|
|
piet de paler
|
|
|
| Zo booster zit er in, nu weer stukkie rijden...... |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote:Op vrijdag 19 november 2021 - 14:06 schreef CobusIII het volgende:Zal wel een lock down aankomen.. Als het aan mij ligt het volgende: Algemene maatregel door het jaar heen: - thuiswerken blijven stimuleren waar het kan - mondkapjes in openbare gelegenheden Daarnaast 3 geplande harde lock downs per jaar zodat iedereen zich ruim van te voren kan voorbereiden. Ik zit dan te denken aan begin september 2 weken, eind november 2 weken en de laatste 2 weken van maart. De hele samenleving kan zich daar op instellen. Midden en klein bedrijf kunnen die tijd gebruiken voor onderhoudswerkzaamheden, studie etc. festivals en dergelijke kunnen data ruim van te voren plannen. Iedereen weet waar hij aan toe is. Daarnaast de zorg beheerst opschalen. Vaccinatie stimuleren, niet verplichten. Kortom geen paniek en ad-hoc maatregelen waar niemand een touw aan kan vastknopen. Niet gek bedacht, een helder kader is zo langzamerhand wel het bekijken én operatief maken waard.
Voor velen is de onduidelijkheid niet hanteerbaar.
Blijft natuurlijk dat de grilligheid van het virus niet geheel verzekert dat je met geplande lockdowns de logica volgt.
Maar je intentie onderschrijf ik. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op vrijdag 19 november 2021 - 14:06 schreef CobusIII het volgende:Zal wel een lock down aankomen.. Als het aan mij ligt het volgende: Algemene maatregel door het jaar heen: - thuiswerken blijven stimuleren waar het kan - mondkapjes in openbare gelegenheden Daarnaast 3 geplande harde lock downs per jaar zodat iedereen zich ruim van te voren kan voorbereiden. Ik zit dan te denken aan begin september 2 weken, eind november 2 weken en de laatste 2 weken van maart. De hele samenleving kan zich daar op instellen. Midden en klein bedrijf kunnen die tijd gebruiken voor onderhoudswerkzaamheden, studie etc. festivals en dergelijke kunnen data ruim van te voren plannen. Iedereen weet waar hij aan toe is. Daarnaast de zorg beheerst opschalen. Vaccinatie stimuleren, niet verplichten. Kortom geen paniek en ad-hoc maatregelen waar niemand een touw aan kan vastknopen. Zoiets is veel beter , en weg met die misleidende slogans als prikken voor vrijheid, en dansen met Jansen .En de QR code.
Gewoon accepteren dat het er is.
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op vrijdag 19 november 2021 door van geil -- |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Ja beetje zoals met Henk. ;) |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Mondkapjes t meest effectief , scheelt 53 procent van de besmettingen.
Wat zei t kabinet er ook al weer over ? |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Een kabinet gaat ook maar af op wat experts hen doorgeven.
Bovendien maken ze essentieel onderdeel uit van de daarop gehanteerde basismaatregelen. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
De overheid gaat de kosten van de lege stadions in het betaald voetbal vergoeden, zo meldt de NOS vrijdagavond. Door de coronamaatregelen mogen er de komende wedstrijden geen toeschouwers plaatsnemen in de stadions.
De overheid zal nu een fonds in het leven roepen waar 36 miljoen euro in zit, die de gevolgen van de lege stadions voor de professionele sport in Nederland zal vergoeden. Tot 4 december kunnen de clubs de inkomsten die gemist worden declareren bij het fonds. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
| Was vannacht toch een beetje koortsig door mijn Boostertje |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Ik hoorde in het voorbijgaan ( kan het verkeerd gehoord hebben) dat er sms zijn onderschept, over opdrachten voor relsschoppers van...."."..........dhr Engel.
Hoop dat dit niet waar is, dan ga je erg ver met je acties |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Verbazingwekkend vind ik het dat er weer te laat, en te slap gehandeld wordt.
0 effect nog van de maatregelen, verbaasd ook bijna niemand denk ik. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Staat over het algemeen 10/14 dagen voor. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| De maatregelen helpen niets als niemand zich eraan houdt. Kerst en oud en nieuw zitten we allemaal gewoon weer binnen. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Kom ik op de verkeerde plekken? 95% van winkelend publiek met mondkapje. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Hier ook.
In de meeste steden niet zo hoorde ik |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
In de supermarkt pak m beet 80 procent.
