|
|
|
Nenam_tiL
|
|
|
| Als ik baas van de Belgische voetbal bond was, zou ik eerder aansluiting zoeken met de fransen.....wie zegt dat ze met nederland in zee willen gaan, Brussel (Anderlecht) en liege (standaard luik) zijn sowieso meer frans gericht |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:27 schreef Nenam_tiL het volgende:Als ik baas van de Belgische voetbal bond was, zou ik eerder aansluiting zoeken met de fransen.....wie zegt dat ze met nederland in zee willen gaan, Brussel (Anderlecht) en liege (standaard luik) zijn sowieso meer frans gericht Waauw liever niet.. Hebben we al helemaal niks meer te zeggen xD |
|
|
|
|
Nenam_tiL
|
|
|
quote: Dus die mogelijk is er dus wel.....ik heb geen idee hoor |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote: Ja denk het wel, alleen de kans dat Frankrijk dat wil en nodig heeft is wat kleiner;) Franse clubs zullen namelijk minder geld krijgen(Frankrijk heeft grotere begroting en dus dat zal voor de Fransen ook niet zoveel opschieten) voor Belgie is het beter, alleen maken ze dan eigenlijk weinig kans op een CL plek.
Nederland en Belgie zijn vrijwel gelijk, dat betekend in begroting en kwa teams eigenlijk ook. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:20 schreef freakie het volgende:[..] Echt wajo.. Twente is nu wel een "top" team maar dat heeft toch bijna niks te maken met een vergroten van een stadion?? Is 6 jaar geleden gaan voetballen als een topclub. Dat was omdat Munsterman met Steve Mcclaren een heel goede zet had gemaakt, die is toen met goede jeugd gaan voetballen. Niet omdat het stadion 10000 plekken meer kreeg, die zijn ze nu nog het afbetalen. Maar ik zie het al, je hebt een bord voor je kop, en negeert al mijn statements. Sorry maar als je alleen je eigen punt wil maken en niet wil reageren op wat ik zeg. Je kan niet zeggen dat het komt dat ze die spelers hebben kunnen halen omdat ze een stadion hebben gemaakt dat 10000 zit plekken meer hadden????? Echt ga eerst een berekenen wat het op zou moeten leveren en Twente heeft spelers verkocht en is daarom geld gaan verdienen. Tuurlijk, N'Kufo was net zo lang blijven voetballen bij twente als er niks was gebeurd.
Tuurlijk had Theo Janssen Vitesse verlaten als twente in het kleine stadion was blijven spelen.
Als je het stadion uitbreid wat je niet zomaar doet. Dat spreekt ambitie uit. Als de Club uitstraalt dat het wilt groeien en historie wil schrijven dan willen spelers daar graag aan mee doen. De begroting van twente is nu 3de van Nederland en dat komt niet door transfers of door dat er betere spelers rond lopen. het is een vicieuze cirkel. Door een grotere begroting kan je betere spelers langer aan je binden, waardoor er meer supporters komen naar het stadion, Dat je daar dan ook plek voor hebt. Dan maakt je goed beleid. Meer supporters maken zorgen dus voor een grotere begroting en zorgen dus voor dat het met je club het goed gaat.
Maar vertel wat jij er dan op tegen hebt? Vertel waarom Feyenoord naar een groter stadion wil? Vertel waarom heracles een nieuw stadion wil hebben. Vertel waarom GO Ahead eagles een nieuw stadion wil hebben. Vertel waarom de kleinste stadions altijd in een lager divisie zitten en de grote in een hoger divisie. |
|
|
|
|
Nenam_tiL
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:41 schreef freakie het volgende:[..] Ja denk het wel, alleen de kans dat Frankrijk dat wil en nodig heeft is wat kleiner;) Franse clubs zullen namelijk minder geld krijgen(Frankrijk heeft grotere begroting en dus dat zal voor de Fransen ook niet zoveel opschieten) voor Belgie is het beter, alleen maken ze dan eigenlijk weinig kans op een CL plek. Nederland en Belgie zijn vrijwel gelijk, dat betekend in begroting en kwa teams eigenlijk ook. Dan kan Denemarken dus ook.....hehehehehe makkie voor de scouts van Ajax
Ach zal me worst wezen....zoals het nu is vind ik het best.....ik heb mijn hele leven al moeite met veranderingen, in wat dan ook |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:24 schreef freakie het volgende:[..] Hee??? Wat?? Je haalt dingen door elkaar jongen.. De begroting bij Belgie is 60 mil en bij Nederland is dat ook 60 mil.. Nu krijgt Nederland voor 18 teams 60 mil en Belgie voor 18 teams 60 mil.. Dan zou je met een fusie 120 mil moeten verdelen over 18 teams.. Je snapt het echt net he?? Waauw is toch redelijk simpel lijkt me. Fox gaat niet meer betalen, Fox krijgt de Benelux competitie waar ze meer kijkers voor krijgen.. Just telling Huh? Wacht ff! Een fusie tussen 2 competities. NL 60 miljoen BE 60 miljoen.
Dit klopt toch?
NL heeft 18 teams en voor de duidelijkheid heeft BE er ook 18 (ze hebben er 16).
Er gaat van NL en BE beide 9 clubs naar de BENE Liga. Dat maakt een competitie van 18 clubs.
Dit klopt toch?
Maar vertel wat het verschil is tussen de 18 clubs die 120 miljoen verdelen en 9 clubs die 60 miljoen verdelen? Dan is de schotse variant toch even goed qua geld verdeling als de BENE liga?
