
Wat denk je dan van deze:
Onana
Magallan - De Ligt - Blind
Mazraoui(rechterflank) - Schone/vd Beek/De Jong - Tagliafico (linkerflank)
Ziyech
Neres - Huntelaar/Dolberg - Tadic |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 20:09 schreef JOOD het volgende:[..] Daarom zou het zo maar kunnen werken met 3 verdedigers. Geeft de middenvelders wat meer ruimte en de flanken wat meer rugdekking. Ik blijf er bij dat als de tegenstander zich inleest in de tactiek van Ajax, en daar volledig op gaat counteren, Ajax keer op keer tekort komt. Dus, dat is een fout van Ten Hag en heeft weinig met de inzet van de spelers te maken. Stel je voor dat je tomtom iedere keer zegt dat je linksaf moet slaan, ben je dan een slechte chauffeur als je later aankomt? Ballen over onze middenvelders leggen bij een spits die de bal weglegd heeft niets te maken met onze tactiek leren kennen. Ajax had daar op moeten reageren.
Ajax moet heel snel zorgen dat de afspraken van voor de winter weer worden nagekomen in het veld. En dan met name van voor december.
Rare vergelijking verder. |
|
|
|
|
aaadjuh
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 20:12 schreef JOOD het volgende:[..] Klopt, en aan de andere kant met Tagliafico ook.. Wat denk je dan van deze: Onana Magallan - De Ligt - Blind Mazraoui(rechterflank) - Schone/vd Beek/De Jong - Tagliafico (linkerflank) Ziyech Neres - Huntelaar/Dolberg - Tadic Ja maar dit vind ik meer 5-2-3
En magallan en blind zijn niet de snelste
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 28 januari 2019 door aaadjuh -- |
|
|
|
|
Ronald 1960
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 20:09 schreef JOOD het volgende:[..] Daarom zou het zo maar kunnen werken met 3 verdedigers. Geeft de middenvelders wat meer ruimte en de flanken wat meer rugdekking. ........ Stel je voor dat je tomtom iedere keer zegt dat je linksaf moet slaan, ben je dan een slechte chauffeur als je later aankomt? Ja, want dan rij je rondjes en zal je zelf initiatief moeten nemen om ook een keer rechts af te gaan, of om optijd te stoppen omdat je je doel voorbij streeft ;-) |
|
|
|
|
nummer10
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 20:12 schreef JOOD het volgende:[..] Klopt, en aan de andere kant met Tagliafico ook.. Wat denk je dan van deze: Onana Magallan - De Ligt - Blind Mazraoui(rechterflank) - Schone/vd Beek/De Jong - Tagliafico (linkerflank) Ziyech Neres - Huntelaar/Dolberg - Tadic - dolberg |
|
|
|
|
Ajax Warrior
|
|
|
quote:Op maandag 28 januari 2019 - 20:12 schreef JOOD het volgende:[..] Klopt, en aan de andere kant met Tagliafico ook.. Wat denk je dan van deze: Onana Magallan - De Ligt - Blind Mazraoui(rechterflank) - Schone/vd Beek/De Jong - Tagliafico (linkerflank) Ziyech Neres - Huntelaar/Dolberg - Tadic In dit geval zou je dus kiezen voor een eenmansverdediging in de tegenstoot. Zowel Magallan en Blind zijn traag in de omschakeling en zullen dus altijd achterin moeten blijven om hun traagheid te compenseren. |
|
|
|