Maar elke horeca gelegenheid eivol, geen afstand 0 kapjes.
Op de markt vanmiddag idem dito. |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
| Ik ben een paar keer in Frankrijk geweest dit jaar en daar viel mij de discipline op van het dragen van mondkapjes (ik was niet in de grote steden)... |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
Alles valt en staat met de discipline, gewoon boetes uitgaan delen en bij herhaling verdubbelen.
Is het nou verdomme teveel gevraagd om zo’n ding op je muil te zetten waar moet, je handen vaker te wassen, afstand te houden enz.. |
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
quote: Hahaha, hij vindt het weer tijd om aandacht te krijgen.
Dol op mislukt cabaret. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
quote:Op maandag 22 november 2021 - 18:27 schreef CobusIII het volgende:Ik ben een paar keer in Frankrijk geweest dit jaar en daar viel mij de discipline op van het dragen van mondkapjes (ik was niet in de grote steden)... Ja dat is zo, er is wel, verzet.
Maar het is gewoon een andere mentaliteit ( niet altijd goed)
Ebpn er is meer politie op straat
-- dit bericht is voor het laatst aangepast op dinsdag 23 november 2021 door piet de paler -- |
|
|
|
|
stray
|
|
|
Naar mijn mening valt en staat het met de basisscholen.
Ouders hebben geen tijd meer voor hun kinderen dus lekker naar school
verkouden of niet.
Een van mijn dochters loopt stage op een basisschool en het is echt verschrikkelijk
niks geen regels van de overheid scholen moeten het zelf maar bepalen , het is gewoon
een zooitje. Vorige week 9 zieken in de klas en dan nog zegt de ggd niks aan de hand je kan gewoon gaan
je bent toch gevaccineerd. Hier gaat het dus al fout niemand heeft duidelijkheid |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op dinsdag 23 november 2021 - 20:10 schreef stray het volgende:Naar mijn mening valt en staat het met de basisscholen. Ouders hebben geen tijd meer voor hun kinderen dus lekker naar school verkouden of niet. Een van mijn dochters loopt stage op een basisschool en het is echt verschrikkelijk niks geen regels van de overheid scholen moeten het zelf maar bepalen , het is gewoon een zooitje. Vorige week 9 zieken in de klas en dan nog zegt de ggd niks aan de hand je kan gewoon gaan je bent toch gevaccineerd. Hier gaat het dus al fout niemand heeft duidelijkheid Veruit de grootste groep inderdaad.
En weer doen ze er niets aan. |
|
|
|
|
stray
|
|
|
quote: Het is helemaal niet zo moeilijk gewoon volledige klas naar huis.
Over 10 dagen zijn jullie allemaal weer welkom.
Maar ja dat gaat Rutte niet zeggen , stel je voor al de werkende vaders en moeders
moeten dan ineens voor hun eigen kinderen zorgen.
Dag achterban |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Het gaat inderdaad meer om stemmen te behouden, en hun eigen beleid te verdedigen.
Alle kut smoesjes worden uit de muur getrokken. |
|
|
|
|
MMM
|
|
|
|
|
|
MightyAce
|
|
|
"er zijn enorm veel besmettingen op scholen. En daarom moet de horeca om 17 uur sluiten"
Wie het nog snapt mag het zeggen. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
| Geef scholen een extra lange Kerstvakantie, 2 weken of zoiets erbij. |
|
|
|
|
MMM
|
|
|
quote:Op donderdag 25 november 2021 - 17:57 schreef MightyAce het volgende:"er zijn enorm veel besmettingen op scholen. En daarom moet de horeca om 17 uur sluiten" Wie het nog snapt mag het zeggen. Ja het is echt geweldig beleid. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Ze pakken steeds dezelfde middenstanders waarvan al bewezen is dat het nauwelijks een ruk uitmaakt. |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote:Op maandag 22 november 2021 - 18:41 schreef RenatoBos het volgende:Alles valt en staat met de discipline, gewoon boetes uitgaan delen en bij herhaling verdubbelen. Is het nou verdomme teveel gevraagd om zo’n ding op je muil te zetten waar moet, je handen vaker te wassen, afstand te houden enz.. De nieuwste Corona variant komt uit Amsterdam.
