BETA
Home  |  Inloggen  |  Registreer  |  Zoeken
Index / Sport / Voetbal / Ajax / topic: Logica?

Headliner: Ajax Nieuws Plaats een nieuw antwoord  
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - woensdag 04 september 2019 - 13:44   quote  deeplink  
Ok, we gaan eens een stukje Nederlandse logica bespreken.

Az speelt tot aan de winterstop zijn wedstrijden in het stadion van ADO. Inderdaad in de stad waar Ajax-supporters geweigerd worden door de burgemeester. So far, so good. Maar nu komt het. AZ speelt op 15 december in eigen huis tegen Ajax, alleen zal AZ die wedstrijd niet in Alkmaar afwerken. Nog steeds allemaal duidelijk lijkt mij?

Maar nu komt het. Mevrouw Krikke, vind het dus goed dat AZ in Den Haag zijn wedstrijden speelt, behalve tegen het "tuig" van Ajax. Mevrouw Krikke is namelijk bang dat supporters uit Den Haag en Amsterdam gaan knokken. Supporters die als vee in bussen worden gestopt, onder volledige politie escorte Den Haag binnengereden worden en die daarna nog net niet met bus en al het uitvak binnengeleid worden. Ok, nog steeds duidelijk want mevrouw Krikke is bang voor brandjes. Zou ik ook wezen na die prachtige vuurhaarden tijdens de laatste nieuwjaarsnacht.

Maar nu komt het helemaal. Waar Ajacieden dus enkel met een combi zouden mogen komen en mevrouw Krikke dat een enge gedachte vind, is zij dus niet bang voor 500 Engelse supporters van Manchester United. Nou zijn Engelse supporters altijd heel lief en doen ze nooit wat zo gauw ze de Engelse grens gepasseerd zijn, dus dat snap ik nog wel. Maar dan, 500 supporters van Partizan die vrij mogen bewegen door de stad! Is mevrouw Krikke zich er van bewust dat die dus niet met bus en al het stadion ingereden worden en de supporters uit Belgrado zo'n beetje de hardste hooligans heeft? Of denkt mevrouw Krikke soms dat ze deze supporters dan wel aankan? Als ze dus al bang is voor rellen tussen Haagse Hopjes en een stel busrijdende Ajacieden?

Dan nog het verschilletje in Rotterdam. Supporters van Ajax zijn niet welkom bij Feijenoord, waar ze met de trein tot aan het stadion gereden worden en via een schacht van 2 op elkaar gestapelde containers naar het uitvak worden begeleid. Maar mogen wel met een buscombi naar wedstrijden tegen Excelsior en Sparta? Naar mijn weten liggen die clubs ook in Rotterdam toch? Of is mijn topo echt zo ruk!

Tot zo ver een stukje Nederlandse logica van onze burgervaders en moeders uit ons mooie Nederland!
Loetje
 Loetje - woensdag 04 september 2019 - 15:06   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 04 september 2019 - 13:44 schreef Ajax Warrior het volgende:
Ok, we gaan eens een stukje Nederlandse logica bespreken.

Az speelt tot aan de winterstop zijn wedstrijden in het stadion van ADO. Inderdaad in de stad waar Ajax-supporters geweigerd worden door de burgemeester. So far, so good. Maar nu komt het. AZ speelt op 15 december in eigen huis tegen Ajax, alleen zal AZ die wedstrijd niet in Alkmaar afwerken. Nog steeds allemaal duidelijk lijkt mij?

Maar nu komt het. Mevrouw Krikke, vind het dus goed dat AZ in Den Haag zijn wedstrijden speelt, behalve tegen het "tuig" van Ajax. Mevrouw Krikke is namelijk bang dat supporters uit Den Haag en Amsterdam gaan knokken. Supporters die als vee in bussen worden gestopt, onder volledige politie escorte Den Haag binnengereden worden en die daarna nog net niet met bus en al het uitvak binnengeleid worden. Ok, nog steeds duidelijk want mevrouw Krikke is bang voor brandjes. Zou ik ook wezen na die prachtige vuurhaarden tijdens de laatste nieuwjaarsnacht.

Maar nu komt het helemaal. Waar Ajacieden dus enkel met een combi zouden mogen komen en mevrouw Krikke dat een enge gedachte vind, is zij dus niet bang voor 500 Engelse supporters van Manchester United. Nou zijn Engelse supporters altijd heel lief en doen ze nooit wat zo gauw ze de Engelse grens gepasseerd zijn, dus dat snap ik nog wel. Maar dan, 500 supporters van Partizan die vrij mogen bewegen door de stad! Is mevrouw Krikke zich er van bewust dat die dus niet met bus en al het stadion ingereden worden en de supporters uit Belgrado zo'n beetje de hardste hooligans heeft? Of denkt mevrouw Krikke soms dat ze deze supporters dan wel aankan? Als ze dus al bang is voor rellen tussen Haagse Hopjes en een stel busrijdende Ajacieden?

Dan nog het verschilletje in Rotterdam. Supporters van Ajax zijn niet welkom bij Feijenoord, waar ze met de trein tot aan het stadion gereden worden en via een schacht van 2 op elkaar gestapelde containers naar het uitvak worden begeleid. Maar mogen wel met een buscombi naar wedstrijden tegen Excelsior en Sparta? Naar mijn weten liggen die clubs ook in Rotterdam toch? Of is mijn topo echt zo ruk!

Tot zo ver een stukje Nederlandse logica van onze burgervaders en moeders uit ons mooie Nederland!
Burgemeesters, allemaal afgekeurde ambtenaren met zaad in hun hoofd. Waar je ook komt.