Heeft de schotse variant een goed voorbeeld geven voor jouw? |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:46 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Tuurlijk, N'Kufo was net zo lang blijven voetballen bij twente als er niks was gebeurd. Tuurlijk had Theo Janssen Vitesse verlaten als twente in het kleine stadion was blijven spelen. Als je het stadion uitbreid wat je niet zomaar doet. Dat spreekt ambitie uit. Als de Club uitstraalt dat het wilt groeien en historie wil schrijven dan willen spelers daar graag aan mee doen. De begroting van twente is nu 3de van Nederland en dat komt niet door transfers of door dat er betere spelers rond lopen. het is een vicieuze cirkel. Door een grotere begroting kan je betere spelers langer aan je binden, waardoor er meer supporters komen naar het stadion, Dat je daar dan ook plek voor hebt. Dan maakt je goed beleid. Meer supporters maken zorgen dus voor een grotere begroting en zorgen dus voor dat het met je club het goed gaat. Maar vertel wat jij er dan op tegen hebt? Vertel waarom Feyenoord naar een groter stadion wil? Vertel waarom heracles een nieuw stadion wil hebben. Vertel waarom GO Ahead eagles een nieuw stadion wil hebben. Vertel waarom de kleinste stadions altijd in een lager divisie zitten en de grote in een hoger divisie. Top denk wat je wil denken en plaat je spelletje op de computer spelen.. Ik ben er helemaal klaar mee. Een stadion gaat je Max 2/3 miljoen opleveren in een JAAAAAAR.. Dat is wat je alleen al aan andere dan moet alleess meezitten. Twente zit nu in de shit dat weet je he?? Die moeten zo weer dingen inleveren etc. Je gaat niet beter voetballen van een stadionm dat is wat jij geloofd en wat in je spelletje werkt.
Een stadion bouwen duurt 3 jaar, en totdat het beter gaat zijn we 8 jaar verder en dan hebben andere teams ook weer 20000 plaatsen meer en sta je weer over hetzelfde te lullen.. HET WERKT NIET.
Wil je beter voetbal hebben moet je zorgen dat het eerste: "Vast inkomen" Omhoog gaat, bij welke gaat het meer omhoog en bij welke is dat een echt VAST inkomen?? Bij Tv rechten en Sponsors omdat, dat een contract is. Hoe krijg je meer Tv inkomsten? door 2 competities bij elkaar te doen, dan krijg je het dubbelen wat je nu krijgt, dan hoef je niet eens CL te halen om te halen wat je nu hebt.
Dan kan je daarna wel denken aan spelers vasthouden en stadions vergroten. Talenten zijn er, het vasthouden heeft puur te maken met geld en de competitie waar we in spelen, geld ga je niet binnen halen door stadions groter te maken. Dat haal je door hele andere dingen, en de competitie maak je niet beter door stadions te maken. |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:57 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Huh? Wacht ff! Een fusie tussen 2 competities. NL 60 miljoen BE 60 miljoen. Dit klopt toch? NL heeft 18 teams en voor de duidelijkheid heeft BE er ook 18 (ze hebben er 16). Er gaat van NL en BE beide 9 clubs naar de BENE Liga. Dat maakt een competitie van 18 clubs. Dit klopt toch? Maar vertel wat het verschil is tussen de 18 clubs die 120 miljoen verdelen en 9 clubs die 60 miljoen verdelen? Dan is de schotse variant toch even goed qua geld verdeling als de BENE liga? Heeft de schotse variant een goed voorbeeld geven voor jouw? Nee een schotse variant maakt het niet interessanter, duidelijk niet. Kijk hoe goed ze zijn bij schotland.... NOWAY, heeel weinig spektakel, het verschil is dat je nu gewoon 18 teams hebt en je zorgt voor een interessantere competitie.. |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:46 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Tuurlijk, N'Kufo was net zo lang blijven voetballen bij twente als er niks was gebeurd. Tuurlijk had Theo Janssen Vitesse verlaten als twente in het kleine stadion was blijven spelen. Als je het stadion uitbreid wat je niet zomaar doet. Dat spreekt ambitie uit. Als de Club uitstraalt dat het wilt groeien en historie wil schrijven dan willen spelers daar graag aan mee doen. De begroting van twente is nu 3de van Nederland en dat komt niet door transfers of door dat er betere spelers rond lopen. het is een vicieuze cirkel. Door een grotere begroting kan je betere spelers langer aan je binden, waardoor er meer supporters komen naar het stadion, Dat je daar dan ook plek voor hebt. Dan maakt je goed beleid. Meer supporters maken zorgen dus voor een grotere begroting en zorgen dus voor dat het met je club het goed gaat. Maar vertel wat jij er dan op tegen hebt? Vertel waarom Feyenoord naar een groter stadion wil? Vertel waarom heracles een nieuw stadion wil hebben. Vertel waarom GO Ahead eagles een nieuw stadion wil hebben. Vertel waarom de kleinste stadions altijd in een lager divisie zitten en de grote in een hoger divisie. N'kufo kwam op het moment dat twente 12 duizend plekken had en is toen 5 jaar bij twente gebleven en daarna kwam er pas een vergroting.. |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:47 schreef Nenam_tiL het volgende:[..] Dan kan Denemarken dus ook.....hehehehehe makkie voor de scouts van Ajax Ach zal me worst wezen....zoals het nu is vind ik het best.....ik heb mijn hele leven al moeite met veranderingen, in wat dan ook Denemarken zou voor ons dan weer een slechte invloed hebben:p |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
Dat grote clubs in een groot stadion spelen en kleine clubs in een klein stadion spelen. Dat zowel in kleine als in grote landen. Dat zal wel enkel en alleen op toeval berusten.
RKC heeft een team geformeerd en spelen leuk voetbal en halen zowaar punten binnen.
Ze worden kampioen en spelen CL. Jaren later spelen ze nog steeds in dat kleine stadion en ze winnen de CL want ze hebben een grote sponsor binnen gehaald.
Ze verkochten de tv rechten aan dubai en halen een flinke zak met geld op.
Echt allemaal realistisch zonder het stadion flink worden vergroot en vol zou zitten.
Vergeet niet dat RKC onder Martin Jol Uefa Cup speelde. Dus dat aantrekkelijk voetbal dat speelde ze. Kijk nu ff waar ze nu staan.
Ze hebben niks gedaan aan het stadion.
Ze staan precies het zelfde voordat Martin Jol aan het roer kwam.
Dus Freakie jij zegt dat je moet beginnen met attractief voetbal.
