|
|
|
VVout
|
|
|
| Als het maar van eigen bodem is en niet van die palingmuziek en omstreken. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 06:54 schreef Positivo het volgende:Draai zoveel mogelijk muziek van eigen bodem. Dat is de noodoproep die Buma Cultuur alle Nederlandse radiostations vandaag op het hart drukt. Volgens de auteursrechtenorganisatie is het een eenvoudige manier om Nederlandse artiesten bij te staan in de huidige coronacrisis. Artiesten zien door het wegvallen van optredens een groot deel van hun inkomsten in rook opgaan. Radiozenders kunnen daarvoor in de plaats iets betekenen door alleen of zoveel mogelijk Nederlandse muziek te draaien. Artiesten, tekstschrijvers en componisten kunnen zo een extraatje ontvangen in deze moeilijke tijd. Ach de Andre Hazetjes junior, Eubankies, Gleenis Gracejes Rene Frogers, Borsaatootjes,Lill Kleintjes, Flexjes en Ali Bees, Roelvinkjes, Meeuwissen, Alberti's , Kroesjes, Jan Smit , Nick en Simon, de drie Jays, Maan hebben het moeilijk. Als Anouk, Waylon, Kensington, The Golden Earing, Blof, Racoon,De Dijk om er maar een paar te noemen maar door de crisis heen komen. Haha, grotendeels eens, ook al vind ik het einde van Kensington en Blof totaal niet erg. Elk nadeel z'n voordeel. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Jaaaaaaaaaa
Willie Batenburg, Manke Nelis, Rubberen Robbie, Pietje Potent en de vrolijke trekkers,
Jaaaaaaaa of neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Life is good |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 09:42 schreef piet de paler het volgende:Jaaaaaaaaaa Willie Batenburg, Manke Nelis, Rubberen Robbie, Pietje Potent en de vrolijke trekkers, Jaaaaaaaa of neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Life is good Die laatste moest ik echt even opzoeken. Ben jij pietje potent toevallig ?
|
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Haha nee , ik weet wel dat de liedjes gescheven zijn door vader Abraham onder nickname |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Haha, waar komen jullie toch vandaan, uit ....... |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
‘Ik zag de eerste resultaten, en ik dacht: holy fuck, die tijdlijn’
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/05/ik-zag-de-eerste-resultaten-en-ik-dacht-holy-fuck-die-tijdlijn-a3995973
Exitscenario’s: Er is nog geen uitweg bedacht uit deze crisis. Wetenschappers denken nu met het RIVM mee over een exitstrategie voor de pandemie. Die kan zo één tot twee jaar duren. Eén nies, één hoest en het virus kan weer uitslaan.
Premier Mark Rutte heeft op tv het volk net op het hart gedrukt nog geen plannen voor de meivakantie te maken, en nu heeft hoogleraar infectieziektenmodellering Sake de Vlas tijd voor videobellen. Op het scherm in een vak naast hem verschijnen de warrige krullen van zijn collega Luc Coffeng van het Erasmus MC. De onderzoeker heeft zich net „twee weken opgesloten” met een rekenmodel, en kan vanavond zijn eerste resultaten tonen. Het is een ruwe schets voor een mogelijke uitweg uit de pandemie voor Nederland, een exitstrategie.
Coffengs vinger gaat langs de curves op het plaatje. Hier omhoog, en hier, en hier een piek, en nog één en dan daar omlaag. En dan is het SARS-CoV-2-virus in Nederland uitgewoed.
Goed nieuws op zich: er ís een uitweg. Maar, zegt Coffeng met een wrang lachje. „Ik zag de eerste resultaten, en ik dacht: holy fuck, die tijdlijn.” Als in hun model alle maatregelen zijn opgeheven, dan is dat bij dag 800, over meer dan twee jaar.
De doodstijding die het RIVM elke dag om klokslag twee uur de wereld instuurt, is de laatste dagen iets minder apocalyptisch. De curve van nieuwe besmettingen vlakt af en het aantal doden stijgt niet meer in de hoogste versnelling. In de lentezon lijkt het ineens alsof Nederland in juni terug kan naar een versie van normaal.
Is dat zo? De cijfers geven de ministeries en de ziekenhuizen hoogstens wat ademruimte. Die moeten ze gebruiken om na te denken over de veel grotere vraag die nu opdoemt. Waar is de uitgang uit deze pandemie? Is er een uitgang?
Het antwoord neemt al die ademruimte in één klap weer in. De wereld, volstrekt onvoorbereid op deze pandemie, weet het niet. Wat er nu in allerijl aan strategieën wordt bedacht is allemaal extreem moeilijk uit te voeren, maatschappelijk zeer ontwrichtend, duur, en lang.
Slackgroepje
Het is druk in het digitale overlegkanaal ‘exit strategy’. „We zouden kunnen helpen met exitstrategieën waarbij bepaalde regio’s eerder worden vrijgelaten”, schrijft hoogleraar Piet Van Mieghem van de TU Delft. Iets later tikt hoogleraar Bert Zwart van het Centrum Wiskunde & Informatica in Amsterdam: „Interessant idee uit het Weizmann instituut” en linkt naar een artikel met de naam Containing SARS-CoV-2 with a two day workweek. „Bij het UMCU werken we aan een model met leeftijdsstructuur”, schrijft hoogleraar Mirjam Kretzschmar. Van Mieghem zit dan al in een complexe discussie met een psycholoog over curing vectors.