Hierdoor gaat je neus zo hard groeien dat een mondkapje dragen geen zin heeft |
|
|
|
|
VVout
|
|
|
quote:Op vrijdag 26 november 2021 - 15:17 schreef Leon FR1908 het volgende:[..] De nieuwste Corona variant komt uit Amsterdam. Hierdoor gaat je neus zo hard groeien dat een mondkapje dragen geen zin heeft Trekken ze maar een sok aan toch! |
|
|
|
|
Leon FR1908
|
|
|
quote: T zal een kniekous worden denk ik ,maar goed even afwachten op
de uitslag van de nieuwe maatregels . |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
|
|
|
RenatoBos
|
|
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Mutant misschien wel goed nieuws.
Laatste berichten in Zuid Afrika zijn dat niemand er erg ziek van wordt. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Behalve ouderen met kwaaltjes |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Wat al te prematuur. Een arts (ontdekker virus) die dat tot op heden waarneemt.
Moet toch echt wat langer gevolgd worden om beter te beoordelen. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
| Er staat ook misschien Henk. |
|
|
|
|
FR-Henk
|
|
|
Dat zag ik, reageer ook meer op Stylzz.
Besmettingsgraad lijkt hoger bij deze Omicron.
Belangrijk is wat het vraagt mbt de huidige vaccins. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
Misschien wel niets , en lost het zich vanzelf op.
Net als met de Hongkong griep, Sars, Mexicaanse griep etc. |
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
Beetje wat virussen doen. Alleen is t helaas niet zo simpel.
Besmettelijker maar minder ernstig is niet per se goed nieuws
Dit las i vandaag:
Stel dat de R nu 1.2 is, de IFR is 0.5%, het generationeel interval is 4 dagen, en we ‘starten’ vandaag met 10.000 besmettingen. Dan verwachten we na 1 maand: 10.000 x 1.2^7.5 x 0.5% = 196 doden.
(7.5 = 30 / 4 [generatie interval]).
Een voorbeeld:
De IFR van de nieuwe variant is 50% minder dodelijk dan de huidige variant (IFR = 0.5% x 0.5 = 0.25%).
De besmettelijkheid is 20% hoger dan de huidige variant (R = 1.2 * 1.2 = 1.44).
Een voorbeeld:
De IFR van de nieuwe variant is 50% minder dodelijk dan de huidige variant (IFR = 0.5% x 0.5 = 0.25%).
De besmettelijkheid is 20% hoger dan de huidige variant (R = 1.2 * 1.2 = 1.44).
In de laatste situatie (IFR: -50%, besmettelijkheid: +10%) lijken we dus wel een evenwicht te bereiken.
Maar let op: dat is na 1 maand. Als je dit 2 maanden doortrekt:
Huidige variant: 770 doden.
Nieuwe variant: 1609 doden.
Verlaagde sterfte is lineaire winst. Verhoogde besmettelijkheid is een exponentieel probleem. Als je betwijfelt of exponentiële groei twee maanden kan aanhouden (bij een R = 1.2): dat is letterlijk wat er de afgelopen twee maanden is gebeurd.
De enige situatie waarin een verhoogde besmettelijkheid en een lagere virulentie wel winst zouden opleveren, is als we een rem hebben op exponentiële groei.
Als je de golven snel genoeg dempt, is het namelijk wel een wenselijke situatie.
Dat kan in drie situaties:
1) Groepsimmuniteit is het eindpunt. Dan stoppen de golven namelijk vanzelf. Dit is een illusie vanwege afnemende immuniteit en besmettelijkheid die erg hoog is (Delta is al ‘teveel van het goede’: een nieuwe variant maakt het alleen maar erger).
2) Constant maximaliseren van de immuniteit: dan komen er wel golven, maar die remmen dus snel genoeg af vanwege de hoge immuniteit. Dat kan, maar dat vereist heel veel boosteren. Misschien wel twee keer per jaar.
3) We zetten zelf een rem op de exponentiële groei: dat betekent (basis)maatregelen en heel vroeg ingrijpen.
Vroeg ingrijpen is in Nederland nog nooit gebeurd. Dus of we gaan een andere strategie gebruiken of we hebben vanzelf weer (stevige) maatregelen nodig.
En dus is de conclusie voor de honderdste keer: exponentiële groei is het probleem.
Hoe sneller de groei gaat, hoe meer actie we moeten ondernemen: Virulentie verlagen met medicijnen of golven dempen door middel van boosters of maatregelen.
Conclusie: Verhoogde besmettelijkheid in combinatie met een lagere virulentie is niet wenselijk.