Vertel waarom Rkc het niet is gelukt om aansluiting te houden met de nederlandse middenmoot? |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:05 schreef freakie het volgende:[..] Nee een schotse variant maakt het niet interessanter, duidelijk niet. Kijk hoe goed ze zijn bij schotland.... NOWAY, heeel weinig spektakel, het verschil is dat je nu gewoon 18 teams hebt en je zorgt voor een interessantere competitie.. Mooi, zijn we daar over eens dat een schotse variant niet werkt. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:03 schreef freakie het volgende:[..] Top denk wat je wil denken en plaat je spelletje op de computer spelen.. Ik ben er helemaal klaar mee. Een stadion gaat je Max 2/3 miljoen opleveren in een JAAAAAAR.. Dat is wat je alleen al aan andere dan moet alleess meezitten. Twente zit nu in de shit dat weet je he?? Die moeten zo weer dingen inleveren etc. Je gaat niet beter voetballen van een stadionm dat is wat jij geloofd en wat in je spelletje werkt. Een stadion bouwen duurt 3 jaar, en totdat het beter gaat zijn we 8 jaar verder en dan hebben andere teams ook weer 20000 plaatsen meer en sta je weer over hetzelfde te lullen.. HET WERKT NIET. Wil je beter voetbal hebben moet je zorgen dat het eerste: "Vast inkomen" Omhoog gaat, bij welke gaat het meer omhoog en bij welke is dat een echt VAST inkomen?? Bij Tv rechten en Sponsors omdat, dat een contract is. Hoe krijg je meer Tv inkomsten? door 2 competities bij elkaar te doen, dan krijg je het dubbelen wat je nu krijgt, dan hoef je niet eens CL te halen om te halen wat je nu hebt. Dan kan je daarna wel denken aan spelers vasthouden en stadions vergroten. Talenten zijn er, het vasthouden heeft puur te maken met geld en de competitie waar we in spelen, geld ga je niet binnen halen door stadions groter te maken. Dat haal je door hele andere dingen, en de competitie maak je niet beter door stadions te maken. Tv contract noem je een vast inkomen? Oh ja als een tv station minder wil betalen?
Kan jij er iets aan doen? Een sponsor is geen vast inkomen ook al teken je dat voor 10 jaar, je weet nooit wat je krijgt. Niet van een bedrijf dat je sponsort of een tv maatschappij die er voor wilt betalen. Het is geen vast inkomen.
Wat wel een vast inkomens zijn. Een vol stadion. Een vol stadion krijg je door een goed team te formeren en door leuke wedstrijden te spelen.
Gemiddelde inkomsten van de shirt verkoop van de afgelopen 10 a 20 jaar. Dat is een trend dat is een vast inkomen. Als je alles goed gaat blijft dat het zelfde.
Als de tv bedrijf faiiliet gaat of de plannen van het bedrijf zijn veranderd. Of de economische tijden zijn veranderd dan kan je niet verwachten dat de sponsor het zelfde blijft betalen. |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:11 schreef Positieve Arrogantie het volgende:Dat grote clubs in een groot stadion spelen en kleine clubs in een klein stadion spelen. Dat zowel in kleine als in grote landen. Dat zal wel enkel en alleen op toeval berusten. RKC heeft een team geformeerd en spelen leuk voetbal en halen zowaar punten binnen. Ze worden kampioen en spelen CL. Jaren later spelen ze nog steeds in dat kleine stadion en ze winnen de CL want ze hebben een grote sponsor binnen gehaald. Ze verkochten de tv rechten aan dubai en halen een flinke zak met geld op. Echt allemaal realistisch zonder het stadion flink worden vergroot en vol zou zitten. Vergeet niet dat RKC onder Martin Jol Uefa Cup speelde. Dus dat aantrekkelijk voetbal dat speelde ze. Kijk nu ff waar ze nu staan. Ze hebben niks gedaan aan het stadion. Ze staan precies het zelfde voordat Martin Jol aan het roer kwam. Dus Freakie jij zegt dat je moet beginnen met attractief voetbal. Vertel waarom Rkc het niet is gelukt om aansluiting te houden met de nederlandse middenmoot? Kan jij me vertellen waarom Utrecht dit seizoen zo slecht speelt? Het is RKC niet gelukt omdat ze geen geld hebben om een speler van 6 ton te kopen, omdat de gelegenheid om een stadion voor 20 duizend toeschouwers te maken meer kost dan 6 ton en ze als ze het stadion eindelijk hebben ze onderaan in de Jupiler league staan.
RKC, Cambuur, Nec, Nac al die teams hebben niks maar dan ook niks te zoeken in het voetbal Europees. Je kan dar wel een stadion maken maar het levert niks op, je zou eerst het voetbal aantrekkelijk moeten maken wil je iets kunnen doen aan de clubs, iets daarvan is dat je t stadion zou moeten vergroten. Eerst moet je zorgen dat spelers willen spelen bij je club omdat de competitie uitdagend is.
Ik kan je zeggen dat het moment dat RKC goed voetbal liet zien was Nederland ook niet goed en kreeg Nederland ook geen leuke spelers aangetrokken uit Spanje. Een groter stadion is geen sleutel tot succes. Dat is dan nu wel al heel lang gebleken, kijk naar RKC;) |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:09 schreef freakie het volgende:[..] N'kufo kwam op het moment dat twente 12 duizend plekken had en is toen 5 jaar bij twente gebleven en daarna kwam er pas een vergroting.. Je reageert alleen op N'Kufo en dat is ook niet waar.
Ff opgezocht.
Wikipedia geeft. N'Kufo speelde van 2003 tot 2010 bij Twente.