Het was toen iedereen antwoorden begon te mailen aan iedereen en zijn mailbox overliep, dat hoogleraar Hans Heesterbeek twee weken geleden een groep aanmaakte op digitaal overlegplatform Slack. Daarin verzamelde de theoretisch epidemioloog van de Universiteit Utrecht zo’n 40 collega-epidemiologen, psychologen, wiskundigen en modelleurs uit heel Nederland. Ook De Vlas en Coffeng zitten erin, net als Jacco Wallinga, hoofdmodelleur van het RIVM met twee collega’s. Er is een overlegkanaal met de naam ‘transmission’, met ‘uncertainty’, ‘immunity’, ‘behaviour’, ‘R0’ en ‘exit strategy’. In deze ad hoc-groep worden scenario’s voor heel Nederland bedacht en besproken, van regionale lockdown tot uitsmeertactiek.
De slackgroep wil meerekenen met het RIVM, dat daarom heeft gevraagd. De afdeling van het rijksinstituut die infectieziekten modelleert heeft slechts een handvol mensen om te calculeren aan het coronavirus en moet voortdurend actuele rapporten aanleveren. Het heeft in de hectiek te weinig capaciteit om intensief te werken aan een langetermijnstrategie.
De groep wetenschappers staat klaar, maar heeft data en vraagstellingen van het instituut nodig. Dat gaat niet vanzelf. Sommige datasets zijn bijvoorbeeld privacygevoelig, en kunnen niet zomaar gedeeld worden. Heesterbeek: „Het is lastig, iedereen is nu zo druk met deze acute crisis. Maar het is evident dat we moeten gaan rekenen. De politieke en maatschappelijke keuzes die voorliggen, zijn zo groot. We moeten scenario’s hebben waarover we kunnen brainstormen.”
Eén jaar, twee jaar
Die scenario’s duren zonder uitzondering lang. De x-assen van grafieken in recente wetenschappelijke publicaties laten dat ook zien. Er is een artikel van de Universiteit Utrecht, het Imperial College in Londen en het RIVM in het tijdschrift The Lancet van 9 maart. De grafiek met besmettingen loopt daarin tot voorjaar 2021. Er is een veel geciteerd rekenmodel van Stanford University, waarin in het voorjaar van 2021 een nieuwe besmettingspiek is te zien. Er is de alarmerende studie van het Imperial College in Londen van half maart (waarna de Britse overheid acuut overstapte op een lockdown), waarin de grafiek tot ver in 2021 loopt.
Eén jaar, twee jaar, dat is waar wetenschappers naar kijken.
En denk maar niet dat als je het virus vrij laat rondrazen, je er binnen een paar weken bent, zegt De Vlas. „In ons model zit je bij een volledig ongecontroleerde uitbraak al 200 dagen lang met zo veel zieken dat de IC’s het niet meer aankunnen.”
Dat de tijdpaden zo ver gaan, komt door het enorme potentieel in de bevolking om nog ziek te worden van het nieuwe coronavirus. Nederland is nog niet erg immuun. Eén nies, één hoest, en het virus kan weer uitslaan, als vuur dat op zoek is naar brandstof. Dat gaat door tot die voorraad brandstof, de vatbare mensen, ver genoeg geslonken is. Dat is pas bij 60 tot 80 procent immuniteit, zo’n tien tot dertien miljoen besmette mensen.
Lichtknopmethode
Hoe vindt een land, een wereld, de weg uit een pandemie als deze? Hoogleraar Sake de Vlas bestudeerde in China de uitbraak van sars. „Daar was de strategie echt beheersing.” Mensen opsporen, testen, isoleren. Dat kon bij sars beter dan bij dit virus, omdat mensen pas besmettelijk waren als ze zich ziek voelden. Van dit nieuwe coronavirus zijn velen ongemerkt drager. De Vlas: „En bij de Mexicaanse griep was het gewoon een kwestie van uitzitten. We wisten dat het vaccin er in een half jaar zou zijn.”
Maar nu. Eén strategie is om SARS-CoV-2 maximaal te onderdrukken, totdat er een vaccin is, zoals China en Zuid-Korea doen. Dat is intensief en riskant voor een compleet nieuw virus. Voor hiv is in veertig jaar tijd nooit een vaccin gevonden. En stel dat het lukt om over een jaar of anderhalf wel een vaccin te hebben, dan is de vraag wanneer dat beschikbaar is voor de grote groep kwetsbaren in Nederland.
Een mogelijkheid, blijkt uit simulaties, is het virus laten smeulen. Het mag hier en daar wat opflakkeren, maar het mag niet echt uitbreken. Dat geeft mensen enige bewegingsvrijheid, en de immuniteit loopt op, wat verspreiding vertraagt.
Het Imperial College in Londen stelde zoiets voor in een rapport van 16 maart. De strategie van ‘tijdelijke onderdrukking’ of ‘pompend remmen’ houdt in dat de social distancing-maatregelen versoepeld worden, totdat de besmettingsgraad boven een bepaalde drempelwaarde uitkomt. Dan moet het regime tijdelijk weer strikter, om overvolle ziekenhuizen te voorkomen. Dus: een tijdje wel naar school en werk, en een tijd meer op slot. Als een lichtknopje: aan, uit, aan, uit.
