BETA
Home  |  Inloggen  |  Registreer  |  Zoeken
Index / Sport / Voetbal / Ajax / topic: Ajax - Heerenveen (zaterdag 22 november 2014, 20:45); 4 - 1

Plaats een nieuw antwoord  
Headliner: Ajax Nieuws
nieuwe ajax
 nieuwe ajax - zaterdag 22 november 2014 - 22:33   quote  deeplink  
Nee, het was echt een lukkie Ajax vanavond.
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 22:34   quote  deeplink  
Eerlijk is eerlijk, Sinkgraven is onzichtbaar geweest. Aanvallend was het met name Van de Berg die van zich liet spreken terwijl je daar Sinkgraven verwacht,
pth
 pth - zaterdag 22 november 2014 - 22:34   quote  deeplink  
Zo die verzoeking is ook weer voorbij. Wat een takke wedstrijd. Hopelijk kunnen ze tegen PSG wat meer brengen anders wordt het een afgang van jewelste.
remco k
 remco k - zaterdag 22 november 2014 - 22:34   quote  deeplink  
Wat een drama pot.. Met geluk tegen 10 man, met geluk op 1-1... Tsjaa..
pth
 pth - zaterdag 22 november 2014 - 22:36   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:33 schreef Nenam_tiL het volgende:

[..]

prakkers ??
Andere wat nettere aanduiding van spelers die er geen ene malle rot moer van kunnen.
Nenam_tiL
 Nenam_tiL - zaterdag 22 november 2014 - 22:36   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:34 schreef remco k het volgende:
Wat een drama pot.. Met geluk tegen 10 man, met geluk op 1-1... Tsjaa..
3 punten.......next
Nenam_tiL
 Nenam_tiL - zaterdag 22 november 2014 - 22:37   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:36 schreef pth het volgende:

[..]

Andere wat nettere aanduiding van spelers die er geen ene malle rot moer van kunnen.
Ohw...Bufnukkels, zeg dat dan ;-)
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zaterdag 22 november 2014 - 22:37   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:36 schreef Nenam_tiL het volgende:

[..]

3 punten.......next
INDERDAAD!!!!
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 22:38   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:36 schreef Nenam_tiL het volgende:

[..]

3 punten.......next
Nuff said.
Loetje
 Loetje - zaterdag 22 november 2014 - 22:38   quote  deeplink  
Hele slechte wedstrijd. 4-1 zwaar geflatteerd.
Tot aan de 1-1 eigenlijk geen kansen gehad.
Neemt niet aan dat Ajax erna beter gaat voetballen en Kishna er voor zorgt dat we winnen.
Toen zag je aanvallen over de flanken en de 3-1 komt voort uit druk zetten.
Penalty overigens onterecht.
Blijft zorgwekkend dat je een helft lang zoek gespeeld wordt.
Nenam_tiL
 Nenam_tiL - zaterdag 22 november 2014 - 22:39   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:38 schreef Eide het volgende:

[..]

Nuff said.
;-)
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 22:41   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:38 schreef Loetje het volgende:
4-1 zwaar geflatteerd.
Nou... eerder de 1-1 geflatteerd. Daarna breekt het verzet en kunnen er zelfs meer vallen.
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 22:41   quote  deeplink  
Ah, en Van Halst zet het calimero hoedje weer op.
Nenam_tiL
 Nenam_tiL - zaterdag 22 november 2014 - 22:44   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:41 schreef Eide het volgende:
Ah, en Van Halst zet het calimero hoedje weer op.
Ik heb een alu hoedje ;-)
Loetje
 Loetje - zaterdag 22 november 2014 - 22:46   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:41 schreef Eide het volgende:

[..]

Nou... eerder de 1-1 geflatteerd. Daarna breekt het verzet en kunnen er zelfs meer vallen.
Als het 0-3 is met rust komt Ajax goed weg. 4-1 is gewoon geflatteerd. Maargoed het zijn 3 punten en daar gaat het om. Zelfs de 1-1 zag je niet aankomen. Zelfs erna speelde Ajax niet eens goed.
Hummel10
 Hummel10 - zaterdag 22 november 2014 - 22:47   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:36 schreef Nenam_tiL het volgende:

[..]