Dit gebeurde bij Fc Twente in een periode toen hij daar speelde:
2003-heden: Van nagenoeg failliet tot landskampioen[bewerken]
Seizoen Comp. Beker Europa
2003/04 8e (ERE) Finale
2004/05 6e (ERE) Laatste 16
2005/06 7e (ERE) Laatste 16
2006/07 4e (ERE) Laatste 16 IC, UEFA
2007/08 2e (ERE) Laatste 64 UEFA
2008/09 2e (ERE) Finale vCL, UEFA
2009/10 1e (ERE) Laatste 4 vCL, EL
2010/11 2e (ERE) Winnaar CL, EL
2011/12 8e (ERE) Laatste 16 vCL, EL
2012/13 6e (ERE) Laatste 32 EL
2013/14 .. (ERE) Laatste 64
In 2003 werd Joop Munsterman aangesteld als voorzitter en daarnaast ging oud-aanvoerder Johan Plageman op Pro Deo-basis aan de slag als technisch directeur. Er werd een beleidsplan opgesteld dat de naam: "FC Twente in de steigers" kreeg.[7] Er werd flink gesaneerd in de organisatie. Ook de spelersgroep kreeg hieronder te lijden. Zo verliet clubicoon Sander Boschker de club voor Ajax, omdat hij zich niet kon vinden in de verlaagde aanbieding die hij van de club had ontvangen.[8] In die periode trok de club voornamelijk transfervrije spelers aan. Daarnaast wist men ook Blaise Nkufo aan te trekken met behulp van externe financierders.
Het stadion werd in 2008 uitgebreid naar 24.200 plaatsen.
In 2006 verliet Plageman de club, omdat hij zich niet kon vinden in de ambitieuze plannen van voorzitter Munsterman en commercieel directeur Jan van Halst. Munsterman stelde daarop Fred Rutten aan als nieuwe trainer/technisch directeur. Rutten legde bij Twente de basis van het topsportklimaat, waar de club de jaren erna van zou profiteren. Na een vierde plaats in de competitie behaalde hij een seizoen later winst in de play-offs en stelde zo een ticket voor de voorrondes van de Champions League veilig. Ondertussen werd er met een nieuw beleidsplan gewerkt, dat de naam: "FC Twente, meer dan alleen een passend (t)huis" kreeg. Hierin stond met name de uitbreiding van het stadion centraal. Voor aanvang van het seizoen 2008/09 werd dit gerealiseerd. Dit werd betreden met een nieuwe trainer. Steve McClaren volgde Rutten op, die zelf naar Schalke 04 vertrok.
In het eerste jaar van McClaren werd FC Twente tweede in de competitie en behaalde de club de bekerfinale, die verloren werd van sc Heerenveen. Een jaar later werd FC Twente voor het eerst landskampioen, onder meer door een uitstekend seizoen van nieuweling Bryan Ruiz, waarna McClaren de club verliet voor VfL Wolfsburg. In Michel Preud'homme vond de club een nieuwe trainer, die uitvoering moet geven aan het nieuwe beleidsplan: "More than a feeling". Centraal in dit beleidsplan staat de aansluiting met de vaderlandse top te krijgen en tevens met de Europese subtop.
Dus is het na of tijdens het verblijf van N'Kufo het stadion aangepast? |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:25 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Tv contract noem je een vast inkomen? Oh ja als een tv station minder wil betalen? Kan jij er iets aan doen? Een sponsor is geen vast inkomen ook al teken je dat voor 10 jaar, je weet nooit wat je krijgt. Niet van een bedrijf dat je sponsort of een tv maatschappij die er voor wilt betalen. Het is geen vast inkomen. Wat wel een vast inkomens zijn. Een vol stadion. Een vol stadion krijg je door een goed team te formeren en door leuke wedstrijden te spelen. Gemiddelde inkomsten van de shirt verkoop van de afgelopen 10 a 20 jaar. Dat is een trend dat is een vast inkomen. Als je alles goed gaat blijft dat het zelfde. Als de tv bedrijf faiiliet gaat of de plannen van het bedrijf zijn veranderd. Of de economische tijden zijn veranderd dan kan je niet verwachten dat de sponsor het zelfde blijft betalen. Een Tv inkomen of een Sponsor is we degelijk een vast inkomen. Een contract van 10 jaar is vast pik. Anders kan iedereen zeggen dat het salaris wat hij/zij krijgt niet een vast salaris is. Dat als als gedoe. Tv inkomsten zijn vast hoe je het went of keert. Als Ajax 2 seizoenen slecht speelt zit de sponsor vast voor een bepaalde tijd, supporters kunnen weglopen. |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:30 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Je reageert alleen op N'Kufo en dat is ook niet waar. Ff opgezocht. Wikipedia geeft. N'Kufo speelde van 2003 tot 2010 bij Twente. Dit gebeurde bij Fc Twente in een periode toen hij daar speelde: 2003-heden: Van nagenoeg failliet tot landskampioen[bewerken] Seizoen Comp. Beker Europa 2003/04 8e (ERE) Finale 2004/05 6e (ERE) Laatste 16 2005/06 7e (ERE) Laatste 16 2006/07 4e (ERE) Laatste 16 IC, UEFA 2007/08 2e (ERE) Laatste 64 UEFA 2008/09 2e (ERE) Finale vCL, UEFA 2009/10 1e (ERE) Laatste 4 vCL, EL 2010/11 2e (ERE) Winnaar CL, EL 2011/12 8e (ERE) Laatste 16 vCL, EL 2012/13 6e (ERE) Laatste 32 EL 2013/14 .. (ERE) Laatste 64 In 2003 werd Joop Munsterman aangesteld als voorzitter en daarnaast ging oud-aanvoerder Johan Plageman op Pro Deo-basis aan de slag als technisch directeur. Er werd een beleidsplan opgesteld dat de naam: "FC Twente in de steigers" kreeg.[7] Er werd flink gesaneerd in de organisatie. Ook de spelersgroep kreeg hieronder te lijden. Zo verliet clubicoon Sander Boschker de club voor Ajax, omdat hij zich niet kon vinden in de verlaagde aanbieding die hij van de club had ontvangen.