Het model laat zien dat het kan. Alleen, schreef de Britse wetenschappelijke crisisraad SAGE na lezing van de studie: „Deze maatregelen moeten minstens een jaar gelden. Zeker een half jaar daarvan moet het strikte regime gelden.”
Loslaten per regio
De Vlas en Coffeng hebben bewust geen rekening gehouden met de komst van een vaccin, om te kijken wat er dan gebeurt. Ze hebben ook twijfels over het lichtknopvoorstel van de Britten. „Kijk naar deze berekening”, zegt Coffeng, wijzend op zijn eigen model. Beperkt de overheid het contact tot, zeg, 40 procent van wat normaal is, dan is het vuurtje gecontroleerd brandend te houden. Maar bij, zeg, 55 procent laait het te veel op. „Dat is zo’n kleine bandbreedte, dat gaat niet.” De Vlas: „Hoe leg je dat aan een bevolking op? Hoelang blijven mensen gehoorzaam?”
Coffeng en De Vlas stellen een geografisch model voor als uitweg. Verdeel Nederland in tien regio’s met evenveel inwoners. Leg al deze regio’s strenge maatregelen op, maar laat het virus in één regio ‘los’. Stel tegelijk de intensive care-capaciteit van heel Nederland open voor de zieken uit dat ene gebied. Is gebied één over z’n piek heen en is daar voldoende immuniteit, dan mag gebied twee los. In regio’s waar het virus uitbreekt, moeten kwetsbaren zo goed mogelijk beschermd. In het ‘gewone’ scenario zijn dan alle maatregelen na 800 dagen voorbij. In het ‘positieve’ scenario, met meer IC-bedden of effectieve medicijnen, kan de duur tot bijna de helft ingekort.
Bij een volledige uitbraak zit je met zo veel zieken dat de intensive cares het niet aankunnen
Sake de Vlas - hoogleraar
De Vlas en Coffeng snappen zelf ook wel dat dit levensgrote experiment onmogelijke dilemma’s oproept. Welk deel mag dan eerst? Welk laatst? Zeeland? Wie bepaalt dat? Hoe hou je de mensen uit de gebieden zo lang uit elkaar? En is het ethisch om mensen moedwillig bloot te stellen aan dit virus? „Meer dan twee jaar > 120 doden per dag”, schrijft een wiskundige op Slack als reactie. „Dat zijn een hoop slachtoffers die in een (regionale) test & trace tot vaccinstrategie waarschijnlijk niet nodig zijn.” De Vlas: „Dan ga je ervan uit dat je iedereen blootstelt, terwijl wij het afschermen van kwetsbaren vooropstellen. Wij zeggen niet dat het zo moet. Dat is aan de politiek en aan de maatschappij. Wij geven alleen maar denkrichtingen voor hoe het theoretisch zóú kunnen.”
Individuele maatregelen
Of een land wil wachten op een vaccin of wil werken aan groepsimmuniteit, de methode is min of meer hetzelfde. Het virus moet worden onderdrukt, zonder het maatschappelijk leven volledig te slopen. Lockdowns zijn al snel erger dan de kwaal. Individuele maatregelen kunnen het juk van massale social distancing verlichten. Zoals een telefoon-app die contacten bijhoudt en waarschuwt als je in de buurt was van een besmet persoon. Dan dien je jezelf te isoleren tot een test uitwijst dat jij virusvrij bent.
Epidemioloog Hans Heesterbeek heeft wel kritiek. „Het klinkt als een leuk idee, maar het wordt lastig als blijkt dat veel mensen het virus dragen zonder symptomen te hebben. Los daarvan: we gaan in het Westen uit van vrijwilligheid. Dan moet je kijken welke mensen zo’n app willen. Dat is misschien niet een goede afspiegeling van de bevolking. Bijvoorbeeld mensen die toch al voorzichtig zijn. Als enige maatregel kan dit niet werken.”
En het Duitse plan om mensen ‘immuniteitscertificaten’ te geven als ze het virus achter de rug hebben, waarmee ze weer aan het werk kunnen ? Heesterbeek: „Wil je zo’n tweedeling in je maatschappij? Denk je dat mensen lang gehoorzaam binnen blijven, als ze hun buurman lekker naar zijn werk en het café zien gaan?”
Vrouwendagen en mannendagen, zoals in Panama? Opheffen van maatregelen per leeftijdscohort – kleuters eerst? Massaal wekelijks testen en verplichte quarantaines in sporthallen? Coronavrije zones?
Elk plan is hoogst onzeker, roept bizarre maatschappelijke vragen op en is ontwrichtend. Geconfronteerd met de schade door de Britse lockdown pleitte één van de belangrijkste overheidsadviseurs er dit weekeinde toch maar weer voor het virus los te laten onder gezonde Britten.
Twee grote vraagstukken
Gezondheidssocioloog Johan Mackenbach is nog niet om zijn mening over de langetermijnaanpak gevraagd, waarin niet enkel sterfte door corona, maar ook neveneffecten worden meegenomen. Collega’s bij zijn weten ook nog niet. Ook de discussies in de Tweede Kamer gaan er niet nog echt over, zag hij.