3 punten.......next
Belangrijkste en doorrr!
Loetje
 Loetje - zaterdag 22 november 2014 - 22:55   quote  deeplink  
Wij domineerden zegt Frank gewoon tot de 0-1. Wat een gelul.
Ik lijk te snappen waarom het voetballend niet beter wordt. Als je daar al tevreden over bent...
jodocus
 jodocus - zaterdag 22 november 2014 - 22:55   quote  deeplink  
errug slecht , maar 3 punten en heel gauw vergeten
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 22:56   quote  deeplink  
We hadden balbezit. Dat is wat anders dan domineren. Frank geeft er een leuke draai aan maar het slaat natuurlijk nergens op.
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 22:57   quote  deeplink  
Wel fijn hoe Kishna in viel. Dat heeft Ajax echt nodig, dat vermogen individuele acties te maken.
remco k
 remco k - zaterdag 22 november 2014 - 22:59   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:41 schreef Eide het volgende:
Ah, en Van Halst zet het calimero hoedje weer op.
Hij heeft ook gelijk toch??
remco k
 remco k - zaterdag 22 november 2014 - 23:00   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:46 schreef Loetje het volgende:

[..]

Als het 0-3 is met rust komt Ajax goed weg. 4-1 is gewoon geflatteerd. Maargoed het zijn 3 punten en daar gaat het om. Zelfs de 1-1 zag je niet aankomen. Zelfs erna speelde Ajax niet eens goed.
0-3 zou ook geflatteerd zijn geweest..
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 23:08   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:59 schreef remco k het volgende:

[..]

Hij heeft ook gelijk toch??
Volgens de onderzoeken die daar naas gedaan worden, wordt Ajax al jarenlang stelselmatig benadeeld door de arbiters. Dus zeg jij nog eens dat hij gelijk heeft? Er zijn jaren geweest dat je als Ajacied ongeveer door midden moest worden geschopt voordat je een pingel kreeg.

En er zit wel degelijk een flink verschil in het duel van Veltman en dat van Otigba, al is het maar dat Veltman NAAST Uth duelleert en Otigba van meters achter Siggie komt.

Edit: heb er nog wat bij gezet.

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zaterdag 22 november 2014 door Eide --
Loetje
 Loetje - zaterdag 22 november 2014 - 23:10   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 23:00 schreef remco k het volgende:

[..]

0-3 zou ook geflatteerd zijn geweest..
Met rust zeker niet. Heerenveen speelde het niet goed uit, dat is wat anders
remco k
 remco k - zaterdag 22 november 2014 - 23:15   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 23:08 schreef Eide het volgende:

[..]

Volgens de onderzoeken die daar naas gedaan worden, wordt Ajax al jarenlang stelselmatig benadeeld door de arbiters. Dus zeg jij nog eens dat hij gelijk heeft? Er zijn jaren geweest dat je als Ajacied ongeveer door midden moest worden geschopt voordat je een pingel kreeg.

En er zit wel degelijk een flink verschil in het duel van Veltman en dat van Otigba.
Ik had het meer over deze wedstrijd.. Over die niet gegeven penalty tegen Veltman bijvoorbeeld op 0-1.. Er zit ook wel een verschil in, maar die van Veltman vind ik misschien nog wel meer een penalty..

Ach ja, laten we het er maar op houden dat we hem in ieder geval niet tegen hadden vandaag..
remco k
 remco k - zaterdag 22 november 2014 - 23:17   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 23:10 schreef Loetje het volgende:

[..]

Met rust zeker niet. Heerenveen speelde het niet goed uit, dat is wat anders
Ze hebben 3 goede counters gehad en in mijn optiek ook niet echt de mogelijkheid tot meer goede counters, en die 3 is eigenlijk al heel veel.. En aangezien je gewoon niet al je kansen kan maken, was 0-3 achter echt geflatteerd geweest.. Ze waren ook niet zo veel beter dat 3-0 terecht was geweest..
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 23:18   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:21 schreef Bobby1972 het volgende:
Ik ben een paar jaar geleden gevraagd voor gigolo.
Ik heb je foto gezien. je hebt dus een broekslang van een meter.
Eide
 Eide - zaterdag 22 november 2014 - 23:22   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 23:15 schreef remco k het volgende:

[..]
maar die van Veltman vind ik misschien nog wel meer een penalty..
Hoezo? Hij raakt Uth niet, dat is prima te zien. Hij zet een sliding in (onnodig) waardoor Uth uit balans raakt zonder dat hij kans heeft de bal te raken... maar hij raakt Uth niet. Otigba zet van achter een sliding in waarbij hij Sightorsson wel raakt. Mag jij mij uitleggen waarom die actie van Veltman meer een penalty was dan die actie van Otigba. Die actie van Otigba was wel zeker meer een penalty dan die eerste.