Maar vind het wel grappig inmiddels, volgens mij hebben Ajacieden minder incidenten als de andere 'risicoclubs'.
p111
 p111 - woensdag 04 september 2019 - 15:42   quote  deeplink  
Kijk het is een tijd lang bekend, je bent fan van Ajax dat zijn er heel veel misschien wel een kwart van Nederland.De rest van Nederland haat alles wat met Ajax te maken heeft,dus elk individu wat niks met Ajax heeft doet alles om Ajax pijn te doen.Maar net wat Warrior aangeeft,ze vergeten daardoor andere dingen die vele malen erger zijn o.a onze lieftallige balkan supporters en onze fijne engelse supporters!!!! haat maakt blind,het is alleen toch erg dat hierbij ook vele burgermeesters zitten die geacht worden aardig wat hersencellen te bezitten.Ik zou zeggen ga ook even kijken als de wedstrijd Ado-Ajax is want lieve mevrouw Krikke dan zit het stadion vol,toch fijn voor uw haags clubje met dank aan het gehate Ajax.
Ik hoop van ganzeharte dat die supporters uit Engeland of de Balkan uw nette fijne geel/groen badkuip heerlijk met de grond gelijk wordt gemaakt.
Eide
 Eide - woensdag 04 september 2019 - 15:56   quote  deeplink  
Ach. Gewoon eerst Ajax - AZ spelen. Dan ben je van al het gedoe af. Het is inderdaad allemaal flauwekul. Dit komt vooral omdat het Haagse publiek zich niet kan gedragen. Je kan je daar enorm over opwinden maar dat heeft toch geen zin.
Hummel10
 Hummel10 - woensdag 04 september 2019 - 21:04   quote  deeplink  
Zolang er een aantal leeghoofden olie op het vuur blijft gooien zal het niet veranderen ook. Snap dat het een risico is als er mensen die de naam Ajax misbruiken granaten aan de deur hangen in je stad. Zo zijn er ook constant dingen die Ajax in diskrediet brengen. Supporter die verslaggever slaat, "rellen" onder 19 op de toekomst.

Telkens weer krijgen ze een reden om Ajax supporters te weren.
Van mij mogen ze die stad slopen als Az speelt.
Positieve Arrogantie
 Positieve Arrogantie - donderdag 05 september 2019 - 08:24   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 04 september 2019 - 13:44 schreef Ajax Warrior het volgende:
Az speelt tot aan de winterstop zijn wedstrijden in het stadion van ADO.
Dat is voor europese wedstrijden, niet voor alle andere wedstrijden.

Als het wel alle wedstrijden betreft, wil je dan een linkje sturen, want dat heb ik namelijk gemist.
remco k
 remco k - donderdag 05 september 2019 - 08:43   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 05 september 2019 - 08:24 schreef Positieve Arrogantie het volgende:

[..]

Dat is voor europese wedstrijden, niet voor alle andere wedstrijden.

Als het wel alle wedstrijden betreft, wil je dan een linkje sturen, want dat heb ik namelijk gemist.
Je had dit zelf ook kunnen googelen.

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/az-speelt-tot-aan-de-winterstop-in-stadion-ado~ad2b909e/
Positieve Arrogantie
 Positieve Arrogantie - donderdag 05 september 2019 - 08:55   quote  deeplink  
quote:
Dat had idd gekund, thx. Ik had het idd gemist!
nummer10
 nummer10 - donderdag 05 september 2019 - 10:56   quote  deeplink  
nederland, politiek en logica gaan sws nooit samen..
Brandje
 Brandje - donderdag 05 september 2019 - 17:26   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 04 september 2019 - 13:44 schreef Ajax Warrior het volgende:
Ok, we gaan eens een stukje Nederlandse logica bespreken.

Az speelt tot aan de winterstop zijn wedstrijden in het stadion van ADO. Inderdaad in de stad waar Ajax-supporters geweigerd worden door de burgemeester. So far, so good. Maar nu komt het. AZ speelt op 15 december in eigen huis tegen Ajax, alleen zal AZ die wedstrijd niet in Alkmaar afwerken. Nog steeds allemaal duidelijk lijkt mij?

Maar nu komt het. Mevrouw Krikke, vind het dus goed dat AZ in Den Haag zijn wedstrijden speelt, behalve tegen het "tuig" van Ajax. Mevrouw Krikke is namelijk bang dat supporters uit Den Haag en Amsterdam gaan knokken. Supporters die als vee in bussen worden gestopt, onder volledige politie escorte Den Haag binnengereden worden en die daarna nog net niet met bus en al het uitvak binnengeleid worden. Ok, nog steeds duidelijk want mevrouw Krikke is bang voor brandjes. Zou ik ook wezen na die prachtige vuurhaarden tijdens de laatste nieuwjaarsnacht.

Maar nu komt het helemaal. Waar Ajacieden dus enkel met een combi zouden mogen komen en mevrouw Krikke dat een enge gedachte vind, is zij dus niet bang voor 500 Engelse supporters van Manchester United. Nou zijn Engelse supporters altijd heel lief en doen ze nooit wat zo gauw ze de Engelse grens gepasseerd zijn, dus dat snap ik nog wel. Maar dan, 500 supporters van Partizan die vrij mogen bewegen door de stad! Is mevrouw Krikke zich er van bewust dat die dus niet met bus en al het stadion ingereden worden en de supporters uit Belgrado zo'n beetje de hardste hooligans heeft? Of denkt mevrouw Krikke soms dat ze deze supporters dan wel aankan? Als ze dus al bang is voor rellen tussen Haagse Hopjes en een stel busrijdende Ajacieden?

Dan nog het verschilletje in Rotterdam. Supporters van Ajax zijn niet welkom bij Feijenoord, waar ze met de trein tot aan het stadion gereden worden en via een schacht van 2 op elkaar gestapelde containers naar het uitvak worden begeleid. Maar mogen wel met een buscombi naar wedstrijden tegen Excelsior en Sparta? Naar mijn weten liggen die clubs ook in Rotterdam toch? Of is mijn topo echt zo ruk!