Maar het wordt wel erg tijd om na te gaan denken over hoe we hieruit komen, zegt de hoogleraar maatschappelijke gezondheidszorg van het Erasmus MC. „Als we nog zes tot twaalf maanden zo’n ‘intelligente lockdown’ nodig hebben, dan moet de eerste vraag zijn: wat hebben we daarvoor over?” Schade aan de economie, gezondheidsschade door minder zorg, kinderen die thuis achterstanden oplopen, werkloosheid. „We kunnen er niet bij voorbaat van uitgaan dat het voorkomen van sterfgevallen boven alles gaat.”
Er doemen twee grote verdelingsvraagstukken op, zegt Mackenbach. In hoeverre mogen maatregelen tegen deze ziekte, die vooral ouderen treft, schade aanrichten onder jongere generaties die hierdoor banen verliezen en leerachterstanden oplopen? En in hoeverre laten we door deze ziekte en de tegenmaatregelen de ongelijkheid verder oplopen? Sociaal-economisch kwetsbare mensen lopen grotere kans om heel ziek te worden, maar de drastische bestrijding treft hen ook onevenredig hard.
Over die vraagstukken moet gauw in breed verband worden nagedacht, zegt Mackenbach. „Hoe we hieruit gaan komen gaat over economie, over gedrag, over volksgezondheid, over ethiek. En niemand heeft een kant-en-klaar antwoord.”
Daar moeten wel gauw berekeningen bijkomen, anders blijft het bij vrijblijvend gefilosofeer. In de slackgroep vraagt er één: „Hoeveel tijd is er precies?” |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Kost wat tijd, maar dan heb je ook wat leeswerk. Succes om na te denken nu over kwesties als wanneer gaan we weer voetballen of wanneer kunnen we weer naar de Efteling. Dat is wat ik zelf al een paar keer probeerde te zeggen hier. We zijn er nog lang niet. Er gaat nog zo veel omvallen, voor we eruit zijn. Je mag je dus gewoon oprecht zorgen maken. Iedereen mag zich oprecht zorgen maken. Zelfs als je nu denkt. T gaat prima. T zal mijn tijd wel duren. Probeer eens na te denken dat je in januari nog steeds in een zekere mate van intelligente lockdown zit. Dat je nog steeds niet in groepen mag bewegen. Dat t leven nog immer niet normaal is. Tja. Moeilijk he. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
Interessant stuk.
Wat ook interessant gaat worden is de tweedeling tussen de degene die immuun zijn en degene die dat nog niet zijn....Hoelang hebben de degene die immuun zijn geduld met degene die dat niet zijn? |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Immuum is volgens e geleerden ook maar 6 maanden.
Ik vind het alleen vreemd dat dat oude malariamiddel in grote getale is gekocht door de USA......
Volgens mij een Nederlands bedrijf die ineens bewaking kreeg.
Ik hoop dat er snel een geneesmiddel komt, vaccin duurt nog even.
Het is sneu om te zien hoe die ouwetjes afgeschermt worden. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Hiv is ook een virus.
Vaccin is er nog na veertig jaar niet.
Fijne wedstrijd. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Hiv heeft wel een geneesmiddel, geen vaccin, dit middel wordt trouwens ook gebruikt als mogelijk corona geneesmiddel
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door piet de paler -- |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
Virologen ze spreken elkaar allemaal tegen. Een pandemie is geen wiskundig model en virologen laten andere variabelen buiten beschouwing. Zoals een klimaatverandering . Het feit dat pas in Maart nog relatief milde maatregelen zijn genomen. Mensen zijn zich nu bewust van de gevaren en op hun hoede. Mensen sterven door het virus dat stopt de verspreiding ook hoe wrang dit ook klinkt. Meer ziekenbedden, meer handen, meer kennis. Niemand kan het exact voorspellen. Ik voorspel wel dat over een of twee maanden wel of geen virus we verder gaan. Maatschappelijk gaat er anders een ongewenste onrust uitbreken en de krimpende economie zal ook voor doden zorgen. Het wordt dan ieder voor zich wat kan leiden tot geloofsoorlogen of medicijn en voedseloorlogen. Dit soort berichten NRC voegen weinig tot niets toe. Elke dag virologen en media bodycount hoeveel kan een mens verdragen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door Positivo -- |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 16:37 schreef piet de paler het volgende:Hiv heeft wel een geneesmiddel, geen vaccin, dit middel wordt trouwens ook gebruikt als mogelijk corona geneesmiddel Dat is geen geneesmiddel, dat zijn surpressors |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 17:36 schreef Positivo het volgende:Virologen ze spreken elkaar allemaal tegen. Een pandemie is geen wiskundig model en virologen laten andere variabelen buiten beschouwing. Zoals een klimaatverandering . Het feit dat pas in Maart nog relatief milde maatregelen zijn genomen. Mensen zijn zich nu bewust van de gevaren en op hun hoede. Mensen sterven door het virus dat stopt de verspreiding ook hoe wrang dit ook klinkt. Meer ziekenbedden, meer handen, meer kennis. Niemand kan het exact voorspellen. Ik voorspel wel dat over een of twee maanden wel of geen virus we verder gaan. Maatschappelijk gaat er anders een ongewenste onrust uitbreken en de krimpende economie zal ook voor doden zorgen. Het wordt dan ieder voor zich wat kan leiden tot geloofsoorlogen of voedseloorlogen. Dit soort berichten NRC voegen weinig tot niets toe. Elke dag virologen en media bodycount hoeveel kan een mens verdragen. Sterven stopt de verspreiding alleen als we of allemaal immuun zijn, of allemaal dood, of er is een vaccin. |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 17:40 schreef Stylzz het volgende:[..] Sterven stopt de verspreiding alleen als we of allemaal immuun zijn, of allemaal dood, of er is een vaccin. 20 procent van de mensen wordt daadwerkelijk besmet door een drager, volgens de wetenschappers.