Waarbij overigens aanmerk, wat ik tijdens de pot ook al deed, dat de penalty makkelijk is gegeven.

En Van Halst moet z'n Calimero hoedje eens opbergen en zich eens inlezen in de feiten en statistieken. Helaas lijkt dat te veel gevraagd voor de heren "voetbalanalisten" in Nederland die het niveau onderbuikgevoelens niet weten te overstijgen.
Loetje
 Loetje - zaterdag 22 november 2014 - 23:23   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 23:17 schreef remco k het volgende:

[..]

Ze hebben 3 goede counters gehad en in mijn optiek ook niet echt de mogelijkheid tot meer goede counters, en die 3 is eigenlijk al heel veel.. En aangezien je gewoon niet al je kansen kan maken, was 0-3 achter echt geflatteerd geweest.. Ze waren ook niet zo veel beter dat 3-0 terecht was geweest..
Vond ikzelf wel. 3/4 kansen en nog heel vaak de eindpass niet goed.
Elke aanval van Ajax werd op het middenveld al onderschept. Het leek ook alsof de 0-2/0-3 eraan zat te komen in de eerste helft
Nenam_tiL
 Nenam_tiL - zaterdag 22 november 2014 - 23:43   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 23:18 schreef Eide het volgende:

[..]

Ik heb je foto gezien. je hebt dus een broekslang van een meter.
?????....laat maar, wil het niet weten
Ronald 1960
 Ronald 1960 - zondag 23 november 2014 - 00:00   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 21:07 schreef remco k het volgende:
Ik zou trouwens graag eens een centrum zien met vd Hoorn en Denswill. Het huidige centrum bakt er tijden weinig van..
Misschien dinsdag avond tegen PSG.....
biebie
 biebie - zondag 23 november 2014 - 00:10   quote  deeplink  
Een totaal onverdiende en zwaar geflatteerde overwinning. Wat een bagger spel. Geen enkele fatsoenlijke combinatie, geen enkele visie. Alles breed en terug. Jankend gebrek aan kwaliteit.
nora
 nora - zondag 23 november 2014 - 01:07   quote  deeplink  
Andersen drama kan gebeuren
Veltman is een angsthaas op dit moment
van Rhijn voldoende een paar goede akties
Boilissen zeer matig
Moisander drama geeft zomaar de hoekschop weg waar de 0-1 uitkomt.
Serero werkt zich kapot maar richting de 16 hopeloos
Klaasen enige lichtpunt
Schone matig mist snelheid
El Ghazi net voldoende wel akties niet gelukkig tegen Anholt
Milik redelijk meevoetballend had nog 1x kunnen scoren
Kishna top tercht man v/d wedstrijd