Tot zo ver een stukje Nederlandse logica van onze burgervaders en moeders uit ons mooie Nederland!
Gappie,
Je vergeet het meest belangrijke en daarom nog tegenstrijdiger en dat is dat de Ajaxsupporters vorig jaar wel mochten demonstreren in Den Haag op het Malieveld. Daar was meer politie bij als tijdens een competitiewedstrijd. Dat is net zo krom als dat er wel 15000 Ajacieden bij de bekerfinale mochten zijn maar 1600 tijdens de Klassieker kan dan weer niet. Aan wie ligt het dan????
Brandje
 Brandje - donderdag 05 september 2019 - 17:30   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 04 september 2019 - 15:56 schreef Eide het volgende:
Ach. Gewoon eerst Ajax - AZ spelen. Dan ben je van al het gedoe af. Het is inderdaad allemaal flauwekul. Dit komt vooral omdat het Haagse publiek zich niet kan gedragen. Je kan je daar enorm over opwinden maar dat heeft toch geen zin.
Lekker makkelijk. Het heeft geen zin dus doen we er ook niks aan.
Eide
 Eide - vrijdag 06 september 2019 - 06:55   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 05 september 2019 - 17:30 schreef Brandje het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Het heeft geen zin dus doen we er ook niks aan.
Dat is verkeerd geredeneerd. Je kan hier niets aan veranderen omdat dit allemaal binnen bestaande wettelijke kaders gebeurd en ruim binnen de bevoegdheden van burgemeesters. Die hebben daarbij ogenschijnlijk steun van een ruime meerderheid van de bevolking. Zolang er groepjes "supporters" zijn die het politiek gelijk van verschillende burgemeesters bewijzen gaat dit niet veranderen.
Positieve Arrogantie
 Positieve Arrogantie - maandag 09 september 2019 - 15:54   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 05 september 2019 - 17:26 schreef Brandje het volgende:

[..]

Gappie,
Je vergeet het meest belangrijke en daarom nog tegenstrijdiger en dat is dat de Ajaxsupporters vorig jaar wel mochten demonstreren in Den Haag op het Malieveld. Daar was meer politie bij als tijdens een competitiewedstrijd. Dat is net zo krom als dat er wel 15000 Ajacieden bij de bekerfinale mochten zijn maar 1600 tijdens de Klassieker kan dan weer niet. Aan wie ligt het dan????
Als je niet samen door 1 deur kan, dan ligt het niet aan de deur maar aan diegene die samen door de deur willen.

Heeft een ajacied een probleem met de haagse politie of met de kuip? Nope, probleem ligt bij de supporters van beide clubs. Supporter van Feyenoord werd tijdens de bekerfinale afgeraden naar de Kuip te gaan, anders werd diegene opgepakt. Dat kan je moeilijk doen met een thuiswedstrijd van Feyenoord.
Ajax we love you
 Ajax we love you - maandag 09 september 2019 - 17:27   quote  deeplink  
Weet je wat ik niet snap, speel die wedstrijd gewoon in de Arena, AZ vult dat stadion helemaal met thuis publiek en laat de Ajacieden in het uitvak zitten. Dan spelen we op echt gras en is de Arena een keertje van AZ
Loetje
 Loetje - maandag 09 september 2019 - 18:25   quote  deeplink  
quote:
Op maandag 09 september 2019 - 15:54 schreef Positieve Arrogantie het volgende:

[..]

Als je niet samen door 1 deur kan, dan ligt het niet aan de deur maar aan diegene die samen door de deur willen.

Heeft een ajacied een probleem met de haagse politie of met de kuip? Nope, probleem ligt bij de supporters van beide clubs. Supporter van Feyenoord werd tijdens de bekerfinale afgeraden naar de Kuip te gaan, anders werd diegene opgepakt. Dat kan je moeilijk doen met een thuiswedstrijd van Feyenoord.
Beetje opgeladen in je vakantie om weer een nieuwe serie 'open deuren intrappen' te maken?
remco k
 remco k - maandag 09 september 2019 - 19:17   quote  deeplink  
quote:
Op maandag 09 september 2019 - 18:25 schreef Loetje het volgende:

[..]

Beetje opgeladen in je vakantie om weer een nieuwe serie 'open deuren intrappen' te maken?
Dat ligt er aan of je samen door die deur wil
Loetje
 Loetje - maandag 09 september 2019 - 19:47   quote  deeplink  
quote:
Op maandag 09 september 2019 - 19:17 schreef remco k het volgende:

[..]

Dat ligt er aan of je samen door die deur wil
En of je samen niet te dik bent om door de deur te kunnen.

En of dat van te voren goed overlegd is.

En of alles zo goed besproken is, dat er niks mis kan gaan...

Sorry man, gewoon echt moe van die gast
Positieve Arrogantie
 Positieve Arrogantie - woensdag 11 september 2019 - 10:55   quote  deeplink  
quote:
Op maandag 09 september 2019 - 18:25 schreef Loetje het volgende:

[..]

Beetje opgeladen in je vakantie om weer een nieuwe serie 'open deuren intrappen' te maken?
Als het een open deur, waarom is dit topic dan gemaakt?

Logica is namelijk niks anders dan open deuren in trappen.
Loetje
 Loetje - vrijdag 13 september 2019 - 00:17   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 11 september 2019 - 10:55 schreef Positieve Arrogantie het volgende:

[..]

Als het een open deur, waarom is dit topic dan gemaakt?

Logica is namelijk niks anders dan open deuren in trappen.
In jou logica wel ja, enige wat jij doet is een fantasie loslaten waar een 5 jarige zich nog kapot voor zou schamen
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zaterdag 14 september 2019 - 19:00   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 11 september 2019 - 10:55 schreef Positieve Arrogantie het volgende:

[..]