Ik weet het ook niet hoorde dat het virus uiteenvalt als er veel water in de lucht is. Het is een angstig beeld dat wordt geschetst hoop van harte dat het niet uitkomt.
Probeer de wereld bevolking maat twee jaar binnen te houden geen liefde niets, snap dat je als viroloog opgewonden raakt van alle aandacht. Met dit model gaat straks ieder voor zich de een zal het overleven de ander niet tot het vaccin er is.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door Positivo -- |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
quote: O.K niet hetzelfde klopt |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 17:45 schreef Positivo het volgende:[..] 20 procent van de mensen wordt daadwerkelijk besmet door een drager, volgens de wetenschappers. Ik weet het ook niet hoorde dat het virus uiteenvalt als er veel water in de lucht is. Het is een angstig beeld dat wordt geschetst hoop van harte dat het niet uitkomt. Probeer de wereld bevolking maat twee jaar binnen te houden geen liefde niets, snap dat je als viroloog opgewonden raakt van alle aandacht. Met dit model gaat straks ieder voor zich de een zal het overleven de ander niet tot het vaccin er is. Virus gedeisd slecht bij hogere temperaturen en hoge luchtvochtigheid heb ik begrepen, wat ik niet zo goed begrijp omdat juist het virus ook goed gedeisd in je slijm en je lichaam is toch ook 37 graden.. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Zolang er voor Corona geen afdoend vaccin is, lijkt het mij onbestaanbaar dat het virus volkomen te beteugelen blijft, zonder elke vorm van (intelligente) lockdown.
Dat jaar of zelfs langer Corona-crisis is niet uit te sluiten.
De economische gevolgen zullen echter voor velen groot zijn.
Vooraf al weten wat dat met de loyaliteit van mensen doet is in geen model te vatten.
Wat deze virologen eigenlijk aangeven is dat overheden moeten gaan voorsorteren: hoe ga je het leven, een maatschappij met een nog actief virus vorm geven. |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 18:37 schreef RenatoBos het volgende:[..] Virus gedeisd slecht bij hogere temperaturen en hoge luchtvochtigheid heb ik begrepen, wat ik niet zo goed begrijp omdat juist het virus ook goed gedeisd in je slijm en je lichaam is toch ook 37 graden.. Ook mijn gedachte maar veel slachtoffers zijn op leeftijd of hebben een luchtaandoening.
Misschien dat daarom het virus bij deze groep zo snel toeslaat. Produceren minder slijm en de luchtwegen zijn aangetast volgens mij verandert ook het vochtgehalte naarmate je ouder wordt. Maar goed ben geen wetenschapper.
Wat wel een feit is maar nog niet geheel 100 procent bewezen, is dat vleermuizen, vampiers is een dier en vleerhonden een epidemie starten. Dit is bij Ebola het geval geweest en in China waar het geconsumeerd is. De reden dat het zo weinig tot een pandemie of uitbraak leidt is dat mensen in principe weinig in contact komen met deze dieren.
Grotten worden ook verdacht wat weer logisch is aangezien ze daar overdag rondhangen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door Positivo -- |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Ook dit weten ze nog niet. Daar is t allemaal simpelweg nog niet in getest.
T is speculeren op basis van gelijkwaardige virussen, maar helaas is elk virus anders |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 19:56 schreef Stylzz het volgende:Ook dit weten ze nog niet. Daar is t allemaal simpelweg nog niet in getest. T is speculeren op basis van gelijkwaardige virussen, maar helaas is elk virus anders Is zeker zo geen 1 is hetzelfde in velen opzichten |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
| Zonder vaccin zitten we gewoon met een groot probleem. Ik heb het ook nog eens door mijn hoofd laten schieten en het in de groep gegooid en geen van ons heeft hoop op de korte termijn. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Korte termijn sowieso niet nee.. |
|
|
|
|
Fart
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 20:22 schreef VVout het volgende:Zonder vaccin zitten we gewoon met een groot probleem. Ik heb het ook nog eens door mijn hoofd laten schieten en het in de groep gegooid en geen van ons heeft hoop op de korte termijn. Ik geloof niet dat hier op gewacht gaat worden.
Onderstaand vind ik een hele terechte vraag:
quote:Op maandag 06 april 2020 - 15:03 schreef CobusIII het volgende:Interessant stuk. Wat ook interessant gaat worden is de tweedeling tussen de degene die immuun zijn en degene die dat nog niet zijn....Hoelang hebben de degene die immuun zijn geduld met degene die dat niet zijn? Ik merk nu al bij ons in het bedrijf (en had het er hier met een collega over) dat er al een 2-deling is gekomen.