[8] In die periode trok de club voornamelijk transfervrije spelers aan. Daarnaast wist men ook Blaise Nkufo aan te trekken met behulp van externe financierders. Het stadion werd in 2008 uitgebreid naar 24.200 plaatsen. In 2006 verliet Plageman de club, omdat hij zich niet kon vinden in de ambitieuze plannen van voorzitter Munsterman en commercieel directeur Jan van Halst. Munsterman stelde daarop Fred Rutten aan als nieuwe trainer/technisch directeur. Rutten legde bij Twente de basis van het topsportklimaat, waar de club de jaren erna van zou profiteren. Na een vierde plaats in de competitie behaalde hij een seizoen later winst in de play-offs en stelde zo een ticket voor de voorrondes van de Champions League veilig. Ondertussen werd er met een nieuw beleidsplan gewerkt, dat de naam: "FC Twente, meer dan alleen een passend (t)huis" kreeg. Hierin stond met name de uitbreiding van het stadion centraal. Voor aanvang van het seizoen 2008/09 werd dit gerealiseerd. Dit werd betreden met een nieuwe trainer. Steve McClaren volgde Rutten op, die zelf naar Schalke 04 vertrok. In het eerste jaar van McClaren werd FC Twente tweede in de competitie en behaalde de club de bekerfinale, die verloren werd van sc Heerenveen. Een jaar later werd FC Twente voor het eerst landskampioen, onder meer door een uitstekend seizoen van nieuweling Bryan Ruiz, waarna McClaren de club verliet voor VfL Wolfsburg. In Michel Preud'homme vond de club een nieuwe trainer, die uitvoering moet geven aan het nieuwe beleidsplan: "More than a feeling". Centraal in dit beleidsplan staat de aansluiting met de vaderlandse top te krijgen en tevens met de Europese subtop. Dus is het na of tijdens het verblijf van N'Kufo het stadion aangepast? He? Ik zei dat N'kufo niet is gebleven om het grotere stadion. Hij was er al 5 jaar.. Mannnn ik ga kappen met deze onzin.. `Je hebt geen bord voor je kop.. Nee denk dat je een hersenkwab mist.. SOrry ik laat iemand anders het overnemen |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:30 schreef freakie het volgende:[..] Kan jij me vertellen waarom Utrecht dit seizoen zo slecht speelt? Het is RKC niet gelukt omdat ze geen geld hebben om een speler van 6 ton te kopen, omdat de gelegenheid om een stadion voor 20 duizend toeschouwers te maken meer kost dan 6 ton en ze als ze het stadion eindelijk hebben ze onderaan in de Jupiler league staan. RKC, Cambuur, Nec, Nac al die teams hebben niks maar dan ook niks te zoeken in het voetbal Europees. Je kan dar wel een stadion maken maar het levert niks op, je zou eerst het voetbal aantrekkelijk moeten maken wil je iets kunnen doen aan de clubs, iets daarvan is dat je t stadion zou moeten vergroten. Eerst moet je zorgen dat spelers willen spelen bij je club omdat de competitie uitdagend is. Ik kan je zeggen dat het moment dat RKC goed voetbal liet zien was Nederland ook niet goed en kreeg Nederland ook geen leuke spelers aangetrokken uit Spanje. Een groter stadion is geen sleutel tot succes. Dat is dan nu wel al heel lang gebleken, kijk naar RKC;) Utrecht heeft een slecht seizoen gedraaid omdat ze veel spelers hebben die geblesseerd zijn. De voor hun belangrijkste mensen. Mis je die mensen dan speel je slechter dan haal je minder punten op dan dat je als doel hebt.
Het is Rkc niet gelukt omdat ze hun team niet bij elkaar konden houden. Yuri cornelisse heeft jaren nog in de NL gespeeld net als zijn broer. Martin Jol was ook vertrokken.
Club is niet mee gegroeid toen het kon. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:32 schreef freakie het volgende:[..] Een Tv inkomen of een Sponsor is we degelijk een vast inkomen. Een contract van 10 jaar is vast pik. Anders kan iedereen zeggen dat het salaris wat hij/zij krijgt niet een vast salaris is. Dat als als gedoe. Tv inkomsten zijn vast hoe je het went of keert. Als Ajax 2 seizoenen slecht speelt zit de sponsor vast voor een bepaalde tijd, supporters kunnen weglopen. Als je een beleidsplan maakt en een meerderjarige begroting? Over hoeveel jaren gaat zoiets?
Je kan net begonnen zijn met werken bij een nieuwe baas. Baas geeft jouw een vast salaris.
Je baan is ver weg waar je nu woont waardoor je graag wilt verhuizen.
Je gaat naar de bank en je zegt dat je een nieuwe hypotheek wilt.
Je hebt je huis net verkocht, met overwaarde.
Maar je krijgt van de bank geen nieuwe hypotheek.
Omdat de bank niet kan garanderen dat je vaste salaris nu ook over 30 jaar nog vast is.
Bij een het begin van een contract van 10 jaar, kan je voor de komende 10 jaar dat als vast beschouwen. 5 jaar later maak je opnieuw een 10 jarige begroting dan word dat niet meer als vast beschouwt omdat je contract dan over 5 jaar afloopt.
Het is niet zo grillig als supporters. Maar als je team prestaties goed zijn dan kun je dat ook als vast beschouwen. Die team prestaties heb je bijna altijd in eigen hand, pech daar gelaten. Aantal supporters heb je dus ook in eigen hand. TV-inkomsten en Sponsors, daar ben je afhankelijk van anderen. Want jij bepaald eigenlijk niet de prijs, dat doet de markt/economie. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:34 schreef freakie het volgende:[..] He? Ik zei dat N'kufo niet is gebleven om het grotere stadion. Hij was er al 5 jaar.. Mannnn ik ga kappen met deze onzin.. `Je hebt geen bord voor je kop.. Nee denk dat je een hersenkwab mist.. SOrry ik laat iemand anders het overnemen Oke, maar normaal gaat een speler na 5 seizoenen wel weg.
Dan heeft iedereen het wel gezien, na 5 jaar.
Hij is gebleven en heeft er nog 2 jaar aan vast geplakt.
Toen hij kwam was de club een middenmoot en toen hij ging was de club kampioen.
In 2003 sprak de club ambitie uit om de club weer in de steigers te zetten.