Als het een open deur, waarom is dit topic dan gemaakt?

Logica is namelijk niks anders dan open deuren in trappen.
Het topic is gemaakt, omdat ik de open deuren van de burgemeesters niet snap. Want ligt het dan aan de Ajax-supporters of aan het feit dat de burgemeester de eigen supporters niet in het gareel kan houden?
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zaterdag 14 september 2019 - 19:01   quote  deeplink  
quote:
Op donderdag 05 september 2019 - 17:26 schreef Brandje het volgende:

[..]

Gappie,
Je vergeet het meest belangrijke en daarom nog tegenstrijdiger en dat is dat de Ajaxsupporters vorig jaar wel mochten demonstreren in Den Haag op het Malieveld. Daar was meer politie bij als tijdens een competitiewedstrijd. Dat is net zo krom als dat er wel 15000 Ajacieden bij de bekerfinale mochten zijn maar 1600 tijdens de Klassieker kan dan weer niet. Aan wie ligt het dan????
Die had ik inderdaad nog kunnen benoemen!
Eide
 Eide - zondag 15 september 2019 - 09:29   quote  deeplink  
Het geneuzel rond de bekerfinale is inderdaad zo hypocriet als de neten.

De demonstratie in Den Haag is natuurlijk een heel ander verhaal. Het recht op demonstreren is een grondrecht. Het bezoeken van een voetbalwedstrijd is dat niet. Dat is echt wel een beetje appels en peren vergelijken.

Wat ik wel zorgelijk vind is dat voetbalsupporters niet als "gewone" mensen worden behandeld. Zodra voetbal in beeld komt worden er plotseling allerlei bijzondere maatregels en procedures van kracht. Snelrecht, overmatige politie-inzet en een soort van angstreactie vanuit overheden.
Positieve Arrogantie
 Positieve Arrogantie - maandag 16 september 2019 - 12:50   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 14 september 2019 - 19:00 schreef Ajax Warrior het volgende:

[..]

Het topic is gemaakt, omdat ik de open deuren van de burgemeesters niet snap. Want ligt het dan aan de Ajax-supporters of aan het feit dat de burgemeester de eigen supporters niet in het gareel kan houden?
Ik vermoed dat het voor 100% aan Ajax supporters ligt. Ajax supporters kunnen namelijk niet de stadion zien als een stadion van AZ maar zien het als de stadion van ADO. Net als bij de bekerwedstrijd van een paar jaar geleden, toen er talloze stickers met afbeelding van kakkerlakken werden geplakt in Kuip, terwijl Feyenoord niet de tegenstander was.
Dat wil je niet als stadionbeheerder, niet AZ zijde en niet als ADO supporter.

Ik vraag mij ook echt af of de burgemeester het heeft tegengehouden, of dat ADO bij de onderhandelingen met AZ en KNVB heeft gezegd dat Ajax supporters niet welkom zijn. ADO heeft besluit van de burgemeester gebruik gemaakt en met wat ik eerder al schreef over bekerfinale.

Ik vermoed dat ADO een ultimatum bij AZ heeft neergelegd. Maar dat is mijn vermoeden!
AkaS
 AkaS - maandag 16 september 2019 - 13:21   quote  deeplink  
Politiek = Schijnheiligheid.
Eide
 Eide - maandag 16 september 2019 - 15:11   quote  deeplink  
quote:
Op maandag 16 september 2019 - 12:50 schreef Positieve Arrogantie het volgende:

[..]

Ik vraag mij ook echt af of de burgemeester het heeft tegengehouden, of dat ADO bij de onderhandelingen met AZ en KNVB heeft gezegd dat Ajax supporters niet welkom zijn. ADO heeft besluit van de burgemeester gebruik gemaakt en met wat ik eerder al schreef over bekerfinale.
In Den Haag wil niemand het, vooral omdat ze het teveel gedoe en een te groot risico vinden vanuit de eigen supporters. Ze hebben daar het tuig nu eindelijk een beetje in de hand. De eenvoudigste oplossing om dat voort te zetten is de spreekwoordelijke rode lap (lees: alles dat Ajax is) niet uitnodigen. De enige aanhoudingen bij de Ajaxdemonstratie van dit jaar waren ADO-supporters die opgefokt kwamen doen op het Malieveld... (de demonstratie was verzet naar het Internationaal Strafhof)

In Rotterdam ligt dat anders meen ik. Volgens mij willen beide clubs wel weer maar ligt vooral B&W dwars. Ik ben het er niet mee eens, maar ik snap het wel. Politie-inzet kost geld en capaciteit, beide schaarse middelen voor gemeentes.
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - dinsdag 17 september 2019 - 17:02   quote  deeplink  
ADO-uit zonder Ajaxsupporters: KNVB, lees even mee!

Een dag voor het belangrijke eerste groepsfaseduel in de Champions League worden wij onaangenaam verrast. Op 16 september, rond 18.00 uur, slingert zowel de gemeente als de club ADO Den Haag een persbericht de wereld in. Strekking: Ajaxsupporters zijn opnieuw niet welkom bij ADO Den Haag - Ajax.

De KNVB, Ajax en Supportersvereniging Ajax zijn niet over dit eenzijdige besluit geïnformeerd en dat is op zijn zachtst gezegd onbehoorlijk. We leggen uit waarom we dat vinden.

Tijdens het seizoen 2017/2018 is in samenspraak met de KNVB, AFC Ajax, ADO Den Haag, de supportersverenigingen van beide clubs, de politie en de adviseurs van beide gemeenten een plan van aanpak opgesteld. Nadat alle partijen wat veren hebben gelaten en een voor alle partijen goed compromis werd bereikt, is dit plan met vertrouwen op 18 juli 2018 ingediend bij de burgemeesters van Amsterdam en Den Haag.