-- dit bericht is voor het laatst aangepast op zondag 23 november 2014 door nora --
Loetje
 Loetje - zondag 23 november 2014 - 02:36   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 01:07 schreef nora het volgende:
Andersen drama kan gebeuren
Veltman is een angsthaas op dit moment
van Rhijn voldoende een paar goede akties
Boilissen zeer matig
Moisander drama geeft zomaar de hoekschop weg waar de 0-1 uitkomt.
Serero werkt zich kapot maar richting de 16 hopeloos
Klaasen enige lichtpunt
Schone matig mist snelheid
El Ghazi net voldoende wel akties niet gelukkig tegen Anholt
Milik redelijk meevoetballend had nog 1x kunnen scoren
Kishna top tercht man v/d wedstrijd
Veltman is geen angst maar puur laconiek.
Serero hoort daar niet. Ajax moet een 6 hebben als een extra kracht achterin en met voetballend vermogen. De verdediging ondersteunen kan hij niet. En bij Schone mist er wel meer
biebie
 biebie - zondag 23 november 2014 - 08:26   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 01:07 schreef nora het volgende:
Andersen drama kan gebeuren
Veltman is een angsthaas op dit moment
van Rhijn voldoende een paar goede akties
Boilissen zeer matig
Moisander drama geeft zomaar de hoekschop weg waar de 0-1 uitkomt.
Serero werkt zich kapot maar richting de 16 hopeloos
Klaasen enige lichtpunt
Schone matig mist snelheid
El Ghazi net voldoende wel akties niet gelukkig tegen Anholt
Milik redelijk meevoetballend had nog 1x kunnen scoren
Kishna top tercht man v/d wedstrijd
En voor allemaal geldt: onvoldoende kwaliteit!
Brandje
 Brandje - zondag 23 november 2014 - 09:09   quote  deeplink  
quote:
Op zaterdag 22 november 2014 - 22:34 schreef remco k het volgende:
Wat een drama pot.. Met geluk tegen 10 man, met geluk op 1-1... Tsjaa..
Hoezo geluk? Rood was volkomen terecht. Dus ik snap de ophef over de rode kaart niet zo. Shirtje trekken is gewoon geel want Boilesen kon veel meters maken en is gewoon een zeer domme aktie. De eerste was nod duidelijker.
De 1-1 was een goede bal van Andersen en raakt Sinkgraven hem niet dan had El Ghazi dat wel gedaan.
De pingel van Ajax was misschien wat makkelijk gegeven maar om nu te gaan zeuren dat Ajax er ook een tegen had moeten hebben is lulkoek want Veltman maakt een sliding NAAST Uth en raakt hem helemaal niet. Ik zit daar recht achter dus kon het prima zien.
Zowel Rhoon als vd Bergh hadden in het eerste kwartier al geel moeten hebben omdat ze als wilde doorliepen op de man dus daar had Blom al tegen op moeten treden.
Het was niet best dat is zeker waar maar de overwinning was gewoon verdiend. Op naar Paris
Brandje
 Brandje - zondag 23 november 2014 - 09:12   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 01:07 schreef nora het volgende:
Andersen drama kan gebeuren
Veltman is een angsthaas op dit moment
van Rhijn voldoende een paar goede akties
Boilissen zeer matig
Moisander drama geeft zomaar de hoekschop weg waar de 0-1 uitkomt.
Serero werkt zich kapot maar richting de 16 hopeloos
Klaasen enige lichtpunt
Schone matig mist snelheid
El Ghazi net voldoende wel akties niet gelukkig tegen Anholt
Milik redelijk meevoetballend had nog 1x kunnen scoren
Kishna top tercht man v/d wedstrijd
Serero taktisch helaas zwak. Moet meer aansluiten zodat hij de tweede bal kan pakken als een aanval mislukt. Blijft nu veel te veel hangen in de middencirkel waardoor je het spel veel te lang maakt. Was eigenlijk de hele wedstrijd aan het "zwemmen" en was alleen maar lucht aan het dekken.
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zondag 23 november 2014 - 09:38   quote  deeplink  
Ik heb het idee dat sommigen hier wel heel graag hadden gezien dat Ajax had verloren, gezien de reacties.
Hummel10
 Hummel10 - zondag 23 november 2014 - 13:06   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 09:38 schreef Ajax Warrior het volgende:
Ik heb het idee dat sommigen hier wel heel graag hadden gezien dat Ajax had verloren, gezien de reacties.
Gelukkige overwinning maar wel blij mee hoor..
Dat Frank dan weer zegt dat we domineerden tja jammer.
Volgende wedstrijd hopen op verbetering
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zondag 23 november 2014 - 13:10   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 13:06 schreef Hummel10 het volgende:

[..]

Gelukkige overwinning maar wel blij mee hoor..
Dat Frank dan weer zegt dat we domineerden tja jammer.
Volgende wedstrijd hopen op verbetering
Ik had het niet over jou hummel.
Loetje
 Loetje - zondag 23 november 2014 - 13:29   quote  deeplink  
Leuke wedstrijd tussen Groningen en PSV. Ongelooflijk hoe snel hun het spel verplaatsen. Hopen op puntverlies van PSV. Dan zou die lelijke overwinning toch heel zoet smaken
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zondag 23 november 2014 - 14:05   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 13:29 schreef Loetje het volgende:
Leuke wedstrijd tussen Groningen en PSV. Ongelooflijk hoe snel hun het spel verplaatsen. Hopen op puntverlies van PSV. Dan zou die lelijke overwinning toch heel zoet smaken
Reken daar maar niet op Loetje! Pisboeren zullen wel weer schijtgeluk hebben en met 0-1 winnen ofzo! Laat ze zichzelf maar rijk rekenen tot de winterstop, daarna kan alles weer anders worden!
remco k
 remco k - zondag 23 november 2014 - 14:05   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 09:38 schreef Ajax Warrior het volgende:
Ik heb het idee dat sommigen hier wel heel graag hadden gezien dat Ajax had verloren, gezien de reacties.
Dat zeker niet, ik wil juist dat ze winnen, ook al spelen ze slecht..

Maar er zit een wezenlijk verschil tussen het lucky vinden en willen dat ze verliezen he..
Loetje
 Loetje - zondag 23 november 2014 - 14:07   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 14:05 schreef Ajax Warrior het volgende:

[..]