Enerzijds nemen ze de verplichte regels nog aan, maar wij werken met meerdere op een kantoor.
Er wordt steeds soepeler (nochelanter) omgegaan met eerder getroffen maatregelen.
Klanten komen al weer binnen lopen, vertegenwoordigers zie je weer vaker over de vloer lopen en het wordt weer drukker qua mensen op de vloer.
Langzaam aan zie je dat de schokgolf voorbij is en zie je de "angst" en maatregelen weer afzwakken.
Herhaaldelijk stuur ik mensen in directe omgeving naar achter en wijs ik op de procedures, maar het is vechten tegen de bierkaai.
Ik word een zeldzaamheid hierin. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Juist als men er gemakkelijker over gaat denken gaat het weer fout.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
| Je ziet ook in andere landen dat ze gaan versoepelen, het economische belang gaat steeds zwaarder wegen.. |
|
|
|
|
Fart
|
|
|
Het is ergens wel een logische stap, maar wijs is het niet nee.
Het excuus wat nu nog gebruikt kan worden is dat het nog steeds goed gaat bij ons binnen. |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
Zoogdier vereniging bron
Hebben vleermuizen in Nederland het nieuwe coronavirus?
En zeven andere antwoorden op veel gestelde vragen over vleermuizen, het SARS-CoV-2 virus en de ziekte COVID-19.
Het is een begrijpelijke vraag, maar vleermuizen in Nederland hebben niet het nieuwe coronavirus (COVID-19). De uitbraak begon in China en het virus is door ons reisgedrag en overdracht van mens op mens inmiddels over de hele wereld verspreid. Het verspreidt zich momenteel ook in Nederland. Maar waar komt dat virus dan vandaag en waarom worden vleermuizen in China vaak als bron van het virus genoemd. Lees de feiten in onze veel gestelde vragen over vleermuizen en de uitbraak van het nieuwe coronavirus.
Vraag 1: Wat is de oorzaak van de huidige coronavirusuitbraak?
Antwoord: De oorzaak is een infectie met een nieuw ontdekt virus dat behoort tot de familie der Coronavirussen (Coronaviridae). De officiële naam van dit nieuwe coronavirus is SARS-CoV-2 (‘Severe Acute Respiratory Syndrome coronavirus 2’). De ziekte die door infectie met dit virus wordt veroorzaakt heet officieel ‘coronavirus disease 2019’, afgekort COVID-19. Dus als het in de vragen hieronder over dat virus gaat dan staat er SARS-CoV-2. Als het over de ziekte gaat staat er COVID-19.
Dit onderscheid is belangrijk omdat er allerlei andere coronavirussen bestaan (zowel bij dieren als bij mensen) die niets te maken hebben met de huidige COVID-19 epidemie.
Vraag 2: Zijn vleermuizen in Nederland ook geïnfecteerd met het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2?)
Antwoord: Nee, het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) is niet gevonden in vleermuizen in Nederland, ondanks dat in de afgelopen jaren vleermuizen in Nederland uitgebreid op virussen zijn onderzocht. Op basis van genetisch onderzoek lijkt het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) het meeste op coronavirussen die gevonden zijn in een Aziatische soort hoefijzerneusvleermuis (Rhinolophus affinis). Deze vleermuissoort komt wijd verspreid voor in Zuid- en Zuidoost-Azië, maar niet in Europa. Vleermuizen uit Zuid- en Zuidoost Azië staan ook niet in contact met populaties vleermuizen in Europa.
Vraag 3: Waar komt het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) vandaan?
Antwoord: Uit genetische vergelijking van SARS-CoV-2 met andere coronavirussen blijkt dat het RNA (een soort DNA) van SARS-CoV-2 voor 88% overeenkomt met het RNA van coronavirussen die gevonden zijn bij een soort hoefijzerneusvleermuis (Rhinolophus affinis) in Yunnan provincie, China (zie ook: Lu e.a.2020).
88% lijkt veel overeenkomst, maar het verschil in verwantschap maakt het aannemelijk dat het virus niet direct uit deze Chinese hoefijzerneusvleermuis komt, maar via een andere diersoort, een zogenaamde tussengastheer. Dan zou SARS-CoV-2 eerst van de vleermuis naar de tussengastheer zijn overgesprongen, en dan van de tussengastheer naar de mens. Er zijn wetenschappers die een soort pangolin (Manis javanica) - een op Chinese markten veel verhandeld schubdier - aanwijzen als mogelijke tussengastheer, maar zeker is dat nog niet (Lam e.a. 2020).
We denken aan de mogelijkheid van een tussengastheer omdat die ook een rol speelde bij uitbraak van het SARS-coronavirus in 2002. Bij dat SARS-coronavirus was een belangrijke tussengastheer de gemaskerde palmroller (Paguma larvata), een Aziatisch roofdier dat in China geliefd is voor zijn vlees en dus veel op wildmarkten wordt verhandeld.
Vraag 4: Waardoor is het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) in mensen terechtgekomen?