Amsterdam wil wel, Den Haag niet
Een snelle positieve beslissing vanuit de Amsterdamse gemeente volgt, waar het helaas stil blijft rond burgemeester Paulien Krikke en de gemeente Den Haag. Zelfs een reactie dat men zich nog aan het beraden is, blijft uit. Totdat de avond vóór Benfica – Ajax (6 november 2018) op de website van de gemeente een persbericht wordt gepubliceerd. Strekking: Ajacieden niet welkom, aldus het besluit van de burgemeester.
Raar, want burgemeester Krikke wil graag met alle partijen in gesprek blijven. Dit gesprek moet nog altijd plaatsvinden. Saillant detail is dat de club Ajax, maar ook wij als SV Ajax alle besluiten via de media moeten vernemen.

Grondig onderzoek?
Burgemeester Krikke stelt in haar eigen persbericht dat het besluit is genomen op basis van grondig onderzoek. Dat wil SV Ajax graag zien, dus dienen wij een WOB (Wet openbaar bestuur)-verzoek in. Hieruit moet blijken welk grondig onderzoek ten grondslag ligt aan het besluit van mevrouw Krikke op 6 november 2018.
Zoals te verwachten komt uit de stukken niet naar voren dat er grondig onderzoek is gedaan. Sterker nog: het grootste deel van de stukken is ‘gecensureerd’ en dus totaal onleesbaar gemaakt.

Bezwaar
De club AFC Ajax én de Supportersvereniging Ajax dienen vervolgens een bezwaar in tegen het besluit van de burgemeester. De ontvangstbevestiging komt 28 februari 2019 binnen en binnen tien weken zouden wij worden uitgenodigd voor een hoorzitting bij de gemeentelijke bezwarencommissie.
In de tussentijd organiseert AFCA Supportersclub op de wedstrijddag van ADO – Ajax (op 24 februari 2019) een demonstratie in Den Haag. Een demonstratie die uitstekend verloopt, helaas op een andere plek dan het aangemelde Malieveld, waar ADO-supporters zich wél misdragen. Daar kunnen de demonstrerende Ajaxsupporters niet veel aan doen.

Een hoorzitting
De uitnodiging voor de gemeentelijke hoorzitting blijft uit. Na een aantal telefoontjes en navraag blijkt dat de hoorzitting gepland is op 10 juli 2019. Maar liefst zes maanden na ons bezwaar, maar ruim op tijd voor ADO – Ajax op 6 oktober 2019.
De hoorzitting wordt echter eenzijdig door de gemeente Den Haag afgelast en verplaatst naar afgelopen vrijdag, 13 september 2019.
De club Ajax en wij als supportersvereniging zijn vertegenwoordigd bij de hoorzitting. En logischerwijs een afvaardiging van de gemeente Den Haag. Tijdens deze bijeenkomst kunnen de drie partijen hun standpunten en argumenten verduidelijken aan drie onafhankelijke commissieleden, die het verweer en de pleitnota’s van alle partijen aanhoren.

Géén besluit
De advocaat van de gemeente Den Haag beweert ter zitting dat er géén besluit is genomen door de burgemeester (denk nog even aan haar persbericht van 6 november 2018), maar door de club ADO Den Haag. Dat deed de club op 18 december 2018 via een meldingsformulier, verplicht bij elke thuiswedstijd en bedoeld voor de vergunningaanvraag. Dat is zo’n zes weken (!) na het persbericht van de burgemeester.
Den Haag heeft dus een burgemeester die vindt dat ze geen beslissing heeft genomen, terwijl ze dit in haar eigen persbericht wél als beslissing naar buiten brengt. Al met al maakt Krikke de materie onnodig ingewikkeld. Wij zijn van mening dat de gemeente Den Haag duidelijk in het persbericht stelt dat het wel degelijk een besluit was van haar eigen burgemeester.

Procesbelang
Ook geeft de advocaat van de gemeente tijdens de hoorzitting aan geen procesbelang te zien, aangezien de wedstrijd op 24 februari 2018 al is gespeeld. Met Ajax voeren wij als argumentatie aan dat het procesbelang wel degelijk aanwezig is, omdat Den Haag voor de zoveelste keer zonder enig overleg geen supporters toelaat van de uitspelende club.
Wij hebben dus blijkbaar te maken met voorzetting van beleid, zonder dat wij als belanghebbenden daarin worden gekend. Hoeveel procesbelang wil je hebben?

Onbekende supporters
Overigens verkoopt ADO Den Haag inmiddels kaarten voor de wedstrijd op 6 oktober aanstaande, waarbij een verkoopregime geldt van vier-op-één. Met andere woorden: ADO heeft straks duizenden onbekende supporters in haar stadion. Over veiligheidsrisico’s gesproken. Ondertussen worden vier bussen met Amsterdamse supporters als te gevaarlijk bestempeld; hoe krom kun je redeneren?
De gemeentelijke bezwarencommissie is onafhankelijk, dus vertrouwen wij erop dat zij op basis van de hoorzitting een oordeel geeft op basis van de feiten, net als wij dat doen.

Lees hier het verweerschift van de gemeente Den Haag.De pleitnota van Supportersvereniging Ajax vind je hier.

Haagse troefkaart
De uitspraak van de hoorzitting volgt over zes tot acht weken. Dat is te kort dag voor de komende wedstrijd tussen ADO en Ajax in Den Haag, op 6 oktober. De gemeente Den Haag voelt naar aanleiding van de hoorzitting zeer waarschijnlijk nattigheid en heeft vervolgens haar troefkaart, in dit geval de club ADO Den Haag, ingezet. Resultaat is het maandag 16 september uitgebrachte persbericht van ADO Den Haag. De boodschap kennen we inmiddels: burgemeester Krikke heeft in onderling overleg met de club ADO besloten dat er geen uitsupporters welkom zijn op 6 oktober 2019. Opnieuw informeren ze AFC Ajax, de KNVB of de supportersvereniging niet.