De enige situatie waarin dit winst oplevert, is als je exponentiële groei remt. En daar zijn we in Nederland heel erg slecht in geweest. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
quote:Op zondag 28 november 2021 - 18:43 schreef Stylzz het volgende:Beetje wat virussen doen. Alleen is t helaas niet zo simpel. Besmettelijker maar minder ernstig is niet per se goed nieuws Dit las i vandaag: Stel dat de R nu 1.2 is, de IFR is 0.5%, het generationeel interval is 4 dagen, en we ‘starten’ vandaag met 10.000 besmettingen. Dan verwachten we na 1 maand: 10.000 x 1.2^7.5 x 0.5% = 196 doden. (7.5 = 30 / 4 [generatie interval]). Een voorbeeld: De IFR van de nieuwe variant is 50% minder dodelijk dan de huidige variant (IFR = 0.5% x 0.5 = 0.25%). De besmettelijkheid is 20% hoger dan de huidige variant (R = 1.2 * 1.2 = 1.44). Een voorbeeld: De IFR van de nieuwe variant is 50% minder dodelijk dan de huidige variant (IFR = 0.5% x 0.5 = 0.25%). De besmettelijkheid is 20% hoger dan de huidige variant (R = 1.2 * 1.2 = 1.44). In de laatste situatie (IFR: -50%, besmettelijkheid: +10%) lijken we dus wel een evenwicht te bereiken. Maar let op: dat is na 1 maand. Als je dit 2 maanden doortrekt: Huidige variant: 770 doden. Nieuwe variant: 1609 doden. Verlaagde sterfte is lineaire winst. Verhoogde besmettelijkheid is een exponentieel probleem. Als je betwijfelt of exponentiële groei twee maanden kan aanhouden (bij een R = 1.2): dat is letterlijk wat er de afgelopen twee maanden is gebeurd. De enige situatie waarin een verhoogde besmettelijkheid en een lagere virulentie wel winst zouden opleveren, is als we een rem hebben op exponentiële groei. Als je de golven snel genoeg dempt, is het namelijk wel een wenselijke situatie. Dat kan in drie situaties: 1) Groepsimmuniteit is het eindpunt. Dan stoppen de golven namelijk vanzelf. Dit is een illusie vanwege afnemende immuniteit en besmettelijkheid die erg hoog is (Delta is al ‘teveel van het goede’: een nieuwe variant maakt het alleen maar erger). 2) Constant maximaliseren van de immuniteit: dan komen er wel golven, maar die remmen dus snel genoeg af vanwege de hoge immuniteit. Dat kan, maar dat vereist heel veel boosteren. Misschien wel twee keer per jaar. 3) We zetten zelf een rem op de exponentiële groei: dat betekent (basis)maatregelen en heel vroeg ingrijpen. Vroeg ingrijpen is in Nederland nog nooit gebeurd. Dus of we gaan een andere strategie gebruiken of we hebben vanzelf weer (stevige) maatregelen nodig. En dus is de conclusie voor de honderdste keer: exponentiële groei is het probleem. Hoe sneller de groei gaat, hoe meer actie we moeten ondernemen: Virulentie verlagen met medicijnen of golven dempen door middel van boosters of maatregelen. Conclusie: Verhoogde besmettelijkheid in combinatie met een lagere virulentie is niet wenselijk. De enige situatie waarin dit winst oplevert, is als je exponentiële groei remt. En daar zijn we in Nederland heel erg slecht in geweest. Volgens mij hoef je dan maar een veel kleinere groep te beschermen.
Veel makkelijker dan een hele maatschappij.
Maar eerst maar eens afwachten wat t definitief gaat worden. |
|
|
|
|
piet de paler
|
|
|
Zit net naar de Franse tv te kijken, waar een viroloog vertellt dat , indien de nieuwe variant besmettelijker is.
Maar je er minder ziek door wordt ( minder opnames) het niet zo slecht kan zijn.
Er is nog weinig bekend over de nieuwe variant., ook zijn er nog heen berichten over een hogere sterfte in zuid Afrika.
In Mali ( bron vriendin) geen grote uitbraken ( maar ze testen alleen in Bamako) |
|
|
|
|
CobusIII
|
|
|
| positief is natuurlijk dat je uit bij de tukkers nauwelijks een kans hebt weggegeven. Jammer dat je niet scoort uit 3-4 100% kansen. Maar er was maar een club die recht had op de overwinning. |
|
|
|
|
van geil
|
|
|
|
|
|
Stylzz
|
|
|
| Heb in dit topic liever negatief |
|
|
|