Antwoord: Dit komt waarschijnlijk door intensieve handel in wilde dieren op wildedierenmarkten in Azië. Op dergelijke markten worden veel verschillende wilde diersoorten levend bij elkaar gebracht. Hiermee worden omstandigheden geschapen waaronder virussen gemakkelijk van één diersoort naar een andere kunnen overspringen, en gemakkelijk van dier naar mens kunnen overspringen.
In 2002 waren de eerste mensen met SARS-coronavirusinfectie verbonden met wildedierenmarkten. Ook de uitbraak van SARS-CoV-2 lijkt te zijn begonnen op een wildedierenmarkt, de Huanan Wholesale Seafood Market in Wuhan, waar behalve vis ook veel wilde zoogdieren en vogels werden verkocht. Overigens werden in de Huanan Wholesale Seafood Market afgelopen winter geen vleermuizen gevonden.
Vraag 5: Wat zijn de symptomen van een infectie met het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) bij de mens?
Antwoord: Het SARS-CoV-2 virus leidt bij mensen tot een ziekte die we COVID-19 noemen. Het SARS-CoV-2 virus infecteert daarbij de luchtwegen van de mens. Ziekteverschijnselen kunnen sterk variëren, van geen verschijnselen, milde verschijnselen zoals hoesten en koorts, tot ernstige verschijnselen zoals longontsteking. In de meest ernstige gevallen, een paar procent van vastgestelde infecties, kan infectie tot de dood leiden.
Vraag 6: Hoe worden mensen nu geïnfecteerd met het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2)?
Antwoord: Hoewel een groot deel van de eerste SARS-CoV-2 infecties bij mensen te maken had met de Huanan Wholesale Seafood Market in Wuhan, worden mensen nu over de hele wereld ook besmet door contact met geïnfecteerde mensen. Het is deze eigenschap van mens-tot-mens besmetting die zorgwekkend is, omdat het virus zich daardoor verder kan verspreiden in de humane populatie. Deze besmetting vindt vooral plaats door besmette voorwerpen zoals deurknoppen aan te raken, en ook door uitgehoeste vochtdruppeltjes met virus in te ademen. Daarom worden mensen bij wie SARS-CoV-2 infectie is vastgesteld, of die verdacht zijn van SARS-CoV-2 infectie, in isolatie geplaatst, zodat ze andere mensen niet kunnen infecteren.
Vraag 7: Hoe kan ik infectie met het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) voorkomen?
Antwoord: Om de voorkomen dat je het virus krijgt en om te voorkomen dat het virus zich te snel door Nederland verspreid heeft het RIVM een pakket aan maatregelen opgesteld, waaronder het zo veel mogelijk thuis blijven, het sluiten van scholen, horeca en andere instanties waar mensen regelmatig in groepen bij elkaar komen. Ook wordt aanbevolen vaker de handen grondig te wassen, in de elleboog te hoesten of te niezen en indien men toch andere mensen ontmoet 1,5 meter afstand van elkaar te houden.
Het volledige pakket aan maatregelen vind je op de website van het RIVM.
Vraag 8: Zijn vleermuizen in mijn huis en/of tuin gevaarlijk voor mijn gezondheid?
Antwoord: Nee, in het algemeen niet. Er zijn in Nederland geen gevallen bekend van mensen of dieren die ziek zijn geworden door contact met vleermuizen. Vleermuizen in spouwmuren, onder daken of op zolders vormen geen gevaar voor mensen.
Het enige bekende risico is de mogelijke aanwezigheid in met name twee vleermuissoorten (laatvlieger Eptesicus serotinus & meervleermuis, Myotis dasycneme) van een virus dat hondsdolheid (rabiës) veroorzaakt. U kunt zo’n infectie alleen oplopen door direct contact met besmette vleermuizen, zoals een beet van een vleermuis. U kunt dus geen infectie oplopen wanneer u in dezelfde ruimte bent als een vleermuis, of als er buiten vleermuizen bij u in de buurt vliegen. Wel is het van belang om voorzichtig te zijn met vleermuizen die op de grond worden gevonden, en deze dieren niet aan te raken of op te pakken met blote handen. Meer informatie over rabiës bij vleermuizen is te vinden op Vleermuis.net en bij het RIVM. |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
| Een belangrijke factor is de capaciteit van het zorgstelsel. Als je de teugels loslaat overstroomt het zorgstelsel en liggen de lijken in de straat. Je zal een balans moeten vinden. Mensen/bedrijven zullen creatief moeten zijn hoe zij de komende jaren social distancing in de bedrijfsvoering gaan inpassen. Zover zijn we nog niet. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Kansen voor de schoonmaakbranche. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 17:40 schreef Stylzz het volgende:[..] Sterven stopt de verspreiding alleen als we of allemaal immuun zijn, of allemaal dood, of er is een vaccin. Laten we nu van het laatste uitgaan . |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 21:21 schreef CobusIII het volgende:Een belangrijke factor is de capaciteit van het zorgstelsel. Als je de teugels loslaat overstroomt het zorgstelsel en liggen de lijken in de straat. Je zal een balans moeten vinden. Mensen/bedrijven zullen creatief moeten zijn hoe zij de komende jaren social distancing in de bedrijfsvoering gaan inpassen. Zover zijn we nog niet. Veel bedrijven wel hoor, alles via conference calls
Opbokken met al dat vliegen , en de grenzen dicht scheelt al een enorme hap.