KNVB aan zet
Volgens de KNVB-reglementen mag een club niet zelf bepalen of er wel of geen supporters van de tegenpartij aanwezig kunnen zijn. Wij verwachten dan ook dat de KNVB hier hard tegen op gaat treden.
Daarnaast is het voor ons onbegrijpelijk dat je géén Ajacieden kunt ontvangen, maar tijdens de Europese wedstrijden van AZ – ook in Den Haag – een veelvoud aan supporters ontvangt. Politie-inzet is dus ook niet het probleem, zoals uit dit voorbeeld blijkt.

Angst regeert
De angst regeert in het stadion van Den Haag en in het stadhuis. Zelfs in het Albert Heijn-voetbalplaatjesboek wordt gesteld dat het stadion het veiligste stadion van Nederland is. Maar zolang men niet in staat is over de door hunzelf opgebouwde muur heen te kijken, blijven dergelijke beslissingen genomen worden. En worden Ajaxsupporters niet toegelaten in het veiligste stadion van ons land.
Eide
 Eide - dinsdag 17 september 2019 - 18:56   quote  deeplink  
Goed verhaal van de SVA. Hopelijk durft de KNVB op te treden.
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - woensdag 18 september 2019 - 09:04   quote  deeplink  
quote:
Op dinsdag 17 september 2019 - 18:56 schreef Eide het volgende:
Goed verhaal van de SVA. Hopelijk durft de KNVB op te treden.
Maar dit gebeurd dus steeds. Elkaar de bal toespelen maar de echte verantwoordelijke doet net of zijn neus bloed!
AkaS
 AkaS - vrijdag 27 september 2019 - 09:32   quote  deeplink  
quote:
Op woensdag 04 september 2019 - 13:44 schreef Ajax Warrior het volgende:
Ok, we gaan eens een stukje Nederlandse logica bespreken.
Okay ouwe strijder, laten we eens over logica spreken... Gezien de resultaten van vorig seizoen zou je zeggen dat wij een toptrainer hebben. Dat is logica, toch...

Dat CL voetbal noodzakelijk is voor Ajax is logica, toch...

Dat deze trainer de 1e trainer is in de historie die zo de knip mag trekken en maar 2 spelers verliest na een top seizoen, moet geacht worden bij het spelen van de voorrondes CL zijn elftal helder en klaar te hebben, toch....

Nu Promes zo goed presteert en veel scoort zou hij in de basis moeten blijven, toch....

Dit betekent dat er iemand anders zijn basisplaats moet inleveren, toch...

Een Ajaxwatcher geeft aan te verwachten dat dit Neres is en gezien het wisselbeleid van Ten Hag ligt dit ook voor de hand toch....

Waar ga ik heen....?

Ik vind ten Hag een boeren lul die met zijn neus in de boter valt. Ik krijg jeuk en kromme tenen iedere keer als ik deze randdeb...l op tv aan het woord zie...

Anyway...

Neres vertegenwoordigd een potentiële transferwaarde van 50 - 70 mln.... Als hij naar de bank gaat is het logisch dat deze waarde aanzienlijk daalt toch....

We hebben Alvarez met nummer 4 voor veel geld gehaald, die in potentie onze nummer 4 moet zijn en alle voetbaltekenen vertoont dat hij hiervoor behoorlijk geschikt is toch.....

Nee, onze toptrainer moet persé Veltman (transferwaarde...?) in de basis hebben, zonder ooit Alvarez op zijn positie te hebben geprobeerd....Logisch.....?

Alvarez i.p.v. Veltman is in potentie de sleutel tot een verbeterde defensie, sterker team, betere resultaten in de CL en competitie, veel hogere inkomsten als gevolg.... En behoudt van de transferwaarde van Neres!!!

Wat is logica gap???
Wie is er een toptrainer bij ons???

En wie gaat er nou eens ingrijpen???
remco k
 remco k - vrijdag 27 september 2019 - 09:49   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 27 september 2019 - 09:32 schreef AkaS het volgende:

[..]

Okay ouwe strijder, laten we eens over logica spreken... Gezien de resultaten van vorig seizoen zou je zeggen dat wij een toptrainer hebben. Dat is logica, toch...

Dat CL voetbal noodzakelijk is voor Ajax is logica, toch...

Dat deze trainer de 1e trainer is in de historie die zo de knip mag trekken en maar 2 spelers verliest na een top seizoen, moet geacht worden bij het spelen van de voorrondes CL zijn elftal helder en klaar te hebben, toch....

Nu Promes zo goed presteert en veel scoort zou hij in de basis moeten blijven, toch....

Dit betekent dat er iemand anders zijn basisplaats moet inleveren, toch...

Een Ajaxwatcher geeft aan te verwachten dat dit Neres is en gezien het wisselbeleid van Ten Hag ligt dit ook voor de hand toch....

Waar ga ik heen....?

Ik vind ten Hag een boeren lul die met zijn neus in de boter valt. Ik krijg jeuk en kromme tenen iedere keer als ik deze randdeb...l op tv aan het woord zie...

Anyway...

Neres vertegenwoordigd een potentiële transferwaarde van 50 - 70 mln.... Als hij naar de bank gaat is het logisch dat deze waarde aanzienlijk daalt toch....

We hebben Alvarez met nummer 4 voor veel geld gehaald, die in potentie onze nummer 4 moet zijn en alle voetbaltekenen vertoont dat hij hiervoor behoorlijk geschikt is toch.....

Nee, onze toptrainer moet persé Veltman (transferwaarde...?) in de basis hebben, zonder ooit Alvarez op zijn positie te hebben geprobeerd....Logisch.....?