Daar hoorde ook een stadion uitbreiding bij. De club was nagenoeg failliet dus een stadion uitbreiding zit er dan niet in. Ambitie was er wel, financieel ging het beter en beter.
Club ging beter en beter presteren. Club werd kampioen en het doel van N'Kufo was geslaagd en vertrok. Hij heeft historie geschreven met de club, daardoor staat daar nu een standbeeld van hem.
Ik vraag enkel om het zelfde te doen wat munsterman gedaan heeft met twente.
Eredivisie in de steigers. Lees de jaren van twente op wikipedia maar op terug. |
|
|
|
|
freakie
|
|
|
quote:Op zaterdag 19 april 2014 - 00:14 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Oke, maar normaal gaat een speler na 5 seizoenen wel weg. Dan heeft iedereen het wel gezien, na 5 jaar. Hij is gebleven en heeft er nog 2 jaar aan vast geplakt. Toen hij kwam was de club een middenmoot en toen hij ging was de club kampioen. In 2003 sprak de club ambitie uit om de club weer in de steigers te zetten. Daar hoorde ook een stadion uitbreiding bij. De club was nagenoeg failliet dus een stadion uitbreiding zit er dan niet in. Ambitie was er wel, financieel ging het beter en beter. Club ging beter en beter presteren. Club werd kampioen en het doel van N'Kufo was geslaagd en vertrok. Hij heeft historie geschreven met de club, daardoor staat daar nu een standbeeld van hem. Ik vraag enkel om het zelfde te doen wat munsterman gedaan heeft met twente. Eredivisie in de steigers. Lees de jaren van twente op wikipedia maar op terug. Dat is een plan van ongv 15 jaar en als dat niet werkt is je club direct weg en kom je nooit meer terug. Voor 1 club werkt de manier van twente voor 10 andere niet, een stadion is daar BULSHIT in. Kan je mij vertellen wat een Cambuur, extra zou verdienen aan een stadion dat 10000 zitplaatsen meer heeft?
Gelukkig zeg je het zelf al, financieel ging het beter met twente en daarom konden ze iets doen aan een standbeeld, twente was nooit een slechte club, ze hadden alleen een goede vibe nodig. Je zegt het net dus zelf, eerst moet je het financieel goed hebben en daarna kan je pas iets doen aan et stadion.. Dank voor het bevestigen. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op zaterdag 19 april 2014 - 11:07 schreef freakie het volgende:[..] Dat is een plan van ongv 15 jaar en als dat niet werkt is je club direct weg en kom je nooit meer terug. Voor 1 club werkt de manier van twente voor 10 andere niet, een stadion is daar BULSHIT in. Kan je mij vertellen wat een Cambuur, extra zou verdienen aan een stadion dat 10000 zitplaatsen meer heeft? Gelukkig zeg je het zelf al, financieel ging het beter met twente en daarom konden ze iets doen aan een standbeeld, twente was nooit een slechte club, ze hadden alleen een goede vibe nodig. Je zegt het net dus zelf, eerst moet je het financieel goed hebben en daarna kan je pas iets doen aan et stadion.. Dank voor het bevestigen. Dacht je echt dat ik alleen het stadion in nederland wou vergroten?
Er vraagt toch veel meer dan enkel alleen de stadion!
Iedere club heeft een ander probleem qua doorgroeien.
De 1 heeft een slechte trainingsaccommodatie.
De ander heeft een slecht scoutingsnetwerk.
De ander heeft een jeugdopleiding
De ander speelt in een kleine stadion
Ik constateer enkel dat er in de eredivisie teveel kleine clubs zijn.
Die kleine clubs kunnen niet groeien vanwege ook dat ze in een kleine stadion zitten.
Als dat niet het probleem is om te groeien dan moet je daar dan ook niet investeren.
Je moet niet denken dat je ff een stadion gaat bouwen en dan gaat kijken of je het stadion kan vullen. Er moeten wel mensen zijn die daar naar toe willen komen.
Als het 10 jarig plan zou zijn? Waarom is er dan in de 10 jaar geen vooruit gang geboekt?
De vraag of ik weet wat het oplevert voor cambuur als ze 10000 extra erbij krijgen.
Die vraag kan ik niet beantwoorden omdat je daar een onderzoek naar moet doen.
Is er animo voor een uitbreiding?
Of er genoeg draagvlak is? Zowel politiek, als bij de bevolking, als bij de bedrijven in de regio?
Ik weet niet hoe duur de kaarten nu zijn en hoe duur de kaarten dan worden.
Ik weet ook niet of cambuur het stadion kan dragen bij een degradatie, misschien wil de politiek dat risico dragen.
Zwolle gaat met 19.000 man naar de Kuip, Zwolle heeft een stadion waarin 12500 man in kunnen. Dus daar is genoeg animo voor een uitbreiding? Maar welk doel heb je om de uitbreiding te doen. Willen de Zwollenaren ook naar het stadion komen als zwolle om de middenmoot speelt in de eredivisie. Beker finale is natuurlijk iets unieks
Je moet er onderzoek naar doen, net goed dat je onderzoek moet gaan doen naar BENE Liga.
Dat doe je ook niet meteen. Heeft het geen zin of is de stap te groot dan doe je dat natuurlijk niet. Alles moet verantwoord gaan.
Als je als club een doel hebt. Dan ga je daar naar toe werken.
Je jeugdopleiding, scouting, trainersstaf, medische staf. Alles moet voldoende zijn om je doel daarmee te bereiken. Investeren in een stadion dat doe je eigenlijk altijd op het laatst want dat is vrij duur en risico vol.
Ik denk dat alles prima in orde is, alleen willen of durven ze het niet aan om het stadion aan te pakken.
Veel clubs werken op de korte termijn, willen op korte termijn succes. Terwijl structureel succes vaak mooier is. Kampioen worden is 1 ding kampioen blijven is iets heel anders.
Maar ja, ik ga er mee ophouden met deze discussie. Ik zie feyenoord in een nieuwe kuip met 70000 man vol zitten. Ajax qua begroting voorbij gaan en dat Feyenoord 10 jaar op rij kampioen wordt. Er word namelijk gezegd dat de gene met de grootste begroting altijd kampioen moet worden, is dat niet het geval dan doen ze het slecht. Als ze het wel doen dan hadden ze dat verwacht.