En kom op zeg zo lang bestaat dat allemaal niet .
Burgerluchtvaart is pas eind vorige eeuw op gang gekomen . en de grenzen , hoef ik niet uit te leggen .
Verder stoppen met exotische diermarkten , en tevreden zijn met wat je hebt, en niet alles laten ontploffen door groei, groei , groei betreffende de economie.
Verder zijn er ook positieve dingen , de natuur fleurt op , en de lucht is ontzettend schoon aan het worden , als dat geen eye-opener is ? Dan schiet mij maar lek.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door van geil -- |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
|
|
|
tomson
|
|
|
| Boris Johnson naar de IC overgebracht |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote: Ja oké. Maar vleermuizen kom op. |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
quote: Hij is een vooraanstaand viroloog het gaat om de Aziatische soort , die door tussenkomst van een gordeldier nu in staat is geweest om het virus op mensen over te brengen via de wildmarkten. Het virus is al voor 88 procent vastgesteld in de vleermuizen.
De verspreiding gaat nu vergeleken met de vorige Sars zo snel , omdat China uitgegroeid is tot een wereldeconomie. Mensen en goederen die uit China komen ook Europeanen hebben het razendsnel verspreid.
Ik geloof hierin Trump noemde het al gelijk het China virus meerdere landen en personen wijzen naar China. Trump
is niet de slimste of beste wereldleider maar hij zal denk ik echt op de hoogte zijn van deze besmetting met doorgever van het virus op de mens.
Er zijn vooraanstaande virologen die hem dat vertellen en uitleggen.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door Positivo -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote: ? de laatsten kwamen allen van vleermuizen , door contact op markten in Azie. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
quote: Ja Azië. Dat is de bron.
Ik doel meer op de algehele vleermuis angst nu. Das sneu
Varkenspest. Gekke koeien. Eten ze nog steeds
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door Stylzz -- |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 22:04 schreef Stylzz het volgende:[..] Ja Azië. Dat is de bron. Ik doel meer op de algehele vleermuis angst nu. Das sneu Varkenspest. Gekke koeien. Eten ze nog steeds Ja wel eens, maar ik doel erop dat je dieren gewoon met respect moet behandelen.
Geen markten van exotische dieren en wilde dieren. Hongkongriep, Sars,Mexicaanse griep.
Geen genetisch voer aan varkens koeien geiten kippen etc.
Geen hormonen en gekke toestanden.
q koorts geiten.
Vogelgriep
Vergiftigde eieren kippen
Gekke koeienziekte door ze vlees te laten eten in bix
Varkenspest etc etc.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op maandag 06 april 2020 door van geil -- |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Oh dat staat buiten kijf inderdaad |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 22:04 schreef Stylzz het volgende:[..] Ja Azië. Dat is de bron. Ik doel meer op de algehele vleermuis angst nu. Das sneu Varkenspest. Gekke koeien. Eten ze nog steeds Als je ziek vlees in omloop brengt krijg je levenslang. Alles wordt heel streng gekeurd en je hebt gelijk ook deze overdraagbare ziekten bestaan alleen kan je het heel makkelijk isoleren vanwege de geringe overdraagbaarheid en het is niet internationaal.
Voor de liefhebber hier nog een stuk uit Trouw waar meerdere uitbraken en ook de positieve kanten van virussen worden besproken gaat een wereld open eerlijk gezegd.
https://www.trouw.nl/wetenschap/waartoe-zijn-virussen-in-hemelsnaam-op-aarde~b9c37e96/ |
|
|
|
|
tomson
|
|
|
Het katten verhaal komt er ook nog bij nu. Een tijger en 2 katten met
een (vorm van) covid -19 . Fijn, weer een paniek factor erbij.
Kijken hoeveel katten er bij de asiels/ op straat gedumpt gaan worden. |
|
|
|
|
Positivo
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 22:15 schreef tomson het volgende:Het katten verhaal komt er ook nog bij nu. Een tijger en 2 katten met een (vorm van) covid -19 . Fijn, weer een paniek factor erbij. Kijken hoeveel katten er bij de asiels/ op straat gedumpt gaan worden. Ik raak niet snel in paniek alles wordt nu onderzocht en bij sommige berichten plaats ik mijn vraagtekens.
Feit blijft dat al die wildmarkten verboden moeten worden
Wat Stylz en van Geil aangaven groeihormonen etc voor ons vee leidt ook tot allerlei onwenselijke virussen. Nu moeten we insecten eten van de klimaat en groene mensen als vleesvervangers.
Je kan dat wel zeggen maar wat betekent dit voor de volksgezondheid? Ik ga lekker slapen en hou het bij mijn gestampte pot. |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op maandag 06 april 2020 - 22:15 schreef tomson het volgende:Het katten verhaal komt er ook nog bij nu. Een tijger en 2 katten met een (vorm van) covid -19 . Fijn, weer een paniek factor erbij. Kijken hoeveel katten er bij de asiels/ op straat gedumpt gaan worden. Die kan je ook bij de chinees klaar laten maken met zoet zure saus. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
|
|
|
|