Alvarez i.p.v. Veltman is in potentie de sleutel tot een verbeterde defensie, sterker team, betere resultaten in de CL en competitie, veel hogere inkomsten als gevolg.... En behoudt van de transferwaarde van Neres!!!

Wat is logica gap???
Wie is er een toptrainer bij ons???

En wie gaat er nou eens ingrijpen???
Alleen speelt Neres tot aan vandaag een dramatisch seizoen. En moet niet de waarde spelen maar de beste spelers.

Daarnaast is het een aanname van een Ajax watcher die er wel vaker naast zit.

Veltman is nog maar weinig aan te rekenen. En sinds deze 4 het centrale blok defensief vormen krijgt Ajax echt minder tegengoals.

En toch zie ik Alvarez ook liever achterin en van de Beek een linie terug zodat je met alle creatieve aanvallers kan blijven spelen. Of Alvarez of Veltman dan speelt is mij om het even, Alvarez heeft mij namelijk ook nog allerminst overtuigd.
AkaS
 AkaS - vrijdag 27 september 2019 - 10:37   quote  deeplink  
Je mist het grote geheel Remco. Ik zie heel goed dat Veltman weinig aan te rekenen is. Maar hij geen opzichzelfstaand eiland binnen het geheel die onafhankelijk functioneert.

Het gaat om de gehele dynamiek van het elftal.

Zijn ingrepen en keuzes en vervolgacties hebben effect op de algehele dynamiek van het team.

Ik vind het jammer of beter gezegd onvoorstelbaar dat hij zo geforceerd na alle jaren een basisplek centraal achterin moet hebben.

Alvarez is naar mijn inziens een pure centrale verdediger die op basis van zijn pluspunten ook nog wel e.e.a. op het middenveld kan betekenen, maar hij is en blijft een CV.

En met hem als RCV denk ik dat onze verdediging solider zal worden, sneller, sterker, meer kopkracht, minder domme overtredingen, minder ballen zomaar in de voet van de tegenstander.... geen verdediger die zichzelf saboteerd door met zijn handen op de rug te gaan staan etc... en een betere voortzetting van achteruit.....

Het stoort mij dat het niet eens geprobeerd wordt.

De logica ontgaat mij en de positieve kettingreactie wordt blijkbaar niet gezien als hij daadwerkelijk wel de missinglink blijkt te zijn... Want het loopt nog altijd niet fantastisch achterin... Des te meer een reden om hem daar eens uit te proberen...
remco k
 remco k - vrijdag 27 september 2019 - 11:19   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 27 september 2019 - 10:37 schreef AkaS het volgende:
Je mist het grote geheel Remco. Ik zie heel goed dat Veltman weinig aan te rekenen is. Maar hij geen opzichzelfstaand eiland binnen het geheel die onafhankelijk functioneert.

Het gaat om de gehele dynamiek van het elftal.

Zijn ingrepen en keuzes en vervolgacties hebben effect op de algehele dynamiek van het team.

Ik vind het jammer of beter gezegd onvoorstelbaar dat hij zo geforceerd na alle jaren een basisplek centraal achterin moet hebben.

Alvarez is naar mijn inziens een pure centrale verdediger die op basis van zijn pluspunten ook nog wel e.e.a. op het middenveld kan betekenen, maar hij is en blijft een CV.

En met hem als RCV denk ik dat onze verdediging solider zal worden, sneller, sterker, meer kopkracht, minder domme overtredingen, minder ballen zomaar in de voet van de tegenstander.... geen verdediger die zichzelf saboteerd door met zijn handen op de rug te gaan staan etc... en een betere voortzetting van achteruit.....

Het stoort mij dat het niet eens geprobeerd wordt.

De logica ontgaat mij en de positieve kettingreactie wordt blijkbaar niet gezien als hij daadwerkelijk wel de missinglink blijkt te zijn... Want het loopt nog altijd niet fantastisch achterin... Des te meer een reden om hem daar eens uit te proberen...
Ik ben een voorstander van dit proberen, maar zeker in de eerste weken van het seizoen was het super fragiel, en toen het blok van deze 4 mannen er kwam, werd het beter, niet heel erg goed maar wel beter, en kregen we een heel stuk minder tegengoals.
Ik vind het dan ook wel logisch dat men daar een aantal weken aan heeft vastgehouden, zeker toen europees voetbal behaald moest worden.

Afgelopen woensdag had ten Hag daar echter prima mee kunnen experimenteren, waar dat as zaterdag weer minder makkelijk kan.

Ik zie de pluspunten van Alvarez die je benoemt ook wel. Maar zie ook dat hij in de dekking en positioneel kwetsbaar is. Ik ben er dan ook echt allerminst van overtuigd dat hij die missng link is die het hele elftal beter in balans brengt.

Ik vermoed echt dat van de beek naast Martinez die missing link kan zijn binnen deze groep, en dat die RCV positie gewoon minder belangrijk is dan dat we soms denken.

De jaren onder de Boer bijvoorbeeld was ieder jaar de 6 de oplossing en de belangrijkste positie op het veld.

Nu spelen we niet meer met zo'n systeem en spelen we met de punt naar voren i.p.v destijds naar achteren.

Iets anders overigens waar weinig het over hebben. Aanvallend is Tagliafico goed, maar defensief is hij momenteel gewoon de speler waar veruit de meeste kansen voor tegenstanders ontstaan.

Waarom hoor je daar niemand over?
AkaS
 AkaS - vrijdag 27 september 2019 - 13:39   quote  deeplink  
Remco, hoe kan je beoordelen of Alvarez positioneel en of in de dekking wel of niet sterk is als CV n.a.v. zijn spel als een middenvelder? Bovendien is hij zover ik weet gescout als CV en niet als middenvelder. Ondanks dat hij vlak voor zijn overgang wat vaker als middenvelder werd gebruikt...