Maar ik ga er mee kappen. Ik vind dat de eredivisie moet groeien, ook de stadions. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 22:27 schreef Nenam_tiL het volgende:Als ik baas van de Belgische voetbal bond was, zou ik eerder aansluiting zoeken met de fransen.....wie zegt dat ze met nederland in zee willen gaan, Brussel (Anderlecht) en liege (standaard luik) zijn sowieso meer frans gericht De Franse competitie is denk ik best wel sterk op dit moment.. Ik vraag me af of Frankrijk dat wel zou willen..
Maar Nederland bij Duitsland in dan?? |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:11 schreef Positieve Arrogantie het volgende:Dat grote clubs in een groot stadion spelen en kleine clubs in een klein stadion spelen. Dat zowel in kleine als in grote landen. Dat zal wel enkel en alleen op toeval berusten. RKC heeft een team geformeerd en spelen leuk voetbal en halen zowaar punten binnen. Ze worden kampioen en spelen CL. Jaren later spelen ze nog steeds in dat kleine stadion en ze winnen de CL want ze hebben een grote sponsor binnen gehaald. Ze verkochten de tv rechten aan dubai en halen een flinke zak met geld op. Echt allemaal realistisch zonder het stadion flink worden vergroot en vol zou zitten. Vergeet niet dat RKC onder Martin Jol Uefa Cup speelde. Dus dat aantrekkelijk voetbal dat speelde ze. Kijk nu ff waar ze nu staan. Ze hebben niks gedaan aan het stadion. Ze staan precies het zelfde voordat Martin Jol aan het roer kwam. Dus Freakie jij zegt dat je moet beginnen met attractief voetbal. Vertel waarom Rkc het niet is gelukt om aansluiting te houden met de nederlandse middenmoot? Stadions groeien mee met de clubs, na een serie van goede preatties en dus veel inkomsten zijn die clubs over de jaren heen gewoon grotere stadions gaan bouwen, simpelweg omdat ze die capaciteiten door de prestaties aan konden..
RKC heeft het eenmalig gered omdat er een goede trainer was, ze met toeval een goede selectie hadden die heel toevallig ook nog eens heel bleef.. Zelfde als met Willem 2 destijds dat zelfs CL heeft gespeeld..
Positieve uitschieters heb je altijd onder de kleine clubs, negatieve uitschieters onder de grote clubs ook.. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:25 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Tv contract noem je een vast inkomen? Oh ja als een tv station minder wil betalen? Kan jij er iets aan doen? Een sponsor is geen vast inkomen ook al teken je dat voor 10 jaar, je weet nooit wat je krijgt. Niet van een bedrijf dat je sponsort of een tv maatschappij die er voor wilt betalen. Het is geen vast inkomen. Wat wel een vast inkomens zijn. Een vol stadion. Een vol stadion krijg je door een goed team te formeren en door leuke wedstrijden te spelen. Gemiddelde inkomsten van de shirt verkoop van de afgelopen 10 a 20 jaar. Dat is een trend dat is een vast inkomen. Als je alles goed gaat blijft dat het zelfde. Als de tv bedrijf faiiliet gaat of de plannen van het bedrijf zijn veranderd. Of de economische tijden zijn veranderd dan kan je niet verwachten dat de sponsor het zelfde blijft betalen. Hoezo is een sponsorcontract geen vast inkomen.. Het ligt toch echt vast voor een periode van 10 jaar.. Waarom denk je dat Aegon hetzelfde is blijven betalen ondanks de crisis die ook daar heeft toegeslagen??
Ik denk dat je hierin dan ook overdrijft.. Ik kan me namelijk niet 1 voorval herinneren waarin het TV bedrijf failliet ging en dit niet financieel is overgenomen door een derde partij, net als dat ik me dat bij sponsoren niet kan herinneren..
Sponsoren worden echt als vaste inkomsten gezien, net als de tv rechten.. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op vrijdag 18 april 2014 - 23:34 schreef freakie het volgende:[..] He? Ik zei dat N'kufo niet is gebleven om het grotere stadion. Hij was er al 5 jaar.. Mannnn ik ga kappen met deze onzin.. `Je hebt geen bord voor je kop.. Nee denk dat je een hersenkwab mist.. SOrry ik laat iemand anders het overnemen Iemand heeft een andere mening dan jij.. Het is juist een interessante discussie.. Raar dat je dan gaat roepen dat iemand een hersenkwab mist.. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op zaterdag 19 april 2014 - 14:44 schreef remco k het volgende:[..] Hoezo is een sponsorcontract geen vast inkomen.. Het ligt toch echt vast voor een periode van 10 jaar.. Waarom denk je dat Aegon hetzelfde is blijven betalen ondanks de crisis die ook daar heeft toegeslagen?? Ik denk dat je hierin dan ook overdrijft.. Ik kan me namelijk niet 1 voorval herinneren waarin het TV bedrijf failliet ging en dit niet financieel is overgenomen door een derde partij, net als dat ik me dat bij sponsoren niet kan herinneren.. Sponsoren worden echt als vaste inkomsten gezien, net als de tv rechten.. Als je het contract tekent voor een bepaalde tijd dan ligt dat voor een bepaalde tijd vast.
Contract is namelijk een contract.
Als er een sponsor is die een 3 jarige contract wil tekenen en wilt 1 miljoen betalen per jaar. Je maakt een 5 jarige financieel plan, dan heb je dus 2 jaar waarin je geen geld kan begroten omdat je niet weet wat er daarna gebeurd. Dat noem ik dus niet vast.
Ik noem vast wat de afgelopen 5 jaar is gebeurd met shirt verkoop, kaart verkoop.