Reken daar maar niet op Loetje! Pisboeren zullen wel weer schijtgeluk hebben en met 0-1 winnen ofzo! Laat ze zichzelf maar rijk rekenen tot de winterstop, daarna kan alles weer anders worden!
Hahaha vrees het ook. Geluk is het toch niet? Het voordeel is wel dat Ajax alleen maar beter kan ;-)
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zondag 23 november 2014 - 14:08   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 14:05 schreef remco k het volgende:

[..]

Dat zeker niet, ik wil juist dat ze winnen, ook al spelen ze slecht..

Maar er zit een wezenlijk verschil tussen het lucky vinden en willen dat ze verliezen he..
Lucky? Ik heb wedstrijden gezien die met veel meer geluk werden gewonnen! Als je kampioen wilt worden zitten zulke wedstrijden ertussen! Nee, het was niet om aan te gluren op sommige momenten maar Eide schrijft het goed. De rode kaart was terecht, de pingel aan de ene zijde kan je over discussiƫren en de pingel aan de andere zijde ook! Maar verder hebben we gewoon 3 punten en snap ik die hele ophef niet zo! We blijven bij en aankomende dinsdag zie je ineens een heel ander Ajax. Het lijkt ook wel alsof ze zichzelf elke keer proberen te sparen voor wedstrijden in de CL!
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zondag 23 november 2014 - 14:10   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 14:07 schreef Loetje het volgende:

[..]

Hahaha vrees het ook. Geluk is het toch niet? Het voordeel is wel dat Ajax alleen maar beter kan ;-)
Tja, ik weet ook niet of het geluk is maar het spel van die pisboeren kan me net zo weinig bekoren als het spel van onze eigen ploeg op dit moment. Pisvee speelt op de counter en daar houd ik niet van! Ajax speelt slecht, maar doet zijn plicht en wint.
remco k
 remco k - zondag 23 november 2014 - 14:10   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 14:08 schreef Ajax Warrior het volgende:

[..]

Lucky? Ik heb wedstrijden gezien die met veel meer geluk werden gewonnen! Als je kampioen wilt worden zitten zulke wedstrijden ertussen! Nee, het was niet om aan te gluren op sommige momenten maar Eide schrijft het goed. De rode kaart was terecht, de pingel aan de ene zijde kan je over discussiƫren en de pingel aan de andere zijde ook! Maar verder hebben we gewoon 3 punten en snap ik die hele ophef niet zo! We blijven bij en aankomende dinsdag zie je ineens een heel ander Ajax. Het lijkt ook wel alsof ze zichzelf elke keer proberen te sparen voor wedstrijden in de CL!
Ik vind het inderdaad lucky. Vind jij het goed dat dit mijn mening is?

En de ophef valt wel mee..
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zondag 23 november 2014 - 14:16   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 14:10 schreef remco k het volgende:

[..]

Ik vind het inderdaad lucky. Vind jij het goed dat dit mijn mening is?

En de ophef valt wel mee..
4-1 winnen en dat lucky noemen?? Hmmmmmmmm en als jij iemand anders zijn mening dan ook eens accepteert dan hoef jij niet steeds aan te geven dat wij jouw mening wel moeten respecteren!
Ajax Warrior
 Ajax Warrior - zondag 23 november 2014 - 14:17   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 14:07 schreef Loetje het volgende:

[..]

Hahaha vrees het ook. Geluk is het toch niet? Het voordeel is wel dat Ajax alleen maar beter kan ;-)
Nou Loetje, wonderen zijn de wereld nog niet uit. Zie dat Groningen op 1-1 is gekomen, maar denk dat die pisboeren alsnog gaan winnen!
Nenam_tiL
 Nenam_tiL - zondag 23 november 2014 - 14:19   quote  deeplink  
quote:
Op zondag 23 november 2014 - 14:17 schreef Ajax Warrior het volgende:

[..]

Nou Loetje, wonderen zijn de wereld nog niet uit. Zie dat Groningen op 1-1 is gekomen, maar denk dat die pisboeren alsnog gaan winnen!
Leuke pot...

Plaats een reactie:
 Je naam (of nickname) (verplicht)
 Je e-mail adres (wordt nooit getoond maar moet wel werken!)
 Vul de volgende code hier in: 2219
Ik ga akkoord met de algemene voorwaarden en algemene forum regels.
Headliner: Ajax Nieuws
Plaats een nieuw antwoord  

Index / Sport / Voetbal / Ajax / topic: Ajax - Heerenveen (zaterdag 22 november 2014, 20:45); 4 - 1









0.0108268