Dat van Nico is mij niet opgevallen, maar of dit aan hem toe te schrijven is of aan de groepsdynamiek... Meeverdedigen linkeraanvaller en of rugdekking LCV..???

Zoveel mensen zoveel wensen en voorkeuren.

Ik ben een absolute voorstander van snelle CV's met lengte en snelle backs. Een uitzondering daargelaten zoals het geval bij Nico is omdat hij overduidelijk andere kwaliteiten heeft en hierbij doorslaggevend is voor het team.
remco k
 remco k - zondag 29 september 2019 - 17:16   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 27 september 2019 - 13:39 schreef AkaS het volgende:
Remco, hoe kan je beoordelen of Alvarez positioneel en of in de dekking wel of niet sterk is als CV n.a.v. zijn spel als een middenvelder? Bovendien is hij zover ik weet gescout als CV en niet als middenvelder. Ondanks dat hij vlak voor zijn overgang wat vaker als middenvelder werd gebruikt...

Dat van Nico is mij niet opgevallen, maar of dit aan hem toe te schrijven is of aan de groepsdynamiek... Meeverdedigen linkeraanvaller en of rugdekking LCV..???

Zoveel mensen zoveel wensen en voorkeuren.

Ik ben een absolute voorstander van snelle CV's met lengte en snelle backs. Een uitzondering daargelaten zoals het geval bij Nico is omdat hij overduidelijk andere kwaliteiten heeft en hierbij doorslaggevend is voor het team.
Dat kan ik om dezelfde redenen als die jij benoemt. Jij beoordeelt hem ook op basis van wat je nu ziet.

Tagliafico laat gewoon regelmatig een man uit zijn rug lopen.

Volgens zijn bondscoach is Alvarez overigens gewoon een middenvelder.

Ik weet het in ieder geval niet zeker wat hij wel en niet is. En zou het graag eens zien hoor.
AkaS
 AkaS - maandag 30 september 2019 - 08:38   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 29 september 2019 - 17:16 schreef remco k het volgende:

[..]

Dat kan ik om dezelfde redenen als die jij benoemt. Jij beoordeelt hem ook op basis van wat je nu ziet.

Tagliafico laat gewoon regelmatig een man uit zijn rug lopen.

Volgens zijn bondscoach is Alvarez overigens gewoon een middenvelder.

Ik weet het in ieder geval niet zeker wat hij wel en niet is. En zou het graag eens zien hoor.
Dáár heb je een punt hahaha. Maar volgens mij is het een vergelijkbaar iets als Jan Vertonghen. Hij speelde leuk mee op het middenveld maar werd pas DE Jan nadat hij CV werd.

Ik zie vergelijkbare kwaliteiten bij Alvarez.
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - maandag 30 september 2019 - 09:09   quote  deeplink  
quote:
Op vrijdag 27 september 2019 - 09:32 schreef AkaS het volgende:

[..]

Okay ouwe strijder, laten we eens over logica spreken... Gezien de resultaten van vorig seizoen zou je zeggen dat wij een toptrainer hebben. Dat is logica, toch...

Dat CL voetbal noodzakelijk is voor Ajax is logica, toch...

Dat deze trainer de 1e trainer is in de historie die zo de knip mag trekken en maar 2 spelers verliest na een top seizoen, moet geacht worden bij het spelen van de voorrondes CL zijn elftal helder en klaar te hebben, toch....

Nu Promes zo goed presteert en veel scoort zou hij in de basis moeten blijven, toch....

Dit betekent dat er iemand anders zijn basisplaats moet inleveren, toch...

Een Ajaxwatcher geeft aan te verwachten dat dit Neres is en gezien het wisselbeleid van Ten Hag ligt dit ook voor de hand toch....

Waar ga ik heen....?

Ik vind ten Hag een boeren lul die met zijn neus in de boter valt. Ik krijg jeuk en kromme tenen iedere keer als ik deze randdeb...l op tv aan het woord zie...

Anyway...

Neres vertegenwoordigd een potentiële transferwaarde van 50 - 70 mln.... Als hij naar de bank gaat is het logisch dat deze waarde aanzienlijk daalt toch....

We hebben Alvarez met nummer 4 voor veel geld gehaald, die in potentie onze nummer 4 moet zijn en alle voetbaltekenen vertoont dat hij hiervoor behoorlijk geschikt is toch.....

Nee, onze toptrainer moet persé Veltman (transferwaarde...?) in de basis hebben, zonder ooit Alvarez op zijn positie te hebben geprobeerd....Logisch.....?

Alvarez i.p.v. Veltman is in potentie de sleutel tot een verbeterde defensie, sterker team, betere resultaten in de CL en competitie, veel hogere inkomsten als gevolg.... En behoudt van de transferwaarde van Neres!!!

Wat is logica gap???
Wie is er een toptrainer bij ons???

En wie gaat er nou eens ingrijpen???
Oké gap, hmmmmmmmm. Snap je punt, alleen heeft dit 0.0 te maken met de start van het topic.
remco k
 remco k - maandag 30 september 2019 - 10:21   quote  deeplink  
quote:
Op maandag 30 september 2019 - 08:38 schreef AkaS het volgende:

[..]

Dáár heb je een punt hahaha. Maar volgens mij is het een vergelijkbaar iets als Jan Vertonghen. Hij speelde leuk mee op het middenveld maar werd pas DE Jan nadat hij CV werd.

Ik zie vergelijkbare kwaliteiten bij Alvarez.
Ik hoop dat ze het eens proberen

Plaats een reactie:
 Je naam (of nickname) (verplicht)
 Je e-mail adres (wordt nooit getoond maar moet wel werken!)
 Vul de volgende code hier in: 5860
Ik ga akkoord met de algemene voorwaarden en algemene forum regels.
Headliner: Ajax Nieuws Plaats een nieuw antwoord  

Index / Sport / Voetbal / Ajax / topic: Logica?









0.0213091