Allemaal dingen waar je een gemiddelde uit kan halen, desnoods neem je de laagste opbrengst en begroot je dat als vast. TV en Sponsor dat kun je niet voorspelen wat er gebeurd nadat het contract afloopt. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op zaterdag 19 april 2014 - 15:15 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Als je het contract tekent voor een bepaalde tijd dan ligt dat voor een bepaalde tijd vast. Contract is namelijk een contract. Als er een sponsor is die een 3 jarige contract wil tekenen en wilt 1 miljoen betalen per jaar. Je maakt een 5 jarige financieel plan, dan heb je dus 2 jaar waarin je geen geld kan begroten omdat je niet weet wat er daarna gebeurd. Dat noem ik dus niet vast. Ik noem vast wat de afgelopen 5 jaar is gebeurd met shirt verkoop, kaart verkoop. Allemaal dingen waar je een gemiddelde uit kan halen, desnoods neem je de laagste opbrengst en begroot je dat als vast. TV en Sponsor dat kun je niet voorspelen wat er gebeurd nadat het contract afloopt. En jij denk dat de sponsorcontracten die er toe doen niet overlappend zijn met het financiële plan dat er is??
Natuurlijk heeft Ajax dat op orde..
En ja je weet niet 100% zeker wat de nieuwe sponsors gaan brengen.. Maar het zal altijd ongeveer hetzelfde zijn, het is bij Ajax zelfs gegroeid door de jaren heen..
TV gelden zullen over het algemeen ook wel gelijkwaardig blijven...
Het is echt niet zo dat je van 20 miljoen naar 7 miljoen gaat of zo.. |
|
|
|
|
Positieve Arrogantie
|
|
|
quote:Op zaterdag 19 april 2014 - 15:20 schreef remco k het volgende:[..] En jij denk dat de sponsorcontracten die er toe doen niet overlappend zijn met het financiële plan dat er is?? Natuurlijk heeft Ajax dat op orde.. En ja je weet niet 100% zeker wat de nieuwe sponsors gaan brengen.. Maar het zal altijd ongeveer hetzelfde zijn, het is bij Ajax zelfs gegroeid door de jaren heen.. TV gelden zullen over het algemeen ook wel gelijkwaardig blijven... Het is echt niet zo dat je van 20 miljoen naar 7 miljoen gaat of zo.. Ik weet niet hoe lang de periodes zijn van hun financiële plan.
Hoofdsponsor die 12 miljoen betaald naar 3.5 voor een half jaar.
Je kunt je zorgen over maken, ik doe dat niet overigens.
Lijkt mij dat dat niet overlappend is, maar ik weet het niet.
Ik ken de situatie niet.
Het is maar wat je de naam geeft aan welke beestje.
begrotingen maken is net toekomst voorspellen, dat kan niemand.
Niets is 100% zeker.
Verder klopt het wel wat je zegt. |
|
|
|
|
remco k
|
|
|
quote:Op zaterdag 19 april 2014 - 15:34 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Ik weet niet hoe lang de periodes zijn van hun financiële plan. Hoofdsponsor die 12 miljoen betaald naar 3.5 voor een half jaar. Je kunt je zorgen over maken, ik doe dat niet overigens. Lijkt mij dat dat niet overlappend is, maar ik weet het niet. Ik ken de situatie niet. Het is maar wat je de naam geeft aan welke beestje. begrotingen maken is net toekomst voorspellen, dat kan niemand. Niets is 100% zeker. Verder klopt het wel wat je zegt. Van 10 per jaar naar 3 voor een half jaar.. Is inderdaad minder maar Aegon heeft ook besloten geen sponsor meer te blijven i.v.m. de crisis.. Dat ze nu nog een half jaar langer aanblijven is alleen maar mooi in mijn optiek. Ik ben benieuwd waarmee Ajax op de proppen komt.. Overigens was dat contract met Aegon al heel erg hoog voor Nl begrippen..
Maar Ajax heeft geloof ik ook een aantal Chinese sponsors binnen gehaald als ik het goed gelezen heb...
Al het sponsorgeld bij elkaar zal er niet zo veel veranderen.. En men is bezig met een nieuwe sponsor, dat dit langer duurt dan verwacht zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat Ajax een fatsoenlijk bedrag wil hebben van een hoofdsponsor.. |
|
|
|
|
Ajax we love you
|
|
|
quote:Op woensdag 16 april 2014 - 23:21 schreef Positieve Arrogantie het volgende:[..] Diversiteit kan je vergroten door het linker rijtje van Belgie mee te nemen Stand Belgie 1 Standard Liège 2 Club Brugge 3 Anderlecht 4 Zulte-Waregem 5 Lokeren 6 Genk 7 Gent 8 Kortrijk 9 KV Oostende Dan moet je de Nederlandse clubs tussen plaatsen 1 Ajax 2 Standard Liège 3 Feyenoord 4 Club Brugge 5 Fc Twente 6 Anderlecht 7 Vitesse 8 Zulte-Waregem 9 PSV 10 Lokeren 11 Heerenveen 12 Genk 13 Az 14 Gent 15 Groningen 16 Kortrijk 17 PEC Zwolle 18 KV Oostende Ik heb het om en om gedaan. Maar zie je dat groningen die nu strijd voor europa dan zal strijden tegen degradatie. Daarvoor moet je begroting hebben aangepast. Dit seizoen zou je top wedstrijden spelen en seizoen daarna tegen Lierse en Cambuur. Roda heeft begroot dat je elke seizoen 3x een uitverkocht stadion hebt. Omdat de grote clubs langs komen, als je degradeert heb je dat niet. PSV heeft begroot dat je elke jaar Europees speelt en als je ze dat niet halen dan maken ze verlies. Ajax had begroot dat ze elk jaar CL spelen, nu doen ze dat niet meer. Maar als ze die competities bij elkaar doen kan je zo geen europees spelen, daarvoor moet je je begroting op afstemmen anders dreigt echt faillissement. Dit zal dubbele televisie inkomsten betekenen, meer topwedstrijden, dit zou het beste zijn voor de Nederlandse topclubs, alleen dat iets minder Belgische clubs. Ik zou 11 NL clubs en 7 belgische clubs doen, kijk maar naar waar wij staan in Europa vergeleken met Belgie. |
|
|